Ответить
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    106

    21 год на сайте
    пользователь #24711

    Профиль

    106
    # 8 сентября 2010 23:50

    [:-)]Dron, не знаю. Я только предположил. Надо спецов спрашивать. Кста выше по теме на 30тыс.км. движок вообще накрылся от 92го.

    Мои чайниковские предположения: прошла обкатка движка, какие-то микрозазоры в разных частях пришли в свою эксплуатационную норму, и эти зазоры уже не сдерживают детонацию и она только усиливает свое проявление и влияние. Я представляю так, что пока проходит обкатка, то внутри повышенное трение отчасти сдерживает проявление детонации. После обкатки трение снижается и сдерживать детонацию нечему.

    Что думают остальные? Насколько я далек от истины?

    UPD слышал, что некоторые специально снижали степень сжатия на движках моего типа (растачивали или дополнительную прокладку -- не знаю) и лили 80. У вас же степень сжатия выше и, наверное, что для моего 80, то для вашего 92.

  • alex__1976 Senior Member
    офлайн
    alex__1976 Senior Member

    1140

    18 лет на сайте
    пользователь #93290

    Профиль
    Написать сообщение

    1140
    # 9 сентября 2010 00:04

    DeGree, а что в твоём понимании детонация ?

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    106

    21 год на сайте
    пользователь #24711

    Профиль

    106
    # 9 сентября 2010 00:16
    ALEX 1976:

    DeGree, а что в твоём понимании детонация ?

    Буквально -- взрыв. Применительно к теме:

    смесь может сгорать в цилиндре, а может сгорать гораздо быстрее - взрываться, причем самопроизвольно от сжатия.

    Для двигателя надо первое, а второе -- слишком быстро поднимет давление в цилиндре, на которое он не рассчитан: повышенная нагрузка.

    Чем выше октановое число, тем меньше вероятность детонации смеси. и наоборот.

    Чем больше степень сжатия, тем больше вероятность детонации смеси. По ходу почему для TSI рекомендуют топливо с большим ОЧ.

    А что в твоем?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 9 сентября 2010 00:17 Редактировалось Berezina, 1 раз.

    ошибка

  • 10492 Onliner Auto Club
    офлайн
    10492 Onliner Auto Club

    709

    22 года на сайте
    пользователь #10492

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 9 сентября 2010 01:17

    А что другие моторы при росте сил сопротивления не начинают хуже тянуть?

    Начинают. Просто проскакивало сообщение, что якобы TSI очень хорош на низах и турбоямы нет. Врут, турбояма есть.

    Разве с-троником нельзя управлять вручную? Какие проблемы выбирать нужную передачу?

    Отличный план, заплатить за S-tronic 1500 евро и переключать вручную :) Тем более, что передач 7, задолбаться можно дергать. Да и в отличие от механики, где ты всегда знаешь, какую передачу втыкаешь, тут нужно дергать 1-2-3 раза.. В общем, не интуитивно.

    Это как вы определили?

    Металлический звон. А по поводу хорошего или плохого 95 - как раз при ускорении с раскруткой двигателя с низов очень заметно.

  • alex__1976 Senior Member
    офлайн
    alex__1976 Senior Member

    1140

    18 лет на сайте
    пользователь #93290

    Профиль
    Написать сообщение

    1140
    # 9 сентября 2010 01:20
    DeGree:

    ALEX 1976 :

    DeGree, а что в твоём понимании детонация ?

    Буквально -- взрыв. Применительно к теме:

    смесь может сгорать в цилиндре, а может сгорать гораздо быстрее - взрываться, причем самопроизвольно от сжатия.

    Для двигателя надо первое, а второе -- слишком быстро поднимет давление в цилиндре, на которое он не рассчитан: повышенная нагрузка.

    Чем выше октановое число, тем меньше вероятность детонации смеси. и наоборот.

    Чем больше степень сжатия, тем больше вероятность детонации смеси. По ходу почему для TSI рекомендуют топливо с большим ОЧ.

    А что в твоем?

    дело в том , что подбор топлива по стойкости к детонации для конкретного двигла зависит напрямую от степени сжатия (а это величина постоянная), а не от компрессии как ты это обресовал. согласись , что на убитом моторе компрессии может и не быть,а степень сжатия остаётся прежней (отношение объёма цилиндра к камере сгорания).

