Ответить
  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5857

    24 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 6 февраля 2006 17:14

    и особенно это касается рекламы если вы хотите на это зарабатывать деньги так как 99 процентов компаний которые захотят ее размещать работают локально и им не нужна никакая другая аудитория кроме аудитории той страны в которой они работают

  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    25 лет на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 6 февраля 2006 17:16

    однако вы не будете заказывать в интернет-магазине из Твери

    Опять же локально мыслите.

    Всего-лишь вопрос доставки. Умные люди много чего покупают на eBay.

    Я например покупаю ваучеры для скайп в российском магазине. И с удовольствием там покупал бы всякие железные прибамбасы - если бы не идотская огранизация таможни в нашей славной стране и отсутвие служб доставки.

    так же как и не будете размещать рекламу на проекте с преимущественно украинской аудиторией если вам нужна только белорусская

    пока... но все меняется очень быстро.

    Unity in diversity
  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5857

    24 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 6 февраля 2006 17:32

    на на ебэй можно покупать только узкий круг эксклюзивных товаров

    что касается всего остального материального - это нужно доставить. а стоимость доставки упирается в тарифы на ЖД, авиа, автотранспорт. а это в свою очередь - в тарифы на энергоносители которые постоянно растут. локальная составляющая бизнеса интернет-магазинов как минимум не исчезнет никогда.

  • dnom Member
    офлайн
    dnom Member

    435

    20 лет на сайте
    пользователь #36345

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 6 февраля 2006 17:36

    Но вам же нужно было знать мое мнение?

    Мне нет. Я отвечал по существу, но против некоторых заявлений можно и поспорить.

    к примеру - хоть и белорус - но никак не болото

    Я уже заметил, что у вас ярко выраженная неприязнь к белорусам, но не следует смешивать это с конкретными вопросами в том числе и подчасти байнета. Мне неприятны кукарачи, но я всё же пользуюсь американскими продуктами.

    Ginger,

    Тем более что молодое поколение - технически грамотное, и более раскрепощенное, свежее в своих проявлениях, будет, я надеюсь, создавать что-то новенькое. Но утечка мозгов может этому воспрепятствовать - большой соблазн уехать в Россиию или куда подальше делает свое страшное дело с молодыми и талантливыми...

    Совершенно верно, но только не в Россию, скорее в страны Европы, а если уж и в Россию, то либо в Москву либо в Петербург.

    r00t, Ginger в любом случае онлайнер изначально был и будет считаться белорусскими посетителями - частью байнета и с этим ничего не поделаешь.

    А вообще товарищ рут, поучились бы вы у своей коллеги Ginger обективному и беспристрастному способу выражения мысли. Эмоции тут неуместны, а ваши личные примеры по-поводу и без меня совершенно не интересуют. Хоть из Зимбабве поставляй это оборудование, мне то это знать необязательно. То что до сих пор было сказано, вертелось вокруг двух фраз: "Байнет - отстой" и "Онлайнер не часть байнета". И опять же не было ответа на ключевой вопрос дискурса. Просто напросто обыкновенное занудство.

  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    25 лет на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 6 февраля 2006 17:37

    что касается всего остального материального - это нужно доставить. а стоимость доставки упирается в тарифы на ЖД, авиа, автотранспорт. а это в свою очередь - в тарифы на энергоносители которые постоянно растут. локальная составляющая бизнеса интернет-магазинов как минимум не исчезнет никогда

    700 км это проблема что-ли по ЖД? посчитайте а потом говорите. а еще лучше гляньте вокруг себя и прикиньте что из этого произведено в Минске.

    Unity in diversity
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    25 лет на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 6 февраля 2006 17:40

    REAL_PadonaK, ниасилил.

    Unity in diversity
  • dnom Member
    офлайн
    dnom Member

    435

    20 лет на сайте
    пользователь #36345

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 6 февраля 2006 17:41

    r00t, почитай будет полезно и там не так уж много. Больше цитат.

  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    25 лет на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 6 февраля 2006 17:44

    REAL_PadonaK, у вас мусор в голове.

    Unity in diversity
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    25 лет на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 6 февраля 2006 17:46

    Все, господа, с моей стороны дискурс окончен. Кто внимательно читал - поймет что я хотел донести до общественности.

    Unity in diversity
  • dnom Member
    офлайн
    dnom Member

    435

    20 лет на сайте
    пользователь #36345

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 6 февраля 2006 17:54

    r00t, попрошу насчёт мусора не выражаться. А насчёт этого дискурса так уже давно пора. Мне лично надоело занудство рута.

  • Ginger Onliner Team
    офлайн
    Ginger Onliner Team

    4756

    24 года на сайте
    пользователь #1469

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 6 февраля 2006 17:55

    онлайнер изначально был и будет считаться белорусскими посетителями - частью байнета и с этим ничего не поделаешь.

