Ремонт и Стройка – ИНСТРУКЦИЯ по общению со строителями.

то что написано пером, можно отмазать баблом, а то что шло в интернет с клавиатуры, фиг. Так что с подачи Ларисы Панчено

Prednizolon:

от простого словосочетания "активный и успешный".

Ну не минчанином, же право называть

Prednizolon:

У меня вопрос по поводу твоего ника: если заменить 8 букв, получится "Говно_МЁТ". Это так задумано

Хамло оно и в столице хамло, никакая плитка за 35 Евров штука, не скроет "маленького злобного карлика" в понаеховшем. Даже от зости, не в состояниии заметит, чо в собственной шараде, менять не 8 букв, а 7

Акция действует пожизненно. Купи долевой говнобетон и получишь проблемы и озлобленность в подарок!

Prednizolon:

Наоборот, даже понравилось.

Молодец! Возьми на полке пирожок. ЗаСЛУЖИЛ.

enotpoloskun, приятно читать аргументированное мнение адекватного человека

Prednizolon

Хочется еще добавить, что на общий уровень качества играет общий уровень культуры и производная от него аккуратность и уровень перфекционизма. И на эти параметры вполне влияет и уровень образования и даже возраст. Строители с высшим образованием на стройке редкость, аккуратных от рождения тоже мало, в основном со средним или после ПТУ, в лучшем случае колледж. Молодое поколение, не испорченное советскими стройками, тоже имеет более высокие критерии качества.

Если искать в низком ценовом секторе, то скорее всего вы будете нарываться на начинающих или халтурщиков. Вряд ли кто-то будет иметь низкие и даже стандартные расценки при постоянном спросе и даже очереди. Закон рынка, как сами говорите, в уравнивании спроса и предложения ценой. Кто-то отсеется, а кто-то будет ждать. И такой специалист будет иметь востребованность даже во времена кризиса. Хорошему строителю достаточно найти один/два серьезных и стабильных объекта (дом/квартира) и они могут кризис не почувствовать, потому что за время, пока его выведут, он может и рассосаться (что было на примере двух предыдущих кризисов, правда этот более особенный, аналога 1998 года с не очень хорошим прогнозом и политической обстановкой). Средний ценовой диапазон, а так же высокий не панацея, однако имеет большую вероятность нахождения хороших специалистов с меньшей вероятностью нарваться на хапуг (тех, кто не умеет делать хорошо, но просят такие же деньги, как те, кто умеет).

Но в любом случае, надо иметь уважение к тем, кого придется нанимать. Барские замашки здесь неуместны. Люди, не только что заработавших энную сумму, а привыкших это делать постоянно, значительно проще к ним и относятся, не декларируя то, что они тратят «свои кровные». За годы видел много клиентов и сам не раз был потребителем услуг у строителей (даже сейчас, в эпоху очередного кризиса, дав им свой достаточно большой объект-дом), с несколькими бригадами работаю постоянно. Свою новую квартиру тоже отделывал в момент мирового экономического. Брал проверенных строителей, где-то что-то обсуждали (расценки, нюансы и прочее), но не помню за собой выноса мозга и принижения их достоинства, а так же раздражающе-конфликтных ситуаций в принципе. К тому же, когда хочется достигнуть чего-то, надо четко формулировать задачу. Чем четче поставлено условие, тем точнее решение. Абстрактное: чтобы было красиво или качественно понимается всеми по-разному. У Вас хоть проект был или все велось наобум в процессе свободного плавания? Многие мои строители без него даже не возьмутся.

Prednizolon, предположу, что Ваша деятельность связана с IT-технологиями. У меня много было и клиентов программистов и руководителей некоторых фирм, да даже офисы ЕPAM пару раз проектировал/разрабатывал дизайн. Обычно ребята все вдумчивые, понимающие. Многие вопросы, по аналогии, можно применить и рассмотреть через призму даже этой сферы. Тогда, возможно, Вам будет понятнее, почему существуют нормы, правила и технологии работы и почему, к примеру, класть плитку на неподготовленное по уровню основание в надежде его выровнять клеем неправильно, а так же какие допуски существуют на геометрию плитки и почему плиточник в некоторых моментах может быть не при чем.

Любая работа и ее стоимость номинируется затраченным временем и ответственностью. Чем сложнее и ответственнее работа и больше времени проведет специалист за ней, тем она дороже получается на финише. Поэтому и стоимость плитки в ее номинальной стоимости 3 тыс на санузел и в 20 тыс от Версаче (был такой случай, но отказались) не получится одной и той же цифрой в расценке на укладку. И хапужничество и заглядывание в карман здесь совсем не играет роли, просто берется дополнительная подстраховка. Если клиент сам ее готов дать, в случае если что, то стоимость может остаться прежней, но опять же играет роль сложность. Выкладывание узоров, множества декоров и мозаик, запилов – все поднимает стоимость, да даже любой мыслительный процесс. У моего одного плиточника был объект, где использовалось 23 разных элемента плитки в санузле. Все это рассчитать и правильно уложить требует предварительного точного расчета и времени и естественно, не будет стоить 15-18 дол за кв.м.

А еще некоторые вопросы могут появится в процессе и это касается не только плитки: весь ремонт затрагивает очень многие сферы и курсирующий объем информации, что за чем следует и от чего зависит, может быть вполне конкурентным самым сложным специальностями даже дать фору с большим отрывом. Очень мало людей действительно понимают весь объем работ и поэтому точную смету на старте дать можно тоже только с допусками, либо договорится на конкретной цифре. Даже имея проект, строителям проще дать расценки, чем считать что-то, чтобы самообмануться.

И в конце на счет лона закона. В этом году повышена ответственность за занятие незаконной предпринимательской деятельностью, увеличены штрафы и меры достаточно жесткие, вплоть до мер УК

http://www.startbiz.by/articles/art-biz/nezakonnaya-deyatelnost/
http://belpravo.by/vladimir-shaposhnikov/nezakonnaya-predprinimat ... eyatelnost

PS Интересно какое количество объектов позволило Вам сделать выводы? Если это одна квартира, то обычно первый блин всегда комом

Prednizolon:

О ценообразовании: Вот недавно два картонщика у меня срубили за выходные 4,5 млн.Это мало, чтоли? за ДВА ДНЯ по 8 часов! Некоторые врачи столько за две недели работы с дежурствами имеют! И эти два клоуна хотели меня еще на 1млн. наколоть, предложив оплатить по тарифу выше, чем тот, что обсуждался по телефону. Хорошо. что у меня память хорошая

Мыши плакали но ели кактус.

Prednizolon:

заклеймите этих ужасных Карабасов-Барабасов и объявите им бойкот. Не получится? А знаете, почему? Потому, что они без вас обойдутся, а вы без них зубы на полку положите. Потому что, вы деньги не зарабатываете, а осваиваете. Чтобы у вас была работа, сначала кто-то должен заработать деньги, и только потом нанять вас, чтобы во потом крутили носом "на такой маленький объем не поеду".

Правы отчасти.
Карабасы-барабасы должны будут ну очень долго сосать свою плётку и смотреть на сундуки со стройматериалами и удивляться, почему колдыри не идут за подачкой и через 3 месяца и полгода.
Коль колдыри рубят заоблачное бабло, то значит могут иметь накопления, а ещё и в белках
Нет заказчиков, можно сделать ремонт и у себя, провести больше времени с семьёй, поправить здоровье и позволить себе вполне доступные человеческие радости, которые за работой от и до просто не в состоянии замечать.

Вот недавно два картонщика у меня срубили за выходные 4,5 млн.Это мало, чтоли? за ДВА ДНЯ по 8 часов!

Помимо шпаклевания стыков, были ли другие мокрые процессы у них за эти 16 часов. стати, это менее 141тыс руб за человеко/час. Не мало, но и не много, не говоря про заоблачное. Вам было комфортнее, если бы за эту сумму этот же объём работ выполнили 4 человека работая по 12 часов в день?

срубили за выходные Я когда, работал на заводе по входным и праздничным дням, официально моя зарплаты в эти дни шла с повышающим коэффициентом .

Prednizolon:

Это мало, чтоли? за ДВА ДНЯ по 8 часов! Некоторые врачи столько за две недели работы с дежурствами имеют!

И что так врачами прикрываетесь, медпрепарат в нике стимулирует?
Если стройбанов сравнивать с медиками, то тогда уж с санитарами ползающими на брюхе по полю боя, не в зависимости от поры года и времени суток.
Стройбаны виноваты, в том что их ЗП зависит от выработки и качества, то что они не могут сидеть в тепле круглый год?

И ваще....Стройбаны - вольные каменщики! Доллар наше всё!

Всего лишь сварливый нищий неудволетворенный жизнью тролль.

enotpoloskun:

Да. Для поправки пробела в эрудиции.
То любимое вами слово ''колдырь''которое вы так смакуете упиваясь произношением, ничего общего с профессиями не имеет. Этим эпитетом называют контингент тусующийся у магазинов и пристающий к входящим-выходящим пожертвовать на нужды ''кадыка''. насобирав необходимый капитал, вышеназванный гражданин спешит в точку, переводит наличность в жидкость и далее уж ''колдырит''. может вы их и нанимаете? Обычно трудодень их в бутылках чернила начисляется. Присутствие надзирателя обязательно. Иначе из мебели в закромах у вас останется только электросчётчик

Спасибо за ценное пояснение. Нужно это в "Советской Беларуси" пропечатать на передовице.
Если вам будет легче от осознания того, что, у нас в стране, "бухарь" и "стройбан" - почти синонимы.

Audio_TOP:

Prednizolon:

Во всем мире строители зарабатывают меньше программистов и врачей. И только в РБ такой клондайк. Это называется "перекос в экономике".

Вот оно! Зависть, что стал не стройбаном, а, например, фармацевтом.

Сегодня в ПТУ занятия отменили, чтоли?

Prednizolon:

За свои кровно заработанные деньги я хочу, да ИДЕАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЕЙ.

вы видели в этом Мире хоть что ни будь идеальное?
если о стройке в широком смысле, то кто виноват, что у нас строят не идеально начиная с проектов, которые составляют люди с высшим образованием и технологии в строительстве тоже разрабатывают люди закончившие ВУЗы?
а вы сами идеально выполняете свою работу?

Prednizolon:

Вот недавно два картонщика у меня срубили за выходные 4,5 млн.Это мало, чтоли? за ДВА ДНЯ по 8 часов!

в строительных гос организациях за работу в выходной идет двойной тариф
хотите так же зарабатывать? перфоратор-ножницы-шур в руки и вперед!