Ответить
  • Натали MemberАвтор темы
    офлайн
    Натали Member Автор темы

    169

    21 год на сайте
    пользователь #11528

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 28 июня 2006 19:03

    Т. е. имеет ли право белорус, проживающий на территории РБ, являться гражданином ещё и другого государства?
    Спасибо.

    Различают понятия «ДВОЙНОЕ» гражданство и «ДВА» гражданства. Иметь «двойное гражданство» и «два гражданства» - это два разные понятия. Не путайте их.

    Двойное гражданство означает, что оба государства официально признают человека гражданином обеих стран. Такой статус закрепляется двусторонним межгосударственным соглашением. Два гражданства – это когда у лица реально есть два или более гражданств, но каждое из государств его гражданской принадлежности признает за ним только СВОЁ гражданство.

    Например, Беларусь не запрещает своим гражданам иметь польское гражданство, но на территории Беларуси польский паспорт не имеет силы. В таком случае, если Вы одновременно гражданин Беларуси и Польши – у Вас два гражданства, а не двойное.

    В настоящее время основным нормативно-правовым актом Республики Беларусь, регулирующим отношения в сфере гражданства, является Закон Республики Беларусь от 1 августа 2002 года «О гражданстве Республики Беларусь».

    По Закону, граждане Беларуси старше 18 лет, не имеют права на двойное гражданство, но наличие второго гражданства (второго паспорта) ненаказуемо и не противоречит Конституции Республики Беларусь и Закону «О гражданстве».

    Статья 11 Закона Республики Беларусь «О гражданстве Республики Беларусь» гласит:
    «За лицом, являющимся гражданином Республики Беларусь, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства, если иное не предусмотрено международными договорами Республики Беларусь.

    Граждане Республики Беларусь, имеющие также иное гражданство, не могут на этом основании быть ограничены в правах, уклоняться от выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности, вытекающих из гражданства Республики Беларусь».

    Таким образом, действующий Закон «О гражданстве Республики Беларусь» позволяет гражданину Беларуси иметь иностранное гражданство наряду с гражданством Республики Беларусь. Однако при этом за лицом, являющимся гражданином Беларуси, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства.

    На практике это выглядит следующим образом:

    Пример №1: Если гражданин Республики Беларусь также имеет польский паспорт, то при пересечении государственной границы Беларуси и на территории Беларуси за ним не признается принадлежность к гражданству иностранного государства, так как двойного гражданства в Беларуси нет и на территории Беларуси этот гражданин является только гражданином Республики Беларусь. То есть Польша будет считать Вас гражданином Польши, не обращая внимания на белорусский паспорт, а Беларусь, в свою очередь, будет воспринимать Вас только как белорусского гражданина, несмотря на то, что у Вас есть и польский паспорт. Как уже было сказано ранее, наличие второго гражданства в данном случае ненаказуемо и не противоречит законам обоих государств.

    Пример №2: Если гражданин совершит преступление либо правонарушение на территории Беларуси и предъявит паспорт гражданина Польши, и при этом также станет известно, что он гражданин Беларуси, то будет нести ответственность не как гражданин Польши, а как гражданин Беларуси.

    Также стоит иметь ввиду, что при получении польского гражданства Польша не требует отказываться от предыдущего гражданства. А вот если, например, иностранный гражданин хотел бы получить белорусское гражданство, то на основании статьи 14 Закона Республики Беларусь «О гражданстве Республики Беларусь» ему пришлось бы отказаться от своего гражданства в пользу гражданства Республики Беларусь.

    by Endorfinius

  • Melody Senior Member
    офлайн
    Melody Senior Member

    531

    21 год на сайте
    пользователь #8287

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 6 июля 2006 10:01
    caliostro:

    Дело не в каких-то международных нормах, а в том, что авиакомпания работает в стране назначения тоже, причем как юридическое лицо, и в случае неправильных документов будет оштрафована в стране назначения по их законам, не считая того,что пассажира придется депортировать обратно. Так что только суровая финансовая ответственность заставляет авиакомпании ковыряться в визах пассажиров.

