Ответить
  • 15169 Member
    офлайн
    15169 Member

    381

    22 года на сайте
    пользователь #15169

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 27 января 2004 11:52
    Andre:

    ну так тогда и ставьте цель - аргументировано опровергнуть ложь о 40 процентах. А причем здесь исследование о количестве мертвых душ. Как показывают посты выше - указанной цели с выбранными средствами не достигнуть.

    Самое интересное, что всё исследование с разницей в 10% подтверждает слова Хитрого Рыпа :D

    Вот с чего всё началось:)

    Хитрый Рып:

    Хотя МТСники все равно не поверят. Скорее все червяки

    вылезут из земли, станут колом и сдохнут, чем ярые МТСники

    поверят в такое, что из их 440 тысяч одновременно живы только

    60%.
    И причем всегда так было.

    Я не знаю, каких конкретно абонентов имел в виду Хитрый Рып под 60%, но если подразумевать тех, кому можно в данный момент позвонить, то разница с результатами "исследования" составляет всего 10% (если совсем точно, то процентных пункта:))

    Beerteen:

    У МТС 513920 активных абонентов. (с учетом 5-процентной погрешности заявляемая цифра в 495000 вполне укладывается и может соответствовать действительности) Из них 366540 (71,3 %) доступны для дозвона.

  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 27 января 2004 12:07

    Abdulla, они как знали, что мы их на чистую хотели вывести, хитрые эти арабы :D

  • Scorpio Senior Member
    офлайн
    Scorpio Senior Member

    1526

    23 года на сайте
    пользователь #8892

    Профиль
    Написать сообщение

    1526
    # 27 января 2004 15:08

    Интересно, у Велкома их эриксоновский коммутатор поддерживает такие сообщения, как у МТС сименсовский или они сознательно всех блокированных, недоступных и выключенных относят как недоступные, чтобы не открыть "тайну" о кол-ве заблокированных.

    P.S.: Хотя когда СМС отправляешь с МТС на Велком одному из блокированных, приходит сообщение что абонент блокирован. Это сообщает коммутатор Велкома или МТС?

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    24 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 27 января 2004 15:21

    Scorpio, велкома

  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 27 января 2004 15:23

    Scorpio, раньше было, что аппрата абонент заблокирован, но вовремя убрали :wink:

  • Estonetz Клуб друзей МТС
    офлайн
    Estonetz Клуб друзей МТС

    3175

    23 года на сайте
    пользователь #5425

    Профиль
    Написать сообщение

    3175
    # 27 января 2004 15:35
    switched on:

    Вот с чего всё началось:)

    Хитрый Рып:

    Хотя МТСники все равно не поверят. Скорее все червяки

    вылезут из земли, станут колом и сдохнут, чем ярые МТСники

    поверят в такое, что из их 440 тысяч одновременно живы только

    60%.
    И причем всегда так было.

    Я не знаю, каких конкретно абонентов имел в виду Хитрый Рып под 60%, но если подразумевать тех, кому можно в данный момент позвонить, то разница с результатами "исследования" составляет всего 10% (если совсем точно, то процентных пункта:))

    Изначально, Рып привёл цифру в 30% абонентов находящихся в блокировке.

    Вот с чего на самом деле всё началось:

    Хитры Рып:

    Эти самые остальные еще и другой факт не учитывают, что на МТСе постоянно порядка 30% абонентов находятся в блокировке по причине отсутствия платежей (нету денег).

    Стоит это написать в ветку про МТС - сразу же глаза выцарапают.

    А я верю инсайдерам.

    Источник: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=883644#883644

    Так что, как результат исследования, можно порекомендовать Рыпу за очередным пивом со своим инсайдером сообщить ему, что он гонит! :tongue: Ну, или вдруг выяснить, что на самом деле он говорил о Велкоме :P

    [img]http://www.model-357.ru/user_foto/uploaded_01.gif[/img]
  • 15169 Member
    офлайн
    15169 Member

    381

    22 года на сайте
    пользователь #15169

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 27 января 2004 15:52

    Estonetz,

    Можно конечно придраться ко всем высказываниям Хитрого Рыпа, но поводом для исследования (и опровержения) послужила как-раз фраза про 60% доступных абонентов МТС, процитированная выше.