    по поводу FSI...

    за границей как такового 92го бенза нет уже несколько лет ( ни разу не видел там ниже 95го на заправках)

    для полноценной работы двс по циклу послойного сгорания(FSI), а не гомогенного нужно топливо с очень маленьким содержанием серы.

    большинство автосов с шильдой FSI работают как раз таки как и с шильдой MPI у них разница только в методе подачи топлива ,а не в моменте подачи оного. ещё год назад сами немцы не могли добиться такого качества топлива.... вот и делали прошивки блоков под обычный впрыск (отсюда и траблы с плохим запуском, особенно при низких температурах). да и при идеальном качестве топлива предвпрыски и послеввпрыски топлива при послойном сжигании осуществляются только при одной трети от всех режимов работы мотора. на данный момент всё это работает только как реклама не более...

    а с учётом нашего отношения к экологии нам это годков ещё пять точно не нужно ,да и дорого в случае чего :)

  • alex__1976 Senior Member
    офлайн
    alex__1976 Senior Member

    1140

    18 лет на сайте
    пользователь #93290

    Профиль
    Написать сообщение

    1140
    # 9 сентября 2010 01:23

    и ещё...

    сами задумайтесь как механизм с нормами евро 4-5 может нормально работать на топливе максимум евро 3 ????

  • alex__1976 Senior Member
    офлайн
    alex__1976 Senior Member

    1140

    18 лет на сайте
    пользователь #93290

    Профиль
    Написать сообщение

    1140
    # 9 сентября 2010 01:27
    [:-)]Dron:

    А что другие моторы при росте сил сопротивления не начинают хуже тянуть?

    Начинают. Просто проскакивало сообщение, что якобы TSI очень хорош на низах и турбоямы нет. Врут, турбояма есть.

    вероятно речь шла о TFSI....

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    106

    21 год на сайте
    пользователь #24711

    Профиль

    106
    # 9 сентября 2010 09:01

    ALEX 1976, думаю, что я был не очень далеко. Да. не буквально.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Детонация

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Детонация_моторных_топлив

  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4867

    23 года на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 9 сентября 2010 09:16

    DeGree, полностью поддерживаю в плане выбора новой машины, а не б/у.

    При выборе между MPI и TSI брал бы тот мотор, который помощнее. Но это МОЁ ИМХО, основанное на том, что прогресс не стоит а месте, и новые моторы становятся столь же распространенными и ремонтируемыми, как и ранее. Помните, как в начале-середине 90-х все пугались инжекторов, а потом дизельных коммон-рейлов, а потом...

    Ну, тенденция понятна.

    Бабло побеждает зло.
  • dealer Member
    офлайн
    dealer Member

    314

    24 года на сайте
    пользователь #412

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 9 сентября 2010 10:51

    Имею фабию-2 1.2 HTP 51kWT 2007 покупал новую. На три года забыл об этих долбаных гаражных мастерских, ТО у дилера меня не разорили. Но тут конечно можно сэкономить для тех кого жмет - машина простая, так что вероятность серьезной гарантийной поломки близка к 0. Мое мнение - в новой есть смысл. Но автору - как же я благодарил жену, которая настояла на опции - кондиционер. Я бы лучше ездил на двигателе 1,2НТР но с кондеем. Но это мое мнение. Еще позволю себе совет - смысла брать новое авто у белорусского дилера сейчас никакого. Литва, Эстония - фабия в неплохой комплектации 7700евро+720 растаможка 8420 итого. Сам смотрю в ту сторону, и если решусь брать буду 1,2TSI - исхожу из того, надо брать современные двигатели - через три года других просто не будет. Ну не на телеге же ездить, раз она проще. Их сейчас и на Ети ставят и на Октавию, и на гольф 6. Кстати в Эстонии гарантия 4 года. Так что смысл переживать, езди 4 года, а потом эти движки везде починят и запчастей будет навалом если что.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 9 сентября 2010 10:57 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).