    Я примерно так и предполагала, спасибо! :)

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 6 июля 2006 11:59
    dema111:

    Может я неправильный, но в Бресте по выходе из электрички ко мне тоже прицепились что я не заполнил декларацию. Я так и заявил что у меня ничего нет лишнего и заполнять не буду. Открывание сумки закончилось тем что он увидел ноут и начал с интересом рассматривать. В итоге заявил что без декларации не пустит. Ну я взял бумажку прямо у него, ручку в руку и абсолютно от балды покарякал на бумажке, даже не буквы а именно каракули. Мужик посинел но не нашелся что сказать. Я не челнок и не собираюсь чтоб ко мне также относились и требовали вписывать в декларацию "мобильные телефоны 2 штуки, личные вещи такие то".

    Ну что тут скажешь... наглость - второе счастье. Не у всех такой дар природы. Никто тебя не заставляет вписывать в декларацию "личные вещи такие-то", никто даже не заставляет там правду писать.

    А мужик просто растерялся. Другой на его месте мог обидеться и устроить для тебя персонально крупную пакость. Законы позволяют.

    (подписи тоже не будет)
  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 6 июля 2006 16:53
    spacewanderer:

    Никто тебя не заставляет вписывать в декларацию "личные вещи такие-то", никто даже не заставляет там правду писать.

    Вот именно что меня взбесило что нигде уже не требуют, а в Бресте на вокзале требуют. Даже в поезде если сидишь то такого писать не надо. А если с электрички вышел - значит у тебя должны быть описаны "личные вещи" в декларации и перечислена вся валюта, мобильные телефоны с указанием фирм и названий, ноутбука производитель итд. Перед ДР онлайнера ехал - я им просто перечислил сколько у меня только разных валют, оно б всю декларацию заняло если это отдельно писать. Там господствует идеология что электричкой ездят только челноки, поэтому ничего "своего" везти они не могут, только на продажу.

    Последний факт подтверждается тем что последний поезд из Бреста на Минск уходит аккуратно перед приходом последней электрички из Тересполя... И постоянно человек 40-50 ночует на вокзале в ожидании поезда.. А электричка эта в Тересполе стоит пару часов, ничего бы не стоило ее раньше передвинуть на полчаса-час. Только вот челнокам будет неудобно....

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 6 июля 2006 18:18
    dema111:

    Вот именно что меня взбесило что нигде уже не требуют, а в Бресте на вокзале требуют. Даже в поезде если сидишь то такого писать не надо. А если с электрички вышел - значит у тебя должны быть описаны "личные вещи" в декларации и перечислена вся валюта, мобильные телефоны с указанием фирм и названий, ноутбука производитель итд.

    И это всё что, проверяется? А их не за... эээ... не надоедает?

    Строго говоря, нету у них оснований требовать опись личных вещей в декларации. В той таблице указано: сведения о товарах, перечисленных в предыдущем пункте. Под это дело можно впердолить именно что ТОЛЬКО компьютеры (как "иные носители информации";) и мобильники (как "ВЧ средства связи";). Совершенно законно, кстати. Прочие же товары надо указывать, только если ты собрался (или тебя собрали) платить за них пошлину. Только быковать не лучший вариант. Проще прикинуться шлангом и сказать "...а че сюда писать? Оружие, наркотики, предметы старины, ну ужас какой, нет у меня ничего такого, свят-свят-свят, только личные вещи". Кстати, на заполнение декларации уходит, сам мерил в последний раз, полторы минуты.

    (подписи тоже не будет)
  • E2-E4 Senior Member
    офлайн
    E2-E4 Senior Member

    1568

    19 лет на сайте
    пользователь #42165

    Профиль
    Написать сообщение

    1568
    # 28 августа 2006 14:36

    Такой вопрос:

    если получить второе гражданство гражданину РБ, допустим литовское. Какие плюсы это дает?

