Ответить
  • LukiOne Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    LukiOne Senior Member Автор темы

    766

    19 лет на сайте
    пользователь #43365

    Профиль
    Написать сообщение

    766
    # 8 января 2009 11:19
    Veremeenko:

    Проверить есть ли у вас навыки для работы программстом очень просто - идете на рынок/магазин и покупаете пазл с количеством деталей около (для php ~500, C#/java ~ 1000, c/c++ ~2000), потом выберите день, сядте сутра и начните собирать - если такой паз вы соберете хотябы за 10 часов - для програмирования вы идеально подходите. (Работа програмиста от складывания пазлом ничем не отличается)

    Тех кто говорит про получение образования,изучения алгоритмов всяких и т.п. - в шею, понадобится - откроете книжку/google и найдете.

    Время изучения любого языка/технологии - ну месяц по 8 часов, пару тестовых проектов, дальше нужно искать работу в реальный проект на любые деньги и через месяца 3-4 вы Junior Developer :)

    P.S. Курсы при программистких фирмах - рекомендую.

    по поводу пазла Вы серьёзно? иду в магаз

  • LukiOne Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    LukiOne Senior Member Автор темы

    766

    19 лет на сайте
    пользователь #43365

    Профиль
    Написать сообщение

    766
    # 8 января 2009 11:22 Редактировалось LukiOne, 1 раз.

    :)

  • LukiOne Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    LukiOne Senior Member Автор темы

    766

    19 лет на сайте
    пользователь #43365

    Профиль
    Написать сообщение

    766
    # 8 января 2009 11:29
    Scream_:

    Без смеха нельзя читать, всместо ответа на вопрос, 2 участника форума мерюються у кого язык длинее.

    Хотелос бы высказать свое мнение по сему вопросу, как человека работаюещго программером и без надписи в дипломе "проограммер", правда БГУ ММФ. ну не суть.

    Знаю я около 50-100 прогеров, с разных контор и вызов, и есть яркие примеры нархоза-эконом. - хорошего программера, и БГУ ФПМ по спец. прогер - с нулевыми знаниями, при том что у все опута и стажа около 2-х лет, суть: все зависит от самого человека, и в никаком образовании и тд нет никакого дела, оно лишь помогает, т.е. если ты сам "лежишь" к этому, то все тебе в помошь, и книги и курсы и универы.

    А проверить может и можно на пазлах, но лучше самому попробывать разобраться в какомнить языке, попробывать пописать простые прожки, это можно и без реперов и курсов, и ты сам поймешь стоит или нет.

    Вот только как правильно тут заметили что сейчас в эпоху кризиса, врядли стоит на что-то надеяться, не сильно конторы хотят принимать молодых.

    Да и кстати о разговорах о всяких гос структурах, тут конечно они разные бывают, но имхо, лучше намного! работать програмером на какомнить гос. предпр. чем какимнить жалким прогером на мелкой офшорной конторке.

    спасибо,что по делу

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 8 января 2009 11:39

    moriturus,

    Цитата:

    бесплатные курсы от службы занятости, после которых найдешь какую-нибудь работу 100%

    Из личного опыта или фантазии? Какую-нибудь работу можно без любых курсов найти (кондуктор в трамвай итд). А тех курсов еще полгода подождать придется, нигде не работая.

    Я прямо ответил автору ветки на его вопрос - работу после курсов можно найти. Какую именно, он не указал :D

    И главное - служба занятости не будет проводить 7-месячные бесплатные курсы со стипендией для безработных, если они после них продолжат быть безработными :znaika:

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Luc1fer Senior Member
    офлайн
    Luc1fer Senior Member

    2446

    21 год на сайте
    пользователь #12162

    Профиль
    Написать сообщение

    2446
    # 9 января 2009 13:30

    LukiOne, позволю себе вмешаться.

    Сам я Lead Java Developer, работаю не на гос предприятии.