    Вот как всё начиналось.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=161255&start=0

    Немо:

    Хитры Рып, вы мало используете в своих речах правду!

    Вообще-то я хотел назвать свой пост «Хитры Рып, вы лжёте!». Но как я когда-то прочитал что в британском парламенте не принято так напрямую оппонента называть. Вот я так же мягко и деликатно укажу ваши неточности.

    В начале сего месяца вы обронили фразу, которая меня своей ложью задела до глубины души. На что вы надеялись так уверенно заявляя. «Пипл схавает?». Вот кстати и фраза:

    «Хотя МТСники все равно не поверят. Скорее все червяки

    вылезут из земли, станут колом и сдохнут, чем ярые МТСники

    поверят в такое, что из их 440 тысяч одновременно живы только

    60%. И причем всегда так было.»

  • Scorpio Senior Member
    офлайн
    Scorpio Senior Member

    1526

    23 года на сайте
    пользователь #8892

    Профиль
    Написать сообщение

    1526
    # 27 января 2004 16:53
    Luga:

    Scorpio, раньше было, что аппрата абонент заблокирован, но вовремя убрали :wink:

    Luga, на НГ рассылал и напоролся на 4 заблокированных абонента Велкома из 19 абонентов моей адресной книги.

    Вот вам и еще одна статистика :lol:

  • olegg_72 Senior Member
    офлайн
    olegg_72 Senior Member

    851

    23 года на сайте
    пользователь #7676

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 27 января 2004 17:47

    на НГ рассылал и напоролся на 4 заблокированных абонента Велкома из 19 абонентов моей адресной книги.

    Вот вам и еще одна статистика

    прими тех абонентов за 100% и что получится???

  • Scorpio Senior Member
    офлайн
    Scorpio Senior Member

    1526

    23 года на сайте
    пользователь #8892

    Профиль
    Написать сообщение

    1526
    # 27 января 2004 18:02

    olegg_72, получиться 21% в блоке

  • Andre Member
    офлайн
    Andre Member

    212

    24 года на сайте
    пользователь #269

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 27 января 2004 18:14

    угу, а с моих знакомых на МТС никто не перешел, только на Diallog - итого с Велкома на МТС народ не переходит! :lol:

    Як ўсё ў жыцці, яшчэ вясна Мінула ў вечнасць назаўсёды
  • Vladislav Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Vladislav Senior Member Автор темы

    7237

    23 года на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7237
    # 27 января 2004 18:45

    EXEMOK, Естественно числа псевдослучайны, но извини, этого вполне достаточно для исследования подобного рода.

    По твоему у операторов больше занятых номеров, чем заявляемое количество абонентов

    А что в этом удивительного? После того как абонент расторгает контракт - его номер находится в "отстойнике" и его никому не выдают (на Велкоме срок по-мойму 1,5 года), и считается что он занят (опять же точно для Велкома, для МТС не знаю)

    А в чем смысл данного "исследования"?

    Смысл в том, чтобы опровергнуть заявления товарищей, которые не подкрепляют их никакими аргументами. А также развеять миф о том, что на МТС собрались самые бедные (поскольку процент заблокированных сопоставим, если он не больше на Велике)

    тем более якобы "независимого" (ну не верю я что член какого-либо клуба будет независимым - это больше напоминает попытку убедить себя в правильности своего выбора).

    Я, например не являюсь членом какого либо клуба. И мне абсолютно фиолетовы что МТС, что Велик (Диаллог рулит :D)

    EXEMOK, Естественно числа псевдослучайны, но извини, этого вполне достаточно для исследования подобного рода.

    По твоему у операторов больше занятых номеров, чем заявляемое количество абонентов

    А что в этом удивительного? После того как абонент расторгает контракт - его номер находится в "отстойнике" и его никому не выдают (на Велкоме срок по-мойму 1,5 года), и считается что он занят (опять же точно для Велкома, для МТС не знаю)

    А в чем смысл данного "исследования"?

    Смысл в том, чтобы опровергнуть заявления товарищей, которые не подкрепляют их никакими аргументами. А также развеять миф о том, что на МТС собрались самые бедные (поскольку процент заблокированных сопоставим, если он не больше на Велике)

    тем более якобы "независимого" (ну не верю я что член какого-либо клуба будет независимым - это больше напоминает попытку убедить себя в правильности своего выбора).