    Безвизовый вьезд в страны Евросоюза? Как распространяется это на жену, если у нее только бел. гражданство? Слышал что-то про бесплатные визы..

    Какие отличия литовского гражданства от вида на жительство?

    Музыка играет: Приключения Буратино - Песня Пьеро
  • Andrei_77 Member
    офлайн
    Andrei_77 Member

    288

    20 лет на сайте
    пользователь #20853

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 28 августа 2006 20:34

    Как мне сказал, один из начальников паспортно-визовой службы: ""Для нас ты всегда будешь гражданином Белоруссии, не смотря на то, что у тебя есть вид на жительство, или гражданство какой-либо другой страны"

  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 28 августа 2006 22:13
    Andrei_77:

    Как мне сказал, один из начальников паспортно-визовой службы: ""Для нас ты всегда будешь гражданином Белоруссии, не смотря на то, что у тебя есть вид на жительство, или гражданство какой-либо другой страны"

    И он прав. До тех пор пока у тебя есть белорусское гражданство.

  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 28 августа 2006 22:19
    E2-E4:

    Такой вопрос:

    если получить второе гражданство гражданину РБ, допустим литовское. Какие плюсы это дает?

    Безвизовый вьезд в страны Евросоюза?

    Да. И возможность жить, учиться и/или работать в странах ЕС (пока, вроде, не во всех) без ненужной бумажной волокиты.

    E2-E4:

    Как распространяется это на жену, если у нее только бел. гражданство?

    Не распространяется. По крайней мере без дополнительных телодвижений.

    E2-E4:

    Какие отличия литовского гражданства от вида на жительство?

    На сегдняшний день весьма серьезные - литовский ВНЖ перечисленных выше плюсов пока не дает.

    ВНЖ в нормальных странах типа Германии дает некоторые из них, ПВНЖ - большинство.

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 29 августа 2006 01:40

    E2-E4 (цитата):

    Как распространяется это на жену, если у нее только бел. гражданство?

    Не распространяется. По крайней мере без дополнительных телодвижений.

    а если не свои догадки писать? граждане состоящие в браке (или подобных законных партнерских отношениях в зависимости от страны) с гражданином ЕС освобождаются от уплаты консульских сборов за краткосрочные туристические визы в страны ЕС при условии следования их с этим гражданином ЕС или к нему/от него.

    ВНЖ в нормальных странах типа Германии дает некоторые из них, ПВНЖ - большинство.

    опять же сам придумал. фактически отличий никаких нет между ВВНЖ и ПВНЖ за пределами страны выдавшей ВНЖ.

  • 14150 Senior Member
    офлайн
    14150 Senior Member

    771

    21 год на сайте
    пользователь #14150

    Профиль
    Написать сообщение

    771
    # 29 августа 2006 13:41

    dema111,

    для Архангела ты действительно порядочная сволочь (c)

    да простят за оффтопик, хотя тема интеерсная НО,

    ты действительно просто САМ никогда не БЫЛ в ситуации и по БОЛЬШИСНТВУ твоих высказывания дейсительно не видишь разницы между тем, что написано и тем, что есть по факту. Да, закон есть, но когда тебя ОДНАЖДЫ за такое высказывание прапор с плохим настроением на границе тормознет ... просто так, поговорить, ... право имеет точно, даже если в результате ты пропустишь свой рейс - примеров МОРЕ, ... и, не добившись ничего ты все-тки улетишь в Швецию ... мот не будешь столь максималистски настроен.

    * в СССР, к слову, была самая демократическая конституция, гарантирующая МОРЕ прав и свобод и толку...

    * совсем недавно было более 1000 "судов" на которых был только 1 положительный исход ... при том что ВСЕ знают за что осуждены остальные ... хотя есть и УК, КоАП, ...