    Есть много знакомых, которые перешли к нам из госов. Что хочу сказать, приходится работать, иногда много. Но к этому привыкаешь :).

    Плюс - разница в з.п. огромная.

    Насчет пазла - идея интересная, только не пойму, какое оно имеет практическое применение. От начинающего нужно огромное желание разбираться в новом, а новоге будет все. А минус госов как раз в том, что много нового вы на них не узнаете. Будете поддерживать древнюю систему до конца своих лет.

    У нас, кто хочет, тот пробьется. Проекты технологически разые, постоянно нужно учиться. Конечно проще ничего не делать, но считаться заслуженным работником.

    Теперь насчет молодых - да действительно сейчас практически невозможно устроиться. Как вариант, можно попробовать присоединиться к какому-нить проекту, который напрямую для заказчика разрабатывается (считай фриланс). Или поучаствовать в в некоммерческой разработке (для поучиться).

    Только предупрежу - не ведитесь на кажущуюся простоту той же Java. Что бы на нее сейчас устроиться, нужно знать гораздо!!!! больше, чем преподают на тех же ипамовских курсах. И еще, можете посдавать на сертификаты, будет +

    Кто ищет, тот найдет.
  • Veter Senior Member
    офлайн
    Veter Senior Member

    1246

    21 год на сайте
    пользователь #8156

    Профиль
    Написать сообщение

    1246
    # 10 января 2009 22:57

    А зачем в программеры-то рваться??

    Нет что ли приличных других профессий? Не такие уж там деньги, как о них думают.

    Ты думаешь, что я человек? Я -- ветер!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 11 января 2009 08:57

    Veter,

    А зачем в программеры-то рваться??

    Нет что ли приличных других профессий? Не такие уж там деньги, как о них думают.

    Так рвутся то не в программеры, а в переплачиваемую профессию. Например, на нефтянных вышках в море или на нефтянных скважинах в Сибире тоже немало зарабатывают, но так сильно туда не рвутся :D

    Еще вариант: копать землю желающих особо нет, а вот копателем могил непросто стать 8)

    Еще вариант: петь/плясать желающих немного, а вот делать это же в шоу-бизнесе - немало

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • HeadHunter Senior Member
    офлайн
    HeadHunter Senior Member

    2175

    21 год на сайте
    пользователь #13006

    Профиль
    Написать сообщение

    2175
    # 11 января 2009 09:55

    Так рвутся то не в программеры, а в переплачиваемую профессию.

    опять Chamfort вставил пластинку про "переплачиваемые профессии"

    лучше б пропаганду борьбы с недоплачиваемыми вёл с таким завидным постоянством, ей-Богу

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 11 января 2009 10:28
    Chamfort:

    Так рвутся то не в программеры, а в переплачиваемую профессию.

    Chamfort, так а переплачивается абсолютно всем программистам, или каким-то конкретно?

    И еще, вы предлагали там как-то нормировать оплату труда программистов. Не могли бы предложить методику?

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17570

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17570
    # 11 января 2009 12:05

    Chamfort,

    Так рвутся то не в программеры, а в переплачиваемую профессию.

    Суть офшора - размещение заказов в странах с низкой оплатой труда. Следовательно - у нас программистам ой как недоплачивают. :)

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 11 января 2009 12:11

    Прошивки для PICов писать - оч востребованно... и было и будет

    мне всеравно где заказывать,хоть у частника хоть не участника

    лишь бы ценник был адекватный.

    Работы хватает.

    медиа-проекты
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6278

    17 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль

    6278
    # 11 января 2009 12:22
    LukiOne:

    Может и подойдет фриланс. а тут ктонить фрилансом занимается? Вопрос в том, стоит ли мне с моим пед. образованием начинать изучение php,c++ и тд. а?

    А как вы собираетесь изучать ПХП?

