Ответить
  • MOHCTPiK Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member Автор темы

    39803

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39803
    # 17 сентября 2008 13:35

    Собственно спросили о помощи - озадачили - я даже не знаю что ответить :).

    Ситуация. Есть девушка. Работает в продовольственном магазине кассиром, по распределению из училища торгового уже год. ПОступила учиться в вуз. Сейчас будет установочная сессия - документы есть. Директор магазина заявление не берет, из кабинета отправляет. Предлагает только 1 вариант - подмены - идешь на сессию, вместо тебя работают, потом приходишь и в свои выходные отрабатываешь, т.е. отпуска за свой счет магазин не дает - якобы не обязан. И даже, если уйдешь по направлению - заставим отработать...

    Работать без выходных она не хочет - во первых дело молодое, а во вторых работа с деньгами, ответственность и т.д.

    Что делать? Просто я как бы всегда видел, что работодатель отпускает на сессию... Чем регламентировано это?

    Никогда не слишком.
  • satori Senior Member
    офлайн
    satori Senior Member

    16955

    21 год на сайте
    пользователь #23889

    Профиль
    Написать сообщение

    16955
    # 17 сентября 2008 13:39

    MOHCTPiK,

    Трудовой кодекс Республики Беларусь

    Статья 216. Отпуска в связи с обучением в учреждениях, обеспечивающих получение среднего специального, высшего и послевузовского образования, в вечерней или заочной форме получения образования

    Работникам, успешно обучающимся в учреждениях, обеспечивающих получение среднего специального образования, в вечерней форме получения образования, на период экзаменационной сессии в учебном году предоставляется отпуск:

    1) на втором курсе – до 10 календарных дней;

    2) на третьем и последующих курсах – до 20 календарных дней.

    Работникам, успешно обучающимся в учреждениях, обеспечивающих получение высшего образования, в вечерней форме получения образования, на период установочной или лабораторно-экзаменационной сессии в учебном году предоставляется отпуск:

    1) на первом и втором курсах – до 20 календарных дней;

    2) на третьем и последующих курсах – до 30 календарных дней.

    Работникам, успешно обучающимся в учреждениях, обеспечивающих получение среднего специального и высшего образования, в заочной форме получения образования, на период установочной или лабораторно-экзаменационной сессии в учебном году предоставляется отпуск:

    1) на первом и втором курсах – до 20 календарных дней;

    2) на третьем и последующих курсах – до 30 календарных дней.

    Работникам, обучающимся в учреждениях, обеспечивающих получение среднего специального и высшего образования, в вечерней или заочной форме получения образования, предоставляется отпуск:

    1) на период сдачи государственных экзаменов – 20 календарных дней;

    2) на период подготовки и защиты дипломного проекта (работы) – 90 календарных дней.

    Работникам, обучающимся в учреждениях, обеспечивающих получение послевузовского образования, в заочной форме получения образования и успешно выполняющим индивидуальные планы, ежегодно предоставляется отпуск для сдачи кандидатских экзаменов продолжительностью 15 календарных дней.

    За время отпусков, предоставляемых в связи с обучением в учреждениях, обеспечивающих получение среднего специального и высшего образования, в вечерней или заочной форме получения образования, за работником сохраняется средняя заработная плата.

  • dimsonn Senior Member
    офлайн
    dimsonn Senior Member

    2342

    20 лет на сайте
    пользователь #33177

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 17 сентября 2008 14:13

    satori

    Вы ж читайте не только одну отдельно взятую статью, а весь кодекс в целом.

    Статья 214. Гарантии для работников, обучающихся в учреждениях, обеспечивающих получение среднего специального, высшего и послевузовского образования, в вечерней или заочной форме получения образования

    Работникам, успешно обучающимся в учреждениях, обеспечивающих получение:

    среднего специального и высшего образования, в вечерней или заочной форме получения образования по направлению (заявке) нанимателя либо в соответствии с заключенными с ними договорами (на подготовку специалистов, коллективным или трудовым), при получении первого высшего образования предоставляются в качестве минимальных гарантии, предусмотренные статьями 215-216 настоящего Кодекса и иными актами законодательства;

    среднего специального, высшего и послевузовского образования, в вечерней или заочной форме получения образования, при отсутствии направления (заявки) нанимателя, договора на подготовку специалистов либо иных оснований, предусмотренных в коллективном или трудовом договоре, а также при получении второго и последующего среднего специального, высшего образования могут предоставляться отпуска без сохранения заработной платы продолжительностью, предусмотренной статьей 216 настоящего Кодекса.

    Так что в данной ситуации директор имел право не отпускать ее на сессию. Вопрос, как это выглядит с точки зрения морали и нравственности - это отдельный вопрос, и к праву относится очень косвенно. Как сказала однажды Чистякова (начальник юридического управления Минтруда), это сделано для защиты нанимателя - зачем ему нужно, чтобы работник выучился и ушел работать в другое место?