    Я, например не являюсь членом какого либо клуба. И мне абсолютно фиолетовы что МТС, что Велик (Диаллог рулит :D)

    EXEMOK, Естественно числа псевдослучайны, но извини, этого вполне достаточно для исследования подобного рода.

    По твоему у операторов больше занятых номеров, чем заявляемое количество абонентов

    А что в этом удивительного? После того как абонент расторгает контракт - его номер находится в "отстойнике" и его никому не выдают (на Велкоме срок по-мойму 1,5 года), и считается что он занят (опять же точно для Велкома, для МТС не знаю)

    А в чем смысл данного "исследования"?

    Смысл в том, чтобы опровергнуть заявления товарищей, которые не подкрепляют их никакими аргументами. А также развеять миф о том, что на МТС собрались самые бедные (поскольку процент заблокированных сопоставим, если он не больше на Велике)

    тем более якобы "независимого" (ну не верю я что член какого-либо клуба будет независимым - это больше напоминает попытку убедить себя в правильности своего выбора).

    Я, например не являюсь членом какого либо клуба. И мне абсолютно фиолетовы что МТС, что Велик (Диаллог рулит :D)

  • Estonetz Клуб друзей МТС
    офлайн
    Estonetz Клуб друзей МТС

    3175

    23 года на сайте
    пользователь #5425

    Профиль
    Написать сообщение

    3175
    # 27 января 2004 19:08

    switched on, ну ты же сам тут строишь какие-то выводы типа "а вдруг Рып имел ввиду, что доступных как раз 60, а не заблокированных 30? тогда всё правда", на что я и отвечаю - имелось ввиду именно процент тех, кто не заблокирован (доступных для дозвона, недоступных и т.п.) и именно ради опровержение цифры в 30% блокированных всё и затевалось! :znaika:

    [img]http://www.model-357.ru/user_foto/uploaded_01.gif[/img]
  • 15169 Member
    офлайн
    15169 Member

    381

    22 года на сайте
    пользователь #15169

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 27 января 2004 19:19
    Vladislav:

    По твоему у операторов больше занятых номеров, чем заявляемое количество абонентов

    А что в этом удивительного? После того как абонент расторгает контракт - его номер находится в "отстойнике" и его никому не выдают (на Велкоме срок по-мойму 1,5 года), и считается что он занят (опять же точно для Велкома, для МТС не знаю)

    Номер хранится некоторое время, если телефоном не пользуются, но контракт не расторгнут (мне казалось, что найти процент таких абонентов и было одной из целей исследования). Если контракт расторгнут, то номер считается свободным, и его могут дать другому абоненту в любое время.

    При звонке на номера с расторгнутыми контрактами выдаётся сообщение о том, что такого номера не существует, и Beerteen никак не мог учесть его, как абонента.

    Смысл в том, чтобы опровергнуть заявления товарищей, которые не подкрепляют их никакими аргументами. А также развеять миф о том, что на МТС собрались самые бедные (поскольку процент заблокированных сопоставим, если он не больше на Велике)

    Лично я не верю в миф, что абсолютно все абоненты мтс обязательно бедные, а велкома - богатые.

    Уровень расходов абонентов на связь определяется не процентом недоступных абонентов, а показателем ARPU, который является страшной коммерческой тайной каждого оператора (хотя соотношение ARPU разных операторов не такой уж и секрет:)).

    Процент неактивных абонентов характеризует только реальную численность абонентской базы, т.е. соотношение заявляемого количества абонентов и количества абонентов, которым можно позвонить.

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22446

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22446
    # 27 января 2004 19:25
    switched on:

    а показателем ARPU, который является страшной коммерческой тайной каждого оператора

    Ну это только у нас такая дичь. Вон в отчёте МТС-РУ все числа приведены. И APRU, и процент сваливших. Там никому и в голову не придёт делать из этого тайну. Это только у нас какая-то фигня с этим.

    Велком и МТС молчат про своих убежавших.

    Белсел молчит даже про своих подключённых.

    Какая-то страна загадок и мифов. :-?

