Теплосчетчик: за и против

Поскольку "правильно и логично бывает часто бывает только с одной точки зрения", то правда где-то посредине.

Реальный пример:
Показания счетчиков, условные единицы/м2, (не ГКал/м2):
- угловая квартира (4к, по проекту 56,5 вт/м2) - 34, то есть, проект / реально = 37% / 34%
- квартира (2к, по проекту 38,8 вт/м2) - 19, то есть, проект / реально = 21% / 23%
- квартира (2к, по проекту 31,2 вт/м2) - 12, то есть, проект / реально = 13% / 18%
- угловая квартира (3к, по проекту 41,9 вт/м2) - 26, то есть, проект / реально = 29% / 25%

Примечание от 08.02.2014: зачеркнут ошибочный пересчет. Правильный - здесь

По моему, "правильно и логично" оплачивать самому всё, что потребляешь, потому что:
- покупал угловую квартиру, исходя из наличия каких-то других плюсов (Например, северная сторона и поэтому кондиционер летом дешевле)
- дополнительные потери на обогреве улицы, а не соседей, поэтому соседи тебе не обязаны, как и соседи частном секторе, где в доме аж 4 наружные стены

Но в любом случае, теплосчетчик стимулирует экономию.

ЗЫ пжлст, дайте ссылку на последнюю редакцию "Методическуих рекомендаций".

у нас счетчики.Еще там не живу.Оплату берут ежемесячно не по факту, а по каким-то начислениям.В итоге за тот год пришли где-то летом,сняли показания.Разница в джоулях была существенная.Но по факту в платежку вернули где-то 70тыс.Позвонила бухгалтеру почему так мало.Что-то стала грузить про места общего пользования.Короче- плюнула и забыла.Всю осень и начало зимы вообще не включала.Боялась за паркет.Было в квартире тепло.Оплату все-равно насчитывают.Реально-экономия есть.Но вопрос-ВЕРНУТ ЛИ ДЕНЬГИ в этом году остается открытым.По идее должно быть как со счетчиками воды,но тут все покрыто тайной.

mr.oddball, термограммы имеют весьма косвенную и неоднозначную связь с теплопотерями. Читайте внимательно статью, из которой вы взяли их, там специалист об этом не раз говорит. Пример: неплотно закрытое окно, через цешь идет только подсос воздуха с улицы внутрь - на термограмме рама окна будет еще холоднее чем у плотно закрытых окон, а теплопотери при этом значительно выше.

Примеры реального расхода тепла разных квартир тоже не являются объективным показателем несправедливости коэффициентов коррекции.

Утрированный пример: одинаковые квартиры в середине дома, все предпочитают 24 градуса, один предпочитает 18. И этому одному отопление можно вообще не включать, ему хватит тепла через стены, полы и потолки от соседей. Тут ни теплосчетчики, ни коэффициенты никак не помогут заставить "халявщика-моржа" платить.

Из приведенных вами данных только 2к квартира с проектными 31,2 вт/м2 сильнее других выбивается из пропорциональности реального расхода к проектному.
34/56,5=0,60
19/38,8=0,49
12/31,2=0,38
26/41,9=0,62
Либо он единственный кто ответственно относится к энергосбережению, либо он и есть тот самый "морж". Рискну предположить что это и есть ваша квартира.
А тот факт, что угловая 4к имеет 0,60<0,62 от угловой 3к, то его самопальщина с лоджией по факту не привела к ухудшению теплового баланса относительно расчетной (при условии что оба держат дома одинаковую температуру и одинаково берегут тепло).

Получается что вы в некоторой степени хотите быть как этот любитель прохлады, чтоб "жирующий" сосед из угловой "большой четырешки" оплачивал и ваш скромный банкет.

Скажите что я не угадал )

Akuland:

Почему люди в угловых квартирах должны платить за теплов в 2-4 раза больше чем жильцы в квартирах такой же площади, но расположенных внутри дома, хотя в угловых квартирах, чтобы платить меньше люди и так экономят, а во внутренних греются по максимуму, но платят меньше.

У меня угловая квартира и индивидуальный учет тепла. Совершенно согласен с

mