Mac как офисная машина, реально ли?

r00t:

Конечно MAC как игрушка просто супер. Но для работы есть вопросы.

Некислая такая игрушка, я ей на жизнь зарабатываю. В основном DTP

Фотошоп, люстра, майя, индизайн и тд.

И работает всё намного стабильней, чем на ПЦ.

NightMare:

Parallels>coherence

Отлично работает весь виндовый софт в окошках. Висит и карти минска и квип и всё остальное

повторюсь - PowerPC.

vstem:

r00t, с полгода как переехал на использование мака в быту (в основном доделывание всяческой бумажной работы дома, да и мама переводит иногда /привыкла с первого раза, достаточно было показать на док и усе/), по началу дико сопротивлялся, очень тяжело привыкал...

Кстати, мы тут недавно меняли секретаря - так женщина буквально за 2 дня практически сама освоила работу с маком в базовом варианте с минимумом вопросов. Что доказывает две вещи:

1) Мак действительно удобен для пользователя, если сравнивать его с потребностями пользователя, а не с виндой

2) мак довольно просто осваивается, если отбросить стереотипы и комплексы пользователя винды

NightMare:

r00t:

Конечно MAC как игрушка просто супер. Но для работы есть вопросы.

Некислая такая игрушка, я ей на жизнь зарабатываю. В основном DTP

Фотошоп, люстра, майя, индизайн и тд.

И работает всё намного стабильней, чем на ПЦ.

Пожалуй, добавлю, что когда речь идёт о стабильности мака следует рассматривать большие периоды времени - например 2-3 года, которые мак вполне способен работать вообще без обслуживания. ПЦ же наверняка за это время ляжет хотя бы от вирусов или установки кривых программ.

По большому счёту, в смысле стабильности, у мака есть два огромных плюса в сравнении с виндой:

1) Система защиты от изменения системных файлов (когда пользователь являясь администратором компьютера должен лишний раз ввести пароль чтобы изменить общесистемный файл)

2) Способ установки программ. Я имею в виду, что большинство программ просто копируются в папку "Программы" и не засирают систему. Нет реестра, который надо чистить.

Вот эти два момента очень ощутимо добавляют стабильности именно компа в целом как системы, а не отдельных программ.

r00t:

Вот кстати мои наблюдения. Посадили 2х человек за мак. Проблем добавилось

Послали кое-кого Богу молиться. Расшиб лоб

r00t:

Херня с word и excel - они убогие и калечные. Мало того что не юниверсал - так криво открывают свои же тексты. Pages - убогий редактор. В нем даже нет автосейва.

Хочешь сказать, что Word - хороший редактор? Ну-ну. Под стулом.

iWork - да, недоделанный продукт в плане функциональности. Но то, что там есть, работает, и работает хорошо. От Keynote лично я если не в восторге, то что-то близкое к тому. А для сколько-нибудь внятных текстов пользуюсь LyX.

r00t:

Маки глючат и виснут. Точно так же как и PC. Даже по жесткому виснут. Иногда и в жесткий ресет.

Враньё.

Почти год использования. 2 (ДВА) kernel panic'а. Один из них - при тестировании Quartz 2D Extreme.

Вообще, бывает иногда, нарываешься на очень упертый случай, когда что-то с маком не дружит. Примерно раз месяца так в три. Остальное время создается впечатление - ...it just works.

Да, проги иногда вылетают. Но в 99% случаев это связано с известными глюками конкретного софта. И это, потребности в автосейве... нету. Ничего не валится без причины. И в отличие от винды и SuSE, если приложение сходит с ума, на остальную систему это влияет мало (винда в этом случае печально известна банальными висюнами в GDI - сделать с ней что-то в этом состоянии малореально.) Опять же (мелочь, а приятно), задумавшееся приложение не забывает себя перерисовывать, создавая картину под названием "рисуем следами курсора мыши". Да, и на порядок меньше ситуаций типа недописованных окон, по-одному-прорисовываемых диалогов и так далее.

r00t:

Safari - убогий браузер. Не держит многие web приложения. Например не полностью gmail и вообще не держит google reader. Google docs не работает.

Webmail мастдай как таковой, от начала и до конца.

А так Сафари - нормальный браузер "на каждый день", не для каких-то там специфических задач, заточенных на интернет и веб, а просто для "посмотреть", "залезть" и "найти". Для "поработать", сеансы там и всё прочее, есть Опера.

r00t:

Firefox калечно отображает шрифты и медленно работает. Lingvo нету, есть заменители но лингво нету.

Кстати, какие заменители?

Я пока пользуюсь Lingvo Online. Самого Лингво не хватает, но не настолько, чтобы я ставил его для этого в Virtual PC.

r00t:

С фотошопом и иллюстратором с маком не получилось перейти ибо интерфейс мака тромозит. Именно интерфейс. XP намного "живее" при том же процессоре.

А на основании чего делается вывод, что "именно интерфейс"?

У меня не возникает проблем с постером на A0 в иллюстраторе. Да, он его 5 минут сохраняет. Да, притормаживает (файл на 10 мег примерно). Но на PC я иллюстратор вспоминаю как очень-очень страшный сон.

P.S. И это всего лишь G4. Макбуки должны быть пошустрее.

Но для работы есть вопросы.

Я так понял, ты девелопер?

P.S. Вот чего мне на самом деле не хватает - TotalCommander. Было дело, натр...лся с VoIP с очень калеченным по скорости каналом с другой стороны. Но это... всё.

spacewanderer, как ты полагаешь, какому проценту пользователей мака часто нужно делать такую операцию: "с ходу переименовать все detector???.dat файлы в данном каталоге и его подкаталогах в, скажем, temporal???.dat"

Подавляющему большинству пользователей вполне достаточно "перетащить вот это вот суда", ибо это отражает современный подход к информации как к объектам.

Хочешь сказать, что Word - хороший редактор? Ну-ну. Под стулом.

iWork - да, недоделанный продукт в плане функциональности. Но то, что там есть, работает, и работает хорошо. От Keynote лично я если не в восторге, то что-то близкое к тому. А для сколько-нибудь внятных текстов пользуюсь LyX.

Word нормальный редактор. Файлы с которого могут открыть другие люди. А вот Pages работает отвратительно. Он хорошо работает только на кейноуте у джобса.

1) Мак действительно удобен для пользователя, если сравнивать его с потребностями пользователя, а не с виндой

2) мак довольно просто осваивается, если отбросить стереотипы и комплексы пользователя винды

Да он удобен, пока не начинаются косяки с самыми базовыми вещами типа браузера и текстового редактора. А так файлы из одной папки в другую классно перекладывать.

2) Способ установки программ. Я имею в виду, что большинство программ просто копируются в папку "Программы" и не засирают систему. Нет реестра, который надо чистить.

только могут в Library насрать. файнал кат студио вообще не имеет uninstall. и после него остаётся огромное кол-во мусора.

Webmail мастдай как таковой, от начала и до конца.

По карйней мере это намного лучше убогого Mail. А вообще Gmail превосходит по удобству любой дестктоп клиент.

А так Сафари - нормальный браузер "на каждый день", не для каких-то там специфических задач, заточенных на интернет и веб, а просто для "посмотреть", "залезть" и "найти". Для "поработать", сеансы там и всё прочее, есть Опера.

За исключением того что под ним не работают web приложения. В опере вообще проблемы с поддержкой стандартов.

r00t:

Хочешь сказать, что Word - хороший редактор? Ну-ну. Под стулом.

iWork - да, недоделанный продукт в плане функциональности. Но то, что там есть, работает, и работает хорошо. От Keynote лично я если не в восторге, то что-то близкое к тому. А для сколько-нибудь внятных текстов пользуюсь LyX.

Word нормальный редактор. Файлы с которого могут открыть другие люди. А вот Pages работает отвратительно. Он хорошо работает только на кейноуте у джобса.

Вот с этим согласен. Причём особых проблем с совместимостью не наблюдается.

r00t:

1) Мак действительно удобен для пользователя, если сравнивать его с потребностями пользователя, а не с виндой

2) мак довольно просто осваивается, если отбросить стереотипы и комплексы пользователя винды

Да он удобен, пока не начинаются косяки с самыми базовыми вещами типа браузера и текстового редактора. А так файлы из одной папки в другую классно перекладывать.

Какие косяки? В сафари не работает от силы 10% сайтов, которые я не парясь открываю в мозилле. У меня даже опера не стоит. Про текстовый редактор - я вообще не понял. Word и Textedit не хватает? Лексикон нужен?

r00t:

2) Способ установки программ. Я имею в виду, что большинство программ просто копируются в папку "Программы" и не засирают систему. Нет реестра, который надо чистить.

только могут в Library насрать. файнал кат студио вообще не имеет uninstall. и после него остаётся огромное кол-во мусора.

Library это не реестр, его чистить гораздо проще. Хотя бы из-за того, что там текстовые идентификаторы, а не цифровые.