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • 15169 Member
    офлайн
    15169 Member

    381

    22 года на сайте
    пользователь #15169

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 27 января 2004 19:35

    Estonetz, вы мало использовали правду в своём предыдущем посте:lol:

    по пунктам:

    1) всё затевалось для опровержения фразы "их 440 тысяч одновременно живы только 60%" - прочитай первый пост ветки "Хитры Рып, вы мало используете в своих речах правду!" - цитировалось на этой странице

    2) что имелось в виду под "одновременно живы" можно только предположить, но не категорично утверждать.

    3) 30% заблокированных упоминается в другой ветке. может это и неправда, но точно так же можно найти неправду, сказанную другими участниками форума и на этом основании считать все их посты лживыми. давай не будем этого делать:bazar:

    ЗЫ Ну почему некоторые абоненты абсолютно негативно настроены к любым высказываниям против их оператора?:-?

  • 15169 Member
    офлайн
    15169 Member

    381

    22 года на сайте
    пользователь #15169

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 27 января 2004 19:39
    Bacёk:

    Велком и МТС молчат про своих убежавших.

    Белсел молчит даже про своих подключённых.

    Может от скромности :lol:

  • B-2Admirer Member
    офлайн
    B-2Admirer Member

    269

    22 года на сайте
    пользователь #15592

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 27 января 2004 19:42

    А что в этом удивительного? После того как абонент расторгает контракт - его номер находится в "отстойнике" и его никому не выдают (на Велкоме срок по-мойму 1,5 года), и считается что он занят (опять же точно для Велкома, для МТС не знаю)

    Чушь полная. Если не знаете - не пишите ерунды. Если у абонента нет долга на баллансе, договор с ним обычно расторгается в течение 10-ти дней после того как он напишет соответствующее заявление. "Обычно" потому что в период обновления биллинговой системы в ноябре-декабре прошлого года контракты не расторгались, а когда расторжения наконец-то начались, Велкому пришлось долго разгребать ноябрьско-декабрьские "завалы". Теперь они их уже разгребли - расторжения идут в течение 5-7 дней. Как только контракт расторгнут, SIM-карта абонента перестаёт входить в сеть и позвонив на его номер вы услышите "проверьте номер, который вы набрали".

    Некоторое время после расторжения номер действительно не выдают, но там срок раз в десять-двадцать меньше, чем вы назвали (уж во всяком случае не больше двух месяцев) для абсолютного большинства номеров, чему есть реальное подтверждение - номер абонента, подавшего заявление 19 ноября, уже свободен для выбора. Номер другого абонента, подавшего заявление 25 ноября ещё не может быть выбран, но тот контракт долго не расторгался из-за названой мною выше причины.

    Велком, по видимому, вычёркивет абонента из списка после фактической терминации контракта (когда снимают номер). Это совершенно правильный подход - пока абонент стоит в паузе для терминации он может написать заявление с отказом от расторжения.

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17049

    23 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17049
    # 27 января 2004 20:16
    switched on:

    ...

    ЗЫ Ну почему некоторые абоненты абсолютно негативно настроены к любым высказываниям против их оператора? :-?

    Хорошо быть фанатом - думать не надо...

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • mobil Member
    офлайн
    mobil Member

    421

    23 года на сайте
    пользователь #6649

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 27 января 2004 20:25

    2 vladislav : про задержку номера на велкоме : ерунда! я переподключался к велкому с МТС в середине декабря. я выбирал номер.это номер освободился

    немногим более 1,5 месяцев назад. и мне ещё звонили знакомые этого человека.так что номер после закрытия контракта может быть

    выдан в любое время!

    про миф бедных и богатых : лично для меня название оператора на дисплее мобильного телефона не говорит о богатстве или бедности носящего сей телефон.

    да , возможно , на МТСе больше людей с меньшим достатком , но там есть и люди состоятельные. человек выбирает оператора в зависимости от его личных потребностей.

    и если МТС удовлетворяет потребности школьников/студентов/пенсионеров и прочих категорий с малым достатком , то это хорошо! т.е эти люди могут позволить себе эту связь.

    и если на МТСе больше людей с малым достатком , то это плюс оператора , а не его минус. миф это , или не миф , нельзя сказать однозначно , т.к положение дел и

    кол-во абонентов и их финансовые возможности меняются с определённым промежутком времени. это не нужно опровергать , или доказывать , т.к

    это - просто высказывание , не имеющее смысла , и воспроизводимое людьми , в основном , с ограниченными интелектуальными возможностями.