    конечно есть и правда в том, что напугано большинство - не спорю ... но ценой собсвенной траблы (сбитых планов низато и без шансов на справедливое возмездие) мало желающих доказывать системе наличие законов и равенство перед ними. Даже БЕЗ повода и ПО законам тебя могут задержать минимум на 3 часа ... хорошо если тебе не доведеццо столкнуццо.

    "Some things are not dared because impossible, some things are impossible because not dared"
  • Saшa Senior Member
    офлайн
    Saшa Senior Member

    742

    18 лет на сайте
    пользователь #66346

    Профиль
    Написать сообщение

    742
    # 29 августа 2006 19:50

    Тру стори.

    тетя моя, которая уже лет 15 в штатах живет, хочет сейчас со своим мужем (когда-то украинец, но в Беларуси проживал) приехать погостить. так вот, послали они документы к нам в Беларусь за визой или что-то типа того и приходит ответ, что она сначала должна отказаться от белорусского гражданства. для этого всего ничего надо заплатить 80$. но дело в том, что тетя уже лет 6 назад отказывалась и платила. она им так и ответила, тогда они потребовали бумагу, которую они должны были прислать. так как ей ничего не присылали, то они согласились сделать ей еще такую бумагу, но для этого она должня прислать фотографии и 25$. (по-моему, это в стиле заплатите хоть сколько). и ее мужу тоже потом прислали бумагу, чтоб он отказался от гражданства РБ. когда он сказал, что никогда его не имел, то они попросили доказать. вот так вот. странно, что денег не попросили за то, что не был гражданином РБ.:lol:

    Если жизнь преподносит тебе лимон, сделай из него лимонад.
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 29 августа 2006 21:37

    Saшa, ну так ради бога, если она - гражданка Беларуси, пусть едет в Беларусь без визы. В чем проблема, за что платить?

    Кстати, насчет мужа. А в какой период он проживал в Беларуси?

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Lopitec Member
    офлайн
    Lopitec Member

    302

    20 лет на сайте
    пользователь #19877

    Профиль
    Написать сообщение

    302
    # 29 августа 2006 23:17
    E2-E4:

    Такой вопрос:

    если получить второе гражданство гражданину РБ, допустим литовское. Какие плюсы это дает?

    Безвизовый вьезд в страны Евросоюза? Как распространяется это на жену, если у нее только бел. гражданство? Слышал что-то про бесплатные визы..

    Какие отличия литовского гражданства от вида на жительство?

    Ты вот получишь допустим литовское гражданство, но задумайся- как ты в этом случае границу пересекать будешь?

    Белорусским погранцам будешь паспрт РБ показывать, а литовский будет из кармана торчать? ;)

    Уже у знакомых были преценденты, когда на границе находили немецкий и белорусский паспорта. Теперь в РБ только по визе ездят, хоть и гражданство белорусское имеют.

    Спор на форуме -это как олимпиада среди даунов. Даже если выиграешь- легче не станет :-)
  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 29 августа 2006 23:25 Редактировалось dema111, 1 раз.
    Lopitec:

    E2-E4:

    Такой вопрос:

    если получить второе гражданство гражданину РБ, допустим литовское. Какие плюсы это дает?

    Безвизовый вьезд в страны Евросоюза? Как распространяется это на жену, если у нее только бел. гражданство? Слышал что-то про бесплатные визы..

    Какие отличия литовского гражданства от вида на жительство?

    Ты вот получишь допустим литовское гражданство, но задумайся- как ты в этом случае границу пересекать будешь?

    Белорусским погранцам будешь паспрт РБ показывать, а литовский будет из кармана торчать? ;)

    Уже у знакомых были преценденты, когда на границе находили немецкий и белорусский паспорта. Теперь в РБ только по визе ездят, хоть и гражданство белорусское имеют.