А FinalCut у нас уже стал продуктом массового потребления по которому оценивается удобство пользования ОС? Давайте тогда вспомним какие проблемы возникают с запуском Citrix на PC и сделаем вывод что PC - полный отстой.

r00t:

Webmail мастдай как таковой, от начала и до конца.

По карйней мере это намного лучше убогого Mail. А вообще Gmail превосходит по удобству любой дестктоп клиент.

Убогого? А неубогий это наверное The Bat!, который каждый тупой пользователь стремится поставить не догадываясь, что в винде есть Outlook Express, который закроет 120% потребностей этого самого тупого пользователя? Mail - это самый быстрый и удобный почтовый клиент для обычного пользователя, который я когда-либо видел. Это звучит пафосно, но это отражает мою точку зрения.

r00t:

А так Сафари - нормальный браузер "на каждый день", не для каких-то там специфических задач, заточенных на интернет и веб, а просто для "посмотреть", "залезть" и "найти". Для "поработать", сеансы там и всё прочее, есть Опера.

За исключением того что под ним не работают web приложения. В опере вообще проблемы с поддержкой стандартов.

А ещё макос можно обвинить в том, что Эксмо не выпустило по неё карту Минска. Не мне вам рассказывать как пишутся веб-приложения. При разработке более-менее сложных приложений программисты постоянно сталкиваются с различающейся поддержкой со стороны веб-браузеров. И под какой энджин они будут в этом случае точить софт: IE, Gecko, Opera или Safari? Выбор очевиден. Так что, кривизна сайтов - это очень часто не вина Сафари, а осознанный выбор их владельцев. Подчёркиваю: владельцев сайтов, даже не программистов, ибо вопрос этот - чисто экономический.

r00t:

Например, подавляющее большинство пользователей пользуется WinZip'ом и WinRar'ом. И что? Оно стало от этого удобнее?

надо жать в sit и отправлять windows коллегам. так проще и удобнее нажить себе врагов.

Ты не понял. Я имею в виду, что более удобного и органичного метода работы с архивом, чем так, как это реализовано в Total Commander (а ранее, в ZipMagic) - не придумали. Т.е. войти в архив как в каталог - сделать с файлом всё, что надо. Или же: выделить нужные файлы, нажать кнопку, выбрать имя. Вместо: Пуск, программы, ой $ля, где оно на этот раз, ах да вот, Winzip, подождать, нет, не буду регистрироваться, я же сказал не буду, сама такая, наконец-то, так, файл - создать, файл - добавить, перейти из "Мои Документы" туда куда надо, выбрать, ой блин, выбрать еще раз, Ok, ах блин, забыл вот это, файл - добавить, мать-мать-мать, оно опять в моих документах, перейти, выбрать, Ok, Сохранить, наконец-то, закрыть, нет, не буду регистрироваться и не проси.

spacewanderer:

r00t:

Например, подавляющее большинство пользователей пользуется WinZip'ом и WinRar'ом. И что? Оно стало от этого удобнее?

надо жать в sit и отправлять windows коллегам. так проще и удобнее нажить себе врагов.

Ты не понял. Я имею в виду, что более удобного и органичного метода работы с архивом, чем так, как это реализовано в Total Commander (а ранее, в ZipMagic) - не придумали. Т.е. войти в архив как в каталог - сделать с файлом всё, что надо. Или же: выделить нужные файлы, нажать кнопку, выбрать имя. Вместо: Пуск, программы, ой $ля, где оно на этот раз, ах да вот, Winzip, подождать, нет, не буду регистрироваться, я же сказал не буду, сама такая, наконец-то, так, файл - создать, файл - добавить, перейти из "Мои Документы" туда куда надо, выбрать, ой блин, выбрать еще раз, Ok, ах блин, забыл вот это, файл - добавить, мать-мать-мать, оно опять в моих документах, перейти, выбрать, Ok, Сохранить, наконец-то, закрыть, нет, не буду регистрироваться и не проси.

Архив по-определению не предназначен для работы с его содержимым из приложения. Все эти выкрутасы возможны только из-за фоновой распаковки отдельных файлов и фоновой-же запаковки их обратно. Всё бы ничего, но для безопасной работы в таком режиме нужно чётко понимать как этот механизм работает, чем обычный пользователь не располагает.

В итоге, если он открыл документ ворда из TC, закрыл TC, пару часов понабирал текст и сохранил файл. Файл попадёт куда? Туда где этот самый пользователь его будет очень долго искать, но никак не туда где он должен бы лежать - в архиве.