    мы, собственно, не против. Мало того, я считаю, что большая часть комьюнити постоянных посетителей байнета и байнетчиков формировалась или частично прошла через наш форум и сайт. Хочется уточнить, что мы не можем адекватно говорить от имени всех деятелей Байнета, так как, объективно взглянув, подытоживаю - мы не образцово-показательные байнетчики: не тусуемся, не особо в курсе локальных тенденций, идем своей дорогой.

    only the best is good enough
  • misho-misho Senior Member
    офлайн
    misho-misho Senior Member

    1881

    21 год на сайте
    пользователь #25749

    Профиль
    Написать сообщение

    1881
    # 6 февраля 2006 17:56

    REAL_PadonaK, у вас мусор в голове.

    +1

  • misho-misho Senior Member
    офлайн
    misho-misho Senior Member

    1881

    21 год на сайте
    пользователь #25749

    Профиль
    Написать сообщение

    1881
    # 6 февраля 2006 17:57
    REAL_PadonaK:

    r00t, попрошу насчёт мусора не выражаться. А насчёт этого дискурса так уже давно пора. Мне лично надоело занудство рута.

    А ты что - ждешь искрометных шуток?

  • Ginger Onliner Team
    офлайн
    Ginger Onliner Team

    4756

    24 года на сайте
    пользователь #1469

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 6 февраля 2006 18:01

    misha bmw, давайте не будем распалять. Товарищи завершили свою дискуссию, мы, сторонние наблюдатели тоже можем вернуться к теме :wink:

    only the best is good enough
  • dikka Member
    офлайн
    dikka Member

    331

    22 года на сайте
    пользователь #15750

    Профиль
    Написать сообщение

    331
    # 6 февраля 2006 18:04

    Чем дальше в лес тем толще запары.

    а) Потребность в локальных сервисах и информации не исчезнет никогда. Есть желание называть это "*нетом" - нет проблем. Только что за манера требовать от кого-то поддерживать это ваше желание?

    б) Языковой барьер способствет делению. Поэтому так легко выделяется рунет и так сложно оторвать от него кусок под байнет.

    в) Отрицательное коннот... значение "байнета" - явление наведенное. Слишком много трындежа а не дел с ним связано.

    г) Любой сайт, серьёзно копающий по какой-то области знаний, а не по области на карте, выпадает из всяких "*нетов". Онлайнер ещё конечно не оторвался достаточно от локальных тем, но движется именно в том направлении. Желающие пожурить рута за это могут пройти с теми же претензиями к mm.com.ua, azbilliards, dpreview, gamespot и т.д. Хотя для любителей ярлыков есть запасной вариант - "мобильнет", "маркетингнет" "бильярднет", "фотонет" и "игронет" :)

  • 1929 Senior Member
    офлайн
    1929 Senior Member

    2801

    24 года на сайте
    пользователь #1929

    Профиль
    Написать сообщение

    2801
    # 6 февраля 2006 18:46

    дискуссия давно ушла в сторону от темы.

    все бросились на рута, опровергая его мнение "я и мой сайт - не часть байнета".

    что он думает - это, конечно же, его дело и право. но. когда основная часть посетителей пойдет не из беларуси, когда в барахолке я увижу превалирующее большинство объяв не белорусов, когда в профайле большинства пользователей в графе "из города" я прочитаю не "минск", когда в шапке будут баннеры не велкома, а водафон, когда баннеры на главное поведут на китайские, американские, бразильские ресурсы , только тогда я назову олайнер интернациональным проектом и никак не раньше. сейчас он, - всего лишь, часть байнета, хочется этого или нет, вне зависимости от участия в "байнетовских тусовках".

    кстати, этих тусовщиков никто не уполномачивал представлять байнет.

    вечно молодой, вечно пьяный.
  • Indyallic Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Indyallic Junior Member Автор темы

    87

    23 года на сайте
    пользователь #6614

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 6 февраля 2006 20:03
    Ginger:

    онлайнер изначально был и будет считаться белорусскими посетителями - частью байнета и с этим ничего не поделаешь.

    мы, собственно, не против. Мало того, я считаю, что большая часть комьюнити постоянных посетителей байнета и байнетчиков формировалась или частично прошла через наш форум и сайт. Хочется уточнить, что мы не можем адекватно говорить от имени всех деятелей Байнета, так как, объективно взглянув, подытоживаю - мы не образцово-показательные байнетчики: не тусуемся, не особо в курсе локальных тенденций, идем своей дорогой.

    Так вот, наконец и стало понятно, что же собственно считают байнетом r00t и Ginger:

    Получается, что и их понимании байнет - это комьюнити, точнее туссовка, причем, тусовка именно офлайновая, т.е. так называемые "интернет-форумы" "интернет-вечеринки". Тут-то я согласен, что все это очень плохо.

    Однако, просто следовало бы четче выражать свои мысли, так, чтобы не докапываться до того, кто что именно имел ввиду.

    Вот и мнение/ответ на один из вопросов.