    в чем проблема??? наоборот - имея белорусское гражданство ОНИ НЕ МОГУТ получить белорусскую визу. а иметь 2 паспорта НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. Пограничника на вопрос "где ваша виза" посылать "читать законы" - т.е. просто сказать что она у вас есть - они обычно сразу успокаиваются, потому что все их вопросы по этому поводу по закону квалифицированы могут быть не более как их персональный интерес - проверить могут визу только сотрудники транспортной компании. они проверяют только паспорт и право выезда. ВТОРОЙ ПАСПОРТ ИМЕТЬ НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Так что говорите вы извините бредятину.

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 29 августа 2006 23:29 Редактировалось dema111, 2 раз(а).
    R:

    dema111,

    для Архангела ты действительно порядочная сволочь (c)

    да простят за оффтопик, хотя тема интеерсная НО,

    ты действительно просто САМ никогда не БЫЛ в ситуации и по БОЛЬШИСНТВУ твоих высказывания дейсительно не видишь разницы между тем, что написано и тем, что есть по факту. Да, закон есть, но когда тебя ОДНАЖДЫ за такое высказывание прапор с плохим настроением на границе тормознет ... просто так, поговорить, ... право имеет точно, даже если в результате ты пропустишь свой рейс - примеров МОРЕ, ... и, не добившись ничего ты все-тки улетишь в Швецию ... мот не будешь столь максималистски настроен.

    * в СССР, к слову, была самая демократическая конституция, гарантирующая МОРЕ прав и свобод и толку...

    * совсем недавно было более 1000 "судов" на которых был только 1 положительный исход ... при том что ВСЕ знают за что осуждены остальные ... хотя есть и УК, КоАП, ...

    конечно есть и правда в том, что напугано большинство - не спорю ... но ценой собсвенной траблы (сбитых планов низато и без шансов на справедливое возмездие) мало желающих доказывать системе наличие законов и равенство перед ними. Даже БЕЗ повода и ПО законам тебя могут задержать минимум на 3 часа ... хорошо если тебе не доведеццо столкнуццо.

    ты волен говорить на самом деле что хочешь... мне нравится жить так как я живу и не трястись каждый раз на границе как делает 99% белорусов. а то что "законы не действуют" - оставьте себе... они действуют всегда когда надо. а в "ситуации" я попадал гораздо больше чем тебе кажется. только почему то что белорусские погранцы,что белорусские таможенники "любят умных" настолько что предпочитают не связываться.. потому что несколько таможенников вообще от меня узнавало новые для себя вещи а потом очень удивлялись потому что всегда за это имели деньги а никто не проверял законность... ну если всем наплевать - то зачем что то новое узнавать... в этом отношении только что таможня М2 радовала всегда - по крайней мере эти ВСЕ знают о самом последнем новом всегда...

    а насчет пропущенного рейса... не рискнут :) потому что тогда будут оплачивать бизнес клас следующего минимум. а если ты считаешь что это невозможно - то мне конкретно тебя жаль. да и... ну кому там задерживать? и за что главное?

    при этом я не призываю "быковать" - просто спокойствие а не нервозность на границе, и все будет окей. ну еще законы надо почитывать на досуге как во всем мире народ делает... а не смотреть широко разинув глаза когда вам их рассказывают..

    пс. совершенно не понял часть поста про политику и каким боком она здесь. хотя да, сорри... это ж фирменная черта - виноваты не мы, виновата политика)))) и виноватый есть вроде, и все поддержат....

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 29 августа 2006 23:36
    spacewanderer:

    Только быковать не лучший вариант. Проще прикинуться шлангом и сказать "...а че сюда писать?

    вот я и начал "быковать" в спокойном варианте когда мне на этот вопрос ответили "личные вещи с оценкой их стоимости, мобильные телефоны с указанием названий и стоимости, ноутбук запишите с серийным номером и стоимость проставьте. и все валюты какие есть с указанием количества". развернув ноут и стерев с экрана пыль мне сказали "он у вас новый"... у соседей по поезду были записаны фотоаппараты даже. это извините не полторы минуты. и дело не во времени. дело в том что ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ МЕСТО где требуют ТАКОЕ (в Гродно только не въезжал на электричке, но не думаю что там тот же бред).