    ошибка

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 9 сентября 2010 10:58

    Саурон,

    что прогресс не стоит а месте, и новые моторы становятся столь же распространенными и ремонтируемыми, как и ранее

    неправильная фраза, правильная фраза звучит так

    "прогресс не стоит а месте, и новые моторы становятся все более и более одноразовыми, ремонтных размеров не предусматривают, ремонтных з/ч не выпускают в принципе, все ремонты сводятся к агрегатной замене узлов"

    но есть и приятная тенденция, моторы которые подразумевают ремонтопригодность, имеющие запас, имеющие ремонтные размеры и з/ч никуда не пропали, просто они перешли в категорию "профессиональной"/"коммерческой" техники и стоят уже совершенно космических денег

    то есть если в 80-90хх платили за сверху за прогресс, за допы, за нововведения

    то сейчас наиболее технологически продвинутое наоброт отдают даром, а деньги берут за снятие лишнего говна, мусора, и электронных побрякушек, чем проще и примитивней конструкция тем она дороже сегодня

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #11863

    Профиль

    0
    # 9 сентября 2010 11:21

    dealer,

    Литва, Эстония - фабия в неплохой комплектации 7700евро+720 растаможка 8420 итого.

    литва - http://new.skoda-auto.com/LTU/model/Documents/Kainynas_54_Fabia.pdf

    эстония - http://www.skoda.ee/?pid=1007&lang=2

    а где 7700 с учетом возврата ндс? и что есть неплохая комплектация?

    или не там смотрю?

  • dealer Member
    офлайн
    dealer Member

    314

    24 года на сайте
    пользователь #412

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 9 сентября 2010 11:38

    http://www.skoda.ee/?pid=940&lang=2 Итого 149 900/15,64 -20%= 7700 магнитола, абс, сигнализация, климатик,сиденья с регулировкой по высоте, электростеклоподъемники, колеса на 15 и тд

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    9041

    23 года на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    9041
    # 9 сентября 2010 11:46 Редактировалось pavlusha, 1 раз.

    Имею фабию-2 1.2 HTP 51kWT 2007 покупал новую. На три года забыл об этих долбаных гаражных мастерских, ТО у дилера меня не разорили. Но тут конечно можно сэкономить для тех кого жмет - машина простая, так что вероятность серьезной гарантийной поломки близка к 0. Мое мнение - в новой есть смысл. Но автору - как же я благодарил жену, которая настояла на опции - кондиционер. Я бы лучше ездил на двигателе 1,2НТР но с кондеем. Но это мое мнение. Еще позволю себе совет - смысла брать новое авто у белорусского дилера сейчас никакого. Литва, Эстония - фабия в неплохой комплектации 7700евро+720 растаможка 8420 итого. Сам смотрю в ту сторону, и если решусь брать буду 1,2TSI - исхожу из того, надо брать современные двигатели - через три года других просто не будет. Ну не на телеге же ездить, раз она проще. Их сейчас и на Ети ставят и на Октавию, и на гольф 6. Кстати в Эстонии гарантия 4 года. Так что смысл переживать, езди 4 года, а потом эти движки везде починят и запчастей будет навалом если что.

    литва http://skoda.lv/models/newfabia/prices самая дешевая 1.2 хтп классик 9760 ойро минус 21% ндс имеем 8066 ойро

    эстония http://www.skoda.ee/?pid=1007&lang=2 тот же 1.2 хтп классик 9580 евро минус ндс 20% имеем 7983 евро

    нету 7700 ну никак, LagerBeer, прав

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    106

    21 год на сайте
    пользователь #24711

    Профиль

    106
    # 9 сентября 2010 11:46

    хе.. у меня как раз дядя в Таллине! Спасибо за идею.

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    106

    21 год на сайте
    пользователь #24711

    Профиль

    106
    # 9 сентября 2010 11:49

    pavlusha, и когда мне ндс вернут в таком случае?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #11863

    Профиль

    0
    # 9 сентября 2010 11:49

    dealer, ндс выделяйте правильно :wink:

    7987 получается. и это только красного цвета :)

    DeGree:

    pavlusha, и когда мне ндс вернут в таком случае?

    после предоставления белорусского техпаспорта и декларации с отметкой. что машина покинула ес.

    скорее всего, так.

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    9041

    23 года на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    9041
    # 9 сентября 2010 11:50

    DeGree, в ветке про сувы писали .. по моему пару недель, но могу ошибацца ... вообще можно наверно разговаривать с дилером на предмет продажи сразу без налога

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди