Обсуждаем алкотестеры

slordax,

спасибо ,отлично просвятил.

Уважаемый slordax, а можете прокоментировать следующие алкотестеров (вроде все электрохимические):

1. Daewoo AT-579

2. Neoline 178 FC

И еще интересует наличие каких-либо защитных механизмов на StopCar ("Стопка"). Например, устойчив ли он к тестам непосредственно после выпивания крепкого напитка, либо теста с большой дозой (желательно знать порог)? Какие у него показания погрешности (абсолютная погрешность, минимальный показатель и т.п.)?

SpikE_BMW:

Уважаемый slordax, а можете прокоментировать следующие алкотестеров (вроде все электрохимические):
1. Daewoo AT-579
2. Neoline 178 FC

Сразу скажу в своей лаборатории я их специально не тестировал, но по большому счету это все аналоги Стопки из той же ценовой категории. В них применен самый недорогой электрохимический сенсор. Могу предположить, что функционал и тех. параметры у них приблизительно одни и теже. Официально ни один производитель таких приборов в паспорте как правило не пишет о линейности и погрешности измерений т.к. по определению эти алкотестеры не являются средством измерения. Что же есть на практике?
На практике высокая точность измерений соблюдается только при низких, но самых важных, концентрациях от 0,0 до 0,6-0,7 промилле (абсолютная погрешность около 0,1 промилле), далее погрешность растет и уже от 0,7 до 1 промилле составляет 15-20%, дальше больше и свыше 1,8 -2 промилле погрешность не нормируема.
Также следует отметить, что естественно ни в одном из этих алкотестеров термокомпенсатора нет т.е. в среднем при температуре ниже +10С они будут постепенно занижать показания.

SpikE_BMW:

И еще интересует наличие каких-либо защитных механизмов на StopCar ("Стопка". Например, устойчив ли он к тестам непосредственно после выпивания крепкого напитка, либо теста с большой дозой (желательно знать порог)? Какие у него показания погрешности (абсолютная погрешность, минимальный показатель и т.п.)?

Весь механизм в принципе действия сенсора. Все полупроводниковые сразу перегреваются и сгорают, электрохимические возможно потребуют нескольких дополнительных циклов очистки (включить - выключить несколько раз).
Следует отметить, что все эти эксперименты (с выдохом сразу после употребления) переводят алкотестеры в режимы самых высоких перегрузок. Сенсор начинает перегреваться между циклами очистки (это выражается в увеличении погрешности измерений) и через 10-15 таких заходов подряд любительский аппарат может передать "большой и пламенный привет"
Тоже самое происходит если на такого плана аппарат дать 30-40 тестов подряд с небольшой или средней концентрацией алкоголя.
Кстати ремонт прибора в этих случаях само собой не гарантийный. Поэтому всегда рекомендую выдерживать паузу между употреблением и замером не менее 20-30 минут.

exe:

а можно про стопку поподробнее? Какие расходники нужны, сложно ли пользоваться, что нужно ремонтировать/проверять по времени.
Кажется вполне интересной вещью.

в комплект поставки входит алкотестер, 2 батарейки ААА, чехол, 5 мундштуков и руководство по эксплуатации.
Проверять показания рекомендуется 1 раз в 6 месяцев. Гарантия 12 месяцев.
Все функции автоматизированы поэтому все просто (включил, продул, снял показания-выключил). Из прочих "наворотов" есть счетчик тестов, функция "пассивный забор пробы", индикация пониженного уровня питания, звуковая индикация повышенного уровня алкоголя, автоматическое отключение для экономии питания. Стоимость сейчас около 150 у.е. Отличный прибор в своем классе, поддается калибровке в сервисном центре, такшта обращайтесь..)

Через неделю - полторы на приход станет новый персональный алкотестер Mark V. В нем реализован более дорогой и надежный электрохимический сенсор, есть термокомпенсатор, очень хорошая сборка, отличные параметры работы, высокая надежность и ремонтопригодность. Поставляется в стильном кейсе + 105 мундштуков. Ценовой диапазон будет около 250-300 у.е.

P.S. Меня всегда удивляли продавцы алкотестеров без своего сервисного центра оснащенного метрологической лабораторией. Ведь известно, что даже самый лучший прибор на электрохимическом сенсоре надо проверять на эталоне перед продажей. Даже если прибор абсолютно новый и никогда не включался, то в течение месяца - полутора у него отмечается дрейф параметров в среднем до 0,1 промилле по отношению к заводским установкам и его надо обязательно калибровать. Как осуществлять гарантийный и послегарантийный ремонт без эталонов тоже загадка.

keri:

Ребята, точно знаю, что можно купить 203 алкотест в магазине мед. техники на Партизанском пр-те. И за наличный и за без.нал. Сама покупала для своей организации. Что бы не выглядело рекламой, можно просто позвонить в информационную службу 185 и узнать у них точный телефон и адрес.

а ценнмк там какой ? много ли моделей?

daniel:

а ценнмк там какой ? много ли моделей?

могу ошибаться, стоит он там толи 609 000 толи ближе к миллиону, а по поводу моделей, то Медтехника продает только бел. медтехнику т.е. модель там только одна и то хорошо если есть в наличии

kostas):

Купили на фирму 203 алкотест. Занижает реально. Кто сталкивался с подобным?

перечитайте мой пост на предыдущей странице в части видов алкотестеров, если кратко:
1. Алкотест 203 создан на базе полупроводниковых сенсоров
2. Полупроводниковые сенсоры реагируют не на этанол, а на все углеродсодержащие компаненты в выдохе человека
3. Результат измерений = генератор случайных чисел
4. Кроме того в результате специфики технологии полупроводниковые сенсоры могут полностью утрачивать все свои потребительские качества (перегорают) если единовременно измерить высокую концентрацию алкоголя или дать ему 30-40 измерений подряд.

Обращайтесь на фирму изготовитель, а лучше забудьте о нем как о страшном сне.

globba:

А где Ваша контора находится, куда обращаться?

Хочу приборчик купить и чтоб откалибровали его перед продажей.

Ответил в личку дабы не реклама.
Кстати на онлайнере открылся специальный раздел в Каталоге - Алкотестеры, либо идем по ссылке http://catalog.onliner.by/breathalyzer/~fp[alc_sensortype]=electrochemical тут практически все приборы наши.

Tofsla:

Если вы в теме, то скажите такую вещь - те алкотестеры, что используют наши доблестные инспекторы ДПС, это полноценные приборы, или эспрес-тестовые системы, результаты которых должны быть подтверждены лабораторными исследованиями? Может есть копии сертификатов на них. Вообще, какие модели используются инспекторами ДПС?

Наше ГАИ использует только отечественные алкометры типа Алконт 01 или Алкотест -203. Эти приборы несмотря на то, что устарели и не отвечают требованиям сегодняшнего дня считаются медицинской техникой и официальным средством измерения в стране (есть соответствующие сертификаты). Это значит, что на основании показаний этих приборов можно увольнять, отстранять, штрафовать и лишать.
Вы спросите как такое может быть? Отвечу. При поверке показаний алкометров используются генераторы парогазовых смесей в которых готовятся водные растворы этанола нужной концентрации. В этих растворах ТОЛЬКО этанол - т.е. нет никакой углекислоты, бензолов, никотина и т.д. Таким образом теоретически все эти сертификаты можно получить и для самого простейшего алкотестера-брелка.

Альтернатива естественно есть, но это уже импортная техника, а ей при наличии отечественного "аналога по названию" доступа к госзакупкам у нас в стране нет.
На начало этого года нашим предприятием прорабатывался вопрос о начале производства самых популярных английских алкометров Lion Alcoblow у нас в стране, но грянул валютный кризис и все планы были отодвинуты до лучших времен.

Tofsla:

Т.е. оспорить результаты показанные Алконт 01 или Алкотест -203 оспорить путем прохождения медицинского освидетельствования в специализированном лечучреждении не получится? Потому что у них те же самые приборы... Остается только шанс по пробе крови, так ли?

Не совсем так. Безусловно в некоторых больницах и наркологических диспансерах все еще есть такие приборы, но в некоторых уже есть либо российские аппараты на спектрофотометрических датчиках (большие стационарные чемоданы) либо наши на электрохимических. Тут как повезет. В любом случае по закону есть 2 часа на освидетельствование в другом месте.
Всегда надо обращать внимание на каких аппаратах проводится проба. На всех сертифицированных наклеена марка о прохождении гос. поверки + выписывается соответствующее свидетельство. Все вышеуказанные приборы проходят гос.поверку 2 раза в год ( только наши 1 раз в год) . Месяц текущего прохождения на марке вычеркивается. т.е. если у прибора просрочена поверка его показания считаются ничтожными.
Анализ крови выручает безусловно, но на моей практике был случай когда такой прибор показал 8 промилле и врачи зафиксировали такой результат (к сведению при 4 промилле уже может начинаться кома) т.е. прибор был явно неисправен.

Когда водителя останавливают и на приборе побежали какие-то циферки, но вы знаете, что трезвы не надо говорить, что утром, возможно, вы выпили глоток пива (как говорят 80% работы следователя делает подозреваемый на допросе) - требуйте мед. освидетельствования (хотя сейчас в свете Постановления от 12 августа с этим все грустно).

Когда вы подписали согласие с показаниями прибора в протоколе - поезд ушел и здравствуй 35 базовых величин штрафа + 3 года лишения с последующей пересдачей.

Salo:

Люди, кто нибудь пользовался Neoline 239 FC? Что за него скажете? Что можно купить толкового за 150-180 у.е? Важно, чтобы можно было проводить несколько (10-50), а не 1-2, измерений за день при приемлемом (лет 5) сроке службы и хорошей точности измерений (+/- 10%). Само собой, должен поддаваться калибровке и поверке за разумные деньги.

Поверке поддаются только официальные средства измерения - это все Лионы
если Вы имеете ввиду проверку и при необходимости калибровку то надо выбирать аппаратуру которую официально сюда завозят и обслуживают в специализированных центрах, а это на текущий момент Стопка или Марк 5, а учитывая Ваши требования уделите больше внимание Марк 5.
Все остальные алкотестеры продаются организациями зачастую слабо представляющими чем они занимаются...там могут встречаться такие мысли типа "ну мы же утюги продаем, вот и алкотестеры тоже....какие-то циферки бегают, вот и достаточно" никаких метрологических лабораторий естественно у них нет...
Да вот еще один такой момент. Понятия "самокалибровка" не существует в природе. Есть понятие автокалибровка и калибровка механическим путем. В любом случае при выполнении калибровки нужны специальные генераторы парогазовых смесей которые выступают в качестве эталона.
Просто никак руки не дайдут написать письмо разработчикам этого раздела.

slordax, понятно. Значит никто, кроме Лионов, средством измерения быть не может, только индикатором с большим или меньшим доверием к цифрам. Кстати, как часто нужно калибровать алкотестеры и где можно посмотреть нормальную спецификацию приборов, а не то, что написано в каталоге сайта? В частности на Марк 5.