    MOHCTPiK

    Что делать? Просто я как бы всегда видел, что работодатель отпускает на сессию... Чем регламентировано это?

    Регламентация приведена выше. Если наниматель нормальный - он всегда отпустит на сессию. А в данном случае формально он прав и остается только договариваться, либо юзать подмену.

    В этом вашем интернете не поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил...
  • MOHCTPiK Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member Автор темы

    39803

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39803
    # 17 сентября 2008 14:18

    dimsonn, тоже прочитал ТК - тоже возник такой вопрос... Но я так понимаю это предложение - что отпуска только могут быть без оплаты, но они обязательно должны быть, что и написано в статье 216.

    Никогда не слишком.
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18917

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 17 сентября 2008 14:25

    У нас существует такая классная фича как трудовой контракт. и, при таком конфликте как отпускать или нет на сессиюЮ руководство может просто не продлить контракт на следующий год без объяснения причин. И человек просто остаётся без работы. Вот и все споры:( с работниками бюджетных организаций/гос предприятий такая угроза оочень действенна.

    Но если она на распределении, то отпуск она свой по законодательству обязана получить..

    dimsonn, насколько я понимаю, в этой статье сказано, что отпуск обязаны предоставить. пусть и без сохранения зарплаты. слово могут значит что могут и с сохранением. но, возможно, я ошибаюсь..

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • dimsonn Senior Member
    офлайн
    dimsonn Senior Member

    2342

    20 лет на сайте
    пользователь #33177

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 17 сентября 2008 14:45

    MOHCTPiK, MD

    Нет, парни, к сожалению написано то, что написано. Отпуск может предоставляться, а может и не предоставляться. Отпуск, причем оплачиваемый, обязательно предоставляется, только при одновременном соблюдении всех условий:

    1) образование должно быть высшим;

    2) это высшее образование должно быть первым;

    3) это первое высшее образование человек получает по направлению (заявке) нанимателя либо в соответствии с заключенным с ним договорами (на подготовку специалистов, коллективным или трудовым).

    Во всех остальных случаях вопрос предоставления учебного отпуска остается на усмотрение нанимателя.

    В этом вашем интернете не поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #29380

    Профиль

    0
    # 17 сентября 2008 15:04

    dimsonn,

    Во всех остальных случаях вопрос предоставления учебного отпуска остается на усмотрение нанимателя.

    Вроде бы все правильно.

    Обычно отпускают, если за свой счет.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 17 сентября 2008 15:17

    NafNaf, обычно отпускают если есть кем заменить. :wink:

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40481

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40481
    # 17 сентября 2008 15:26
    MOHCTPiK:

    dimsonn, тоже прочитал ТК - тоже возник такой вопрос... Но я так понимаю это предложение - что отпуска только могут быть без оплаты, но они обязательно должны быть, что и написано в статье 216.

    Трудовым кодексом Республики Беларусь в новой редакции предусмотрена обязанность нанимателя в предоставлении учебного отпуска с сохранением заработной платы работникам, успешно обучающимся в учреждениях, обеспечивающих получение среднего специального и высшего образования, в вечерней или заочной форме получения образования при наличии следующих условий:

    направления (заявки) нанимателя, договора на подготовку специалистов;

    оснований предоставления и оплаты учебных отпусков, предусмотренных в коллективном или трудовом договоре;

    получения высшего образования первично.

    Работникам, успешно обучающимся в указанных учреждениях, при отсутствии направления (заявки) нанимателя, договора на подготовку специалистов либо оснований, предусмотренных в коллективном или трудовом договоре; при получении второго и последующего среднего специального, высшего образования Трудовым кодексом Республики Беларусь в новой редакции заложено право (вместо обязанности) на предоставление учебного отпуска по согласованию между работником и нанимателем. Учебный отпуск в данном случае будет предоставляться без сохранения заработной платы.

    Заместитель начальника

    юридического управления

    Министерства труда и

    социальной защиты

    В.В.МАСЛОВСКАЯ

    20.12.2007

  • MOHCTPiK Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member Автор темы

    39803

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39803
    # 17 сентября 2008 15:28

    Еще момент - девушка учится без направления но по той специальности, по которой официально оформлена - вроде так мне сказали :) - имеет это значение?

    И еще - По статье 190 Трудового кодекса Республики Беларусь отпуск без сохранения заработной платы, если иное не установлено коллективным договором, соглашением, может предоставляться по договоренности между работником и нанимателем по семейно-бытовым и другим уважительным причинам.

    Вызов на сессию - уважительная причина?

    И еще - мне тут подсказали, что предоставление отпуска не право, а обязанность нанимателя ( и сослались на комментарий к ТК РБ - отпуска в связи с обучением - есть у кого ссылка может на комментарии?

