Ответить
  • coppertop Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    coppertop Senior Member Автор темы

    1012

    21 год на сайте
    пользователь #28287

    Профиль
    Написать сообщение

    1012
    # 5 января 2008 23:16

    Процессор Intel Core 2 Quad содержит более 580 миллионов транзисторов.

    На амтрице фотоаппарата с трудом умещается 10 миллионов сенсоров или 30 для 3-ох основных цветов , на площади в разы больше чем кристал процессора.

    Производители фототехники пошли на поводу у маркетологов постепенно наращивают разрешение и уменьшают шумы наверно что бы не обижать владельцев дорогих пленеочных фотоаппаратов . Хотя давно могли бы уже делать датчики 1X1мм , а объективы диаметром 1см.

    Форумы - это такое место, где 2-е людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    25 лет на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 5 января 2008 23:19

    сравнил хрен с пальцем. транзисторы в процессоре и те что в матрице - это совсем разные вещи. и никакого заговора нет. есть жесткая технологическая конкуренция. с оптикой то же самое.

    Unity in diversity
  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4537

    22 года на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4537
    # 6 января 2008 02:03
    coppertop:

    Процессор Intel Core 2 Quad содержит более 580 миллионов транзисторов.

    На амтрице фотоаппарата с трудом умещается 10 миллионов сенсоров или 30 для 3-ох основных цветов , на площади в разы больше чем кристал процессора.

    Производители фототехники пошли на поводу у маркетологов постепенно наращивают разрешение и уменьшают шумы наверно что бы не обижать владельцев дорогих пленеочных фотоаппаратов . Хотя давно могли бы уже делать датчики 1X1мм , а объективы диаметром 1см.

    Заговор производителей фототехники...

    И цены они держат на поводке...

    :spy:

    Боже мой, что только не напишут.

    Закрывайте.

  • Vertolet Senior Member
    офлайн
    Vertolet Senior Member

    4184

    23 года на сайте
    пользователь #3047

    Профиль
    Написать сообщение

    4184
    # 6 января 2008 09:46

    coppertop, обратите внимание, что производители мониторов тоже не спешат увеличивать плотность размещения элементов на матрицах :spy:

  • Guerilla veterem sodalem
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem

    15505

    24 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 6 января 2008 09:55

    "а еще они называли тебя "желтым земляным червяком" (ц) мультик

    [gone to pot]
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    19 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 6 января 2008 10:05

    А изобретателей альтернативных видов автомобильного топлива на корню уничтожает нефтяная мафия, а инквизиция остановила технический прогресс в Европе на 300 лет, а миром правит кучка бессердечных дельцов из клуба "Секвойя", кругом враги, куда деваться?

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • coppertop Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    coppertop Senior Member Автор темы

    1012

    21 год на сайте
    пользователь #28287

    Профиль
    Написать сообщение

    1012
    # 6 января 2008 10:47
    r00t:

    сравнил хрен с пальцем. транзисторы в процессоре и те что в матрице - это совсем разные вещи. и никакого заговора нет. есть жесткая технологическая конкуренция. с оптикой то же самое.

    Это одно и тоже, только там они закрыты в корпусе , некоторые отбракованные пластины при производстве процессоров пускают на солнечные батареи, если знаешь то раньше в СССР выпускались биполярные транзисторы серии МПxx и др в Ме корпусе , так вот если спилить верхнюю крышку - их можно использовать как фотоэлемент .

    Форумы - это такое место, где 2-е людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10465

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10465
    # 6 января 2008 11:07
    coppertop:

    и уменьшают шумы наверно что бы не обижать владельцев дорогих пленеочных фотоаппаратов

    Это каких-таких "дорогих плёночных"? Canon EOS 1 сейчас на eBay можно взять за $400. Не в моде нынче плёнка, хотя качество у неё получше.

  • coppertop Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    coppertop Senior Member Автор темы

    1012

    21 год на сайте
    пользователь #28287

    Профиль
    Написать сообщение

    1012
    # 6 января 2008 11:18
    9001:

    coppertop (цитата):и уменьшают шумы наверно что бы не обижать владельцев дорогих пленеочных фотоаппаратов

    Это каких-таких "дорогих плёночных"? Canon EOS 1 сейчас на eBay можно взять за $400. Не в моде нынче плёнка, хотя качество у неё получше.

    а объективы по 1-5т$ ? и не по одной штуке

    Форумы - это такое место, где 2-е людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи
  • Y1516 Member
    офлайн
    Y1516 Member

    411

    18 лет на сайте
    пользователь #107206

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 6 января 2008 11:31
    coppertop:

    Процессор Intel Core 2 Quad содержит более 580 миллионов транзисторов.

    На амтрице фотоаппарата с трудом умещается 10 миллионов сенсоров или 30 для 3-ох основных цветов , на площади в разы больше чем кристал процессора.