  • Indyallic Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Indyallic Junior Member Автор темы

    87

    23 года на сайте
    пользователь #6614

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 6 февраля 2006 20:06
    dikka:

    альгиз слегка кривит душой, т.к. понятно, что рут дёргается больше по поводу петрович-зиссеровской тусовки.

    и, это, - может пора уже остракизму подвергать за упоминание "дискурса", "парадигмы", хайдеггера и деррида всуе? гендерного фронта только здесь не хватало.

    Нет-нет. Речи не идет о гендерной критике. Речь идет о феноменологическом подходе. О попытке обнаружить бытийственность байнета в рамках именно феноменального подхода.

    Или совершенно не обнаружить феноменальность и, соответственно, бытийственность.

    Или обнаружить феноменальность в рамках концепции "мира без другого"

    Если кому-то это кажется пустым, очень жаль.

  • Ginger Onliner Team
    офлайн
    Ginger Onliner Team

    4756

    24 года на сайте
    пользователь #1469

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 6 февраля 2006 20:39

    Indyallic, хочется задать вам вопрос: если вы уже создали такую интересную, бесспорно, тему, то у вас должны быть свои соображения по этому поводу. Не могли бы вы поделиться ими. В частности, видите ли вы хоть какие-то намеки на "феноменальность" байнета именно не как тусовки, а как явления?

    Мне кажется, что сайт может считаться чисто байнетовским если:

    а. создан белорусом

    б. для белорусов (те.е предполагает локальные сервисы и инфу)

    в. сохраняет свою привязанность к локалу с развитием и выходом на международные рынки.

    Например, mixtura.org - стала популярна в России, успешна здесь, креативна, неординарна, динамично развивается...

    Кстати, согласно исследованиям, интернет в Беларуси занимает гораздо большую долю среди других СМИ по популярности, чем на Украине и в России. Объясняется убогостью других средства массовой дезинформации страны. Вот вам задел для феноменальности.

    only the best is good enough
  • Indyallic Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Indyallic Junior Member Автор темы

    87

    23 года на сайте
    пользователь #6614

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 6 февраля 2006 21:50
    Ginger:

    Indyallic, хочется задать вам вопрос: если вы уже создали такую интересную, бесспорно, тему, то у вас должны быть свои соображения по этому поводу. Не могли бы вы поделиться ими. В частности, видите ли вы хоть какие-то намеки на "феноменальность" байнета именно не как тусовки, а как явления?

    Мне кажется, что сайт может считаться чисто байнетовским если:

    а. создан белорусом

    б. для белорусов (те.е предполагает локальные сервисы и инфу)

    в. сохраняет свою привязанность к локалу с развитием и выходом на международные рынки.

    Например, mixtura.org - стала популярна в России, успешна здесь, креативна, неординарна, динамично развивается...

    Кстати, согласно исследованиям, интернет в Беларуси занимает гораздо большую долю среди других СМИ по популярности, чем на Украине и в России. Объясняется убогостью других средства массовой дезинформации страны. Вот вам задел для феноменальности.

    Вообще-то, появление данной ветки было вызвано попыткой посмотреть на явления видимого мира с другой точки зрения. А именно, хотелось бы заметить, что я "технарь", которого совершенно не так давно заинтересовали современные философские концепции.

    Однако, задумавшись о предмете разговора мне реально было трудно выработать собственное мнение, а точнее, единственное мнение. Собственно говоря именно для этого я и пришел на форум, с вопросом, а не с конкретным ответом (что, наверное и есть так сказать "типичным" использованием форума) . Скажем, в рамках исследования мне хотелось выработать такого "коллективного" пользователя беларуского интернета.

    До начала дискурса складывалось мнение, что байнет как явление безусловно существует, а вот как феномен - вряд ли (при так сказать общем подходе) и в то же время он существует как феномен если рассматривать "мир без другого". То есть он для меня есть, и следовательно он существует (я зажмурился - и мир спрятался).

    Да, во многом я понимал провокационность данной темы, но, тем не менее, "плюсы" реально перевешивали "минусы".

    По поводу вашего определения хочется сказать да, причем ДА! Однако, часто все останавливается в момент попытки найти уникальность, так сказать феноменальность в обыденном понимании данного слова. Что есть у "нас "и чего нет у "них"? Порталов? - смешно, тематических сайтов? - тоже. А вот чего нет у "нас" в есть у "них", что уникально? Может блоги? или IMы??? Или еще что либо?

    А, с другой стороны, а нужно ли это? И вообще, зачем что-либо стоит искать и задаваться подобными вопросами? - для меня это точно также открытый вопрос.

    по поводу микстуры, в рамках вашего определения получается очень интересно: mixtura.org/minsk - байнет mixtura.org/moscow рунет :)

    И еще, по поводу популярности, опять слошные вопросы: а в какой среде/таргет группе? Да и, как я понимаю, это только отностительно всех СМИ. А если взять не относительные показатели, а абсолютные?

    Вообщем, и у меня пока только вопросы, а никак не ответы...

    Работаю :)