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    18 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 11 января 2009 14:56

    Забавно, что в этой теме, когда пишут про понятие "программист", никто нигде его не конкретизирует. Это тоже самое что говорить что-то про такую абстрактную категорию как "врач". Одно дело участковый врач, который может уметь только в поликлинике давление мерять, а другое дело - оперирующий хирург, который провел десятки операций по пересадке печени или сердца. То же самое и у программистов - одно дело сайты клепать, другое дело разрабатывать системы управления базами данных, управления предприятиями или операционные системы. Для того, чтобы быть хорошим программистом необходимо и достаточно иметь лишь одно качество - хорошо развитое абстрактное мышление. Для клепания сайтов - просто увлеченность.

    Кстати, на ФПМИ в дипломе пишут "математик-системный программист". На мой взгляд, это достаточно точно соответствует тому чему там учат.

  • Неизвестный кот Nokia Team
    офлайн
    Неизвестный кот Nokia Team

    19387

    19 лет на сайте
    пользователь #29380

    Профиль

    19387
    # 11 января 2009 14:58

    Crush, а первый пост читать не обязательно? :wink:

    [img]http://keep4u.ru/imgs/b/080112/31/3197d09b4f4003d26b.jpg[/img]
  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    18 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 11 января 2009 18:38

    Crush, а первый пост читать не обязательно? icon_wink.gif

    Ну по поводу первого поста как раз и возникли вопросы. Что такое курсы по программированию ? Это как на 1С быстро склепать склад или курсы по использованию EJB, AJAX или LINQ.

  • Неизвестный кот Nokia Team
    офлайн
    Неизвестный кот Nokia Team

    19387

    19 лет на сайте
    пользователь #29380

    Профиль

    19387
    # 11 января 2009 18:40

    Crush, там без разницы, так сказать предложите хоть что-нибудь.

    [img]http://keep4u.ru/imgs/b/080112/31/3197d09b4f4003d26b.jpg[/img]
  • Luc1fer Senior Member
    офлайн
    Luc1fer Senior Member

    2446

    21 год на сайте
    пользователь #12162

    Профиль
    Написать сообщение

    2446
    # 13 января 2009 16:00

    NafNaf, попробуйте начать с Java Core. Найдите себе учителя (репетитора), который объяснит основы, а потом сами.

    Смысла идти на курсы ИМХО - нету.

    Кто ищет, тот найдет.
  • Ланчик Member
    офлайн
    Ланчик Member

    251

    16 лет на сайте
    пользователь #133876

    Профиль
    Написать сообщение

    251
    # 18 января 2009 19:48

    хм... кто сейчас работает девелопером или манагером в IT конторе - ответьте, плз:

    сколько реально ЗП дадут начинающему программисту, если знаний нет и его еще надо учить

    и второе - сколько времени придется сидеть на этой ЗП до хоть какого-то существенного ее повышения? (если считать, что способности средние)

    вот исходя из этого, на мой взгляд, и надо решать - стоит ли переучиваться или развиваться дальше в той области, где уже работаешь.. :shuffle:

    PS: я и сама всё собираюсь подучить Java и C# и попробовать податься в разработчики, да грызут сомнения... :spy:

  • Veter Senior Member
    офлайн
    Veter Senior Member

    1246

    21 год на сайте
    пользователь #8156

    Профиль
    Написать сообщение

    1246
    # 18 января 2009 20:44

    Ланчик, да не возьмет никто сейчас начинающего программиста без знаний и опыта. Их набирали в основном оффшорные гиганты на перспективу. А нынче там не та ситуация, чтобы расширяться прежними темпами.

    Ты думаешь, что я человек? Я -- ветер!
  • Luc1fer Senior Member
    офлайн
    Luc1fer Senior Member

    2446

    21 год на сайте
    пользователь #12162

    Профиль
    Написать сообщение

    2446
    # 18 января 2009 23:11

    300, 3 месяца думаю, если будешь шарить.

    Кто ищет, тот найдет.