    Производители фототехники пошли на поводу у маркетологов постепенно наращивают разрешение и уменьшают шумы наверно что бы не обижать владельцев дорогих пленеочных фотоаппаратов . Хотя давно могли бы уже делать датчики 1X1мм , а объективы диаметром 1см.

    Угу. А физические пределы?

    Длинна волны фиолетового цвета - 397 нм., красного - 740 нм.

    У 12-ти мегапиксельной матрицы 1Х1 мм один пиксель будет в районе 250 нм (на самом деле еще меньше, т.к. между пикселями есть технологический зазор). И что такой пиксель зарегистрирует?????? Вообще ничего.

    Как думаешь, почему "правильные" цифровики имеют большие матрицы? Чтобы пиксель был БОЛЬШОЙ. И поймал как можно больше излучения на себя. Тогда и шума не будет, и цвета яркими, и тени вытянет, и облака будут видны.

    Ученье - свет, неученье - чуть свет на работу.
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10465

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10465
    # 6 января 2008 11:43
    coppertop:

    9001 (цитата): coppertop (цитата):и уменьшают шумы наверно что бы не обижать владельцев дорогих пленеочных фотоаппаратов

    Это каких-таких "дорогих плёночных"? Canon EOS 1 сейчас на eBay можно взять за $400. Не в моде нынче плёнка, хотя качество у неё получше.

    а объективы по 1-5т$ ? и не по одной штуке

    Профессиональные объективы никогда дёшево не стоили.

  • Неизвестный кот Velo Team
    офлайн
    Неизвестный кот Velo Team

    3376

    25 лет на сайте
    пользователь #14

    Профиль

    3376
    # 6 января 2008 12:57
    coppertop:

    наверно что бы не обижать владельцев дорогих пленеочных фотоаппаратов

    Производители Ц.Ф. Nikon, Canon, Pentax также являлись производителями пленочных зеркалок но выпуск их прекратили :) по известным причинам, так что без обид.

    coppertop:

    Хотя давно могли бы уже делать датчики 1X1мм , а объективы диаметром 1см.

    Посмотрите на последние модели Ц.Ф. так оно и есть матрицы по 3-5 мм и фокусное 5-7 мм :)

    r00t:

    сравнил хрен с пальцем. транзисторы в процессоре и те что в матрице - это совсем разные вещи. и никакого заговора нет. есть жесткая технологическая конкуренция. с оптикой то же самое.

    В принципе это почти одно и тоже, даже аппарат для производства этих самых транзисторов выпускает Nikon для Intel и AMD

    Rescator:


    Заговор производителей фототехники...

    И цены они держат на поводке...

    Боже мой, что только не напишут.

    Закрывайте.

    Да держут, вот пример:

    Canon компакт, оптика своя, матрица Sony, LCD SonySamsung

    Sony компакт, оптика своя, матрица Sony, LCD SonySamsung

    Samsung компакт, оптика своя, матрица Sony, LCD SonySamsung

    И так во всех брендах :) по сути самые высокотехнологичные комплектующие принадлежат одному бренду, соотв. и отпускная цена одинакова :)

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4537

    22 года на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4537
    # 6 января 2008 13:54

    Canon компакт, оптика своя, матрица Sony, LCD SonySamsung

    Ага...

    Для основного рынка DSLR - у Canon практически все свои матрицы.

    А со следующего года уберут г..но от Sony с компактов.

    Не стоит называть матрицы для мыльниц по 10 у.е. в оптовых закупках "высокотехнологичным продуктом"...

    APS-c, FF - это технологии.

    Phase One - это высокие технологии... типа Haute Tecnologique... :lol:

  • Вумудщзук Senior Member
    офлайн
    Вумудщзук Senior Member

    2359

    21 год на сайте
    пользователь #31854

    Профиль
    Написать сообщение

    2359
    # 6 января 2008 17:35

    На амтрице фотоаппарата с трудом умещается 10 миллионов сенсоров или 30 для 3-ох основных цветов

    що-то ты путаешь: если на тушке написано "10 мегапикселей", то на ней физически 10 млн. сенсоров, по 2.5 млн для красного и синего и 5 для зелёного

  • Nickolasha Member
    офлайн
    Nickolasha Member

    214

    22 года на сайте
    пользователь #17920

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 6 января 2008 18:27

    Вот вам пример:

    я пару лет назад выбирал себе фотик, выбрал Minolta F200, в нем при 4 Mp матрица - 1/1.8". Фотик действительно оказался чудесным. Ручные установки, мало шумов, компактный, отличная для таких размеров оптика, батарейки AA... :super:

    Теперь купил себе Canon S3 IS, в основном из-за оптической стабилизации. При покупке смущал тот факт, что матрица в нем при 6 (!) Мр - 1/2,5". Подумал, что прогресс, наверное, не стоит на месте, типа, матрицы сейчас тоже совершенствуются, может быть сейчас уже можно в 6Мр запихнуть и меньшую матрицу...