  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 30 августа 2006 00:01

    Lopitec,

    Ты вот получишь допустим литовское гражданство, но задумайся- как ты в этом случае границу пересекать будешь?

    Белорусским погранцам будешь паспрт РБ показывать, а литовский будет из кармана торчать?

    dema111,

    Пограничника на вопрос "где ваша виза" посылать "читать законы"

    Могу сказать, что регулярно езжу через границу Литва-Беларусь, имея литовский вид на жительство в виде отдельной карточки. То есть в паспорте у меня литовской визы нет, а ВНЖ я белорусским пограничникам не показываю. Ни разу еще ни один пограничник не спросил меня про визу.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    22 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 30 августа 2006 00:04 Редактировалось caliostro, 1 раз.
    Lopitec:


    Ты вот получишь допустим литовское гражданство, но задумайся- как ты в этом случае границу пересекать будешь?

    Белорусским погранцам будешь паспрт РБ показывать, а литовский будет из кармана торчать? ;)

    Уже у знакомых были преценденты, когда на границе находили немецкий и белорусский паспорта. Теперь в РБ только по визе ездят, хоть и гражданство белорусское имеют.

    В анкете, которую заполняют в белорусском консульстве для получения визы есть пункт о гражданстве. А в белорусском законодательстве есть пункт об ответственности за сообщение о себе заведомо ложных сведений. Нафига нарушть закон? Новых впечатлений захотелось?

    И кстати, что за инцинденты по нахождению (кем? таможней, на личном досмотре?) на границе двух паспортов? Что инкриминировалось?

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 30 августа 2006 00:07
    WasserKocher:

    Могу сказать, что регулярно езжу через границу Литва-Беларусь, имея литовский вид на жительство в виде отдельной карточки. То есть в паспорте у меня литовской визы нет, а ВНЖ я белорусским пограничникам не показываю. Ни разу еще ни один пограничник не спросил меня про визу.

    да не поверит народ... другие сказки о границах ходят....

  • Lopitec Member
    офлайн
    Lopitec Member

    302

    20 лет на сайте
    пользователь #19877

    Профиль
    Написать сообщение

    302
    # 30 августа 2006 00:52
    dema111:

    в чем проблема??? наоборот - имея белорусское гражданство ОНИ НЕ МОГУТ получить белорусскую визу. а иметь 2 паспорта НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. Пограничника на вопрос "где ваша виза" посылать "читать законы" - т.е. просто сказать что она у вас есть - они обычно сразу успокаиваются, потому что все их вопросы по этому поводу по закону квалифицированы могут быть не более как их персональный интерес - проверить могут визу только сотрудники транспортной компании. они проверяют только паспорт и право выезда. ВТОРОЙ ПАСПОРТ ИМЕТЬ НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Так что говорите вы извините бредятину.

    Объясняю- когда гражданин РБ принимает гражданство другой страны, он обязан официально выйти из белорусского гражданства, уплатив при этом немалую госпошлину - примерно 800 евро сейчас+ куча справок об отсутствии задолженности, согласие родителей и т.д. Государство свои деньги считать умеет всегда- что и было доказано на практике. У моего знакомого нашли 2 паспорта- белорусский и немецкий. Ему сказали, что если он официально не выйдет из гражданства, пересекать границу он будет 3 суток в изоляторе и для профилактики продержали его там 20 часов на первый раз под предлогом что документы поддельные показались и требуются дополнительные проверки. При этом его еще и с поезда сняли.

    Повторяю, речь идет именно о 2-х гражданствах. ВНЖ, ПМЖ никого на границе не интересуют.

    Спор на форуме -это как олимпиада среди даунов. Даже если выиграешь- легче не станет :-)