    Никогда не слишком.
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 17 сентября 2008 15:55

    И еще - мне тут подсказали, что предоставление отпуска не право, а обязанность нанимателя

    Имеется в виду основной трудовой отпуск. Кстати, это выход - взять 2 недели в счет отпуска. Кто хочет учиться, должен быть готов пожертвовать хотя бы временем... А по окончании обязательного срока отработки лучше уволиться и найти работу с нормальным нанимателем.

  • MOHCTPiK Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member Автор темы

    39803

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39803
    # 17 сентября 2008 15:57

    Igor_K, ага - усложню вопрос тогда - где бы прочитать про обязанность нанимателя дать эти 2 недели в счет трудового отпуска? А то опять пошлют - скажут не пустим и все...

    Никогда не слишком.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40481

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40481
    # 17 сентября 2008 16:01
    MOHCTPiK:

    1. И еще - По статье 190 Трудового кодекса Республики Беларусь отпуск без сохранения заработной платы, если иное не установлено коллективным договором, соглашением, может предоставляться по договоренности между работником и нанимателем по семейно-бытовым и другим уважительным причинам.

    Вызов на сессию - уважительная причина?

    2. И еще - мне тут подсказали, что предоставление отпуска не право, а обязанность нанимателя ( и сослались на комментарий к ТК РБ - отпуска в связи с обучением - есть у кого ссылка может на комментарии?

    1. Уважительная. Осталось только договориться с нанимателем.

    2. Я выше Вам привел комментарий юриста из Минтруда. В данном случае наниматель имеет право, а не обязан.

  • MOHCTPiK Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member Автор темы

    39803

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39803
    # 17 сентября 2008 16:07

    AntonVict, да я эт о прочитал - спасибо. Вот пытаюсь еще узнать - в каких случаях обязан... Например, если полгода отработал - то предлоставить 2 недели отпуска - это обязан или опять по желанию? :)

    Никогда не слишком.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40481

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40481
    # 17 сентября 2008 16:15

    MOHCTPiK,

    Статья 189. Кратковременный отпуск без сохранения заработной платы, который наниматель обязан предоставить работнику

    Наниматель обязан по желанию работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы продолжительностью до 14 календарных дней следующим категориям работников:

    1) женщинам, имеющим двух и более детей в возрасте до четырнадцати лет или ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет;

    2) ветеранам Великой Отечественной войны и ветеранам боевых действий на территории других государств;

    3) осуществляющим уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением;

    4) инвалидам, работающим на производствах, в цехах и на участках, специально предназначенных для труда этих лиц;

    5) иным работникам в случаях, предусмотренных законодательством, коллективным договором, соглашением.

    Отпуска, предусмотренные частью первой настоящей статьи, предоставляются в течение календарного года в период, согласованный сторонами.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40481

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40481
    # 17 сентября 2008 16:24
    MOHCTPiK:

    Например, если полгода отработал - то предлоставить 2 недели отпуска - это обязан или опять по желанию? :)

    Это будет основной трудовой отпуск. Его предоставить обязаны.

    НО. В соответствии с графиком отпусков. А это Вас не устраивает. Правильно?

    А перенос основного отпуска возможен, НО опять же по согласованию с нанимателем.:-?

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 17 сентября 2008 16:24

    MOHCTPiK, не а. насколько я помню - в течении года работник обязан минимум неделю отгулять в отпуске (а вот когда именно в течении года - на усмотрение работодателя и работника). остальной отпуск теоретически может быть и после года получен.

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4512

    19 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4512
    # 17 сентября 2008 16:40

    Еще момент - девушка учится без направления но по той специальности, по которой официально оформлена - вроде так мне сказали - имеет это значение?

    MOHCTPiK, Если в коллективном договоре это прописано, то конечно имеет, а так ИМХО нет.

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 17 сентября 2008 16:43

    Igor_K, ага - усложню вопрос тогда - где бы прочитать про обязанность нанимателя дать эти 2 недели в счет трудового отпуска? А то опять пошлют - скажут не пустим и все...

    Ее нет, этой обязанности. Точнее нет обязанности предоставлять тогда, когда хочет работник. Заявление можно написать и отправить по почте заказным с уведомлением о вручении. Обязан будет принять. Устно можно намекнуть на обстоятельства, по которым лучше бы пойти навстречу. Такие обстоятельства в любой конторе имеются, а учитывая, что контора "распределительная" и никакой ценности не имеющая, навстречу пойдут.

    P.S. Данный конфликт из разряда "не смогла договориться". Если не смогла, надо стараться и найти компромисс. Так или иначе.

  • volonter Senior Member
    офлайн
    volonter Senior Member

    934

    23 года на сайте
    пользователь #3504

    Профиль
    Написать сообщение

    934
    # 17 сентября 2008 16:58

    наверное единственное на что можно кивать - это максимальная продолжительность рабочей недели в часах (которая регламентируется тем же трудовым кодексом если мне склероз не изменяет - то 40 часов)... в случае работы без выходных продолжительность рабочей недели будет превышать максимальную - что нарушает трудовой кодекс и тп

    Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать кто тут?