    Когда сравнил свои тестовые снимки с обоих фотиков - ха-ха, чуда не произошло !!! На Iso 800 моя старенькая Минолта дает НА ПОРЯДОК лучше снимки по шумам ! Разница только в детализации , т.к. у Кенона S3 оптика, конечно, лучше. Шумы Кенона даже на ISO 200 В РАЗЫ больше чем у моей Минолты. Я был в ужасе, когда смотрел на кадры, снятые Кеноном при плохом освещении без вспышки - белая стена - вовсе не белая, а бело - грязно-желтая в крапинку. Такого на Миноте я никогда не видел...

    Внимание, вопросы: Почему специалисты Минолты пару лет назад (!) ставили в фот 4Мр матрицу 1/1.8" ?

    Почему специалисты Кэнона (или скорее уж маркетологи) ставят такие матрицы в фоты, с виду и по функциям отличные, но зная, что качество фоток на ISO, больше, чем 80 - отстойное ? :o

    ( а сейчас попробуте найти фоты с 4-6Мр и матрицей 1/1.8" ?

    Кажется, только пару Панасов есть с IS и хорошими матрицами.

    Samsung вытаскивает из матрицы 1/1.8" аж 10-12Мр !)

    Примерно та же ситуация и с мобилами ( с динамиками и экранами). У меня звук динамика из фота в разы лучше, чем из любого мобильного телефона... :lol:

    ИМХО, маркетологи давно поняли, что НАРОД ВСЕ СХАВАЕТ !!

    На снимках 10Х15 эти нюансы не видны, а 80% покупателей фотиков за 800$ и больше (особенно в Америке) не знают, что такое диафрагма, не говоря уже о бокке...

    Тогда лучше оставить запас на будущее, чем делать сразу первоклассные вещи, (а теперь уже технологии позволяют их делать дешево) - надо сначала распродавать говно ! ;)

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4537

    22 года на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4537
    # 6 января 2008 18:54

    що-то ты путаешь: если на тушке написано "10 мегапикселей", то на ней физически 10 млн. сенсоров, по 2.5 млн для красного и синего и 5 для зелёного

    :lol:

    Без комментариев.

    Марш изучать Байеровскую структуру и тому подобных....

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    23 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 6 января 2008 19:10

    Nickolasha, сколько за минолту платили и сколько за кэнон?

    Матрица может быть дешевле, зато объектив лучше и со стабилизацией. Все равно все это оптимизировано для размера отпечатков 9х15, где это незаметно..

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12460

    23 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12460
    # 6 января 2008 19:20

    может попробовать сделать отечественный датчик из транзисторов МП со спиленными крышками?

    1х1 м?

  • Vertolet Senior Member
    офлайн
    Vertolet Senior Member

    4184

    23 года на сайте
    пользователь #3047

    Профиль
    Написать сообщение

    4184
    # 6 января 2008 20:15
    Rescator:

    :що-то ты путаешь: если на тушке написано "10 мегапикселей", то на ней физически 10 млн. сенсоров, по 2.5 млн для красного и синего и 5 для зелёного

    Без комментариев. Марш изучать Байеровскую структуру и тому подобных....

    ...каждая ячейка матрицы воспринимает только 1/3 часть спектра предметной точки и для получения остальных 2/3 цветов предметной точки участвуют две рядом расположенные ячейки, в каждой из которых находятся по 1/3 недостающего цвета. Т.е. получается, что в формировании цветного изображения каждой предметной точки участвуют три ячейки фотосенсора с потерями 2/3 цветового потока в каждой...<skipped>... При этом получаем "цветных" фотодиодов зелёного цвета в каждой ячейке в два раза больше, чем фотодиодов других цветов, откуда получаем, что составляющая зелёного цвета, полученная фотоматрицей равна половине спектра света,соответственно - четверть красного и четверть — синего. Это принято в связи с особенностями человеческого глаза, который воспринимает зелёный цвет лучше остальных.

    Источник - Wikipedia (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фильтр_Байера). Там же есть и картинка. Так что Вумудщзук, сдается мне, прав. А как раз Rescatorу надо учить теорию. Или я неправ? :)

    может попробовать сделать отечественный датчик из транзисторов МП со спиленными крышками?

    Ковырял я как-то такой в молодости. КПД у него будет весьма невысок. Зато наш пиксел будет самый большой в мире :D :super:

  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    18 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 6 января 2008 22:59

    мой первый цифровик Canon A60 делал просто отличные снимки. Текущий Canon S1 IS снимает заметно хуже в сложных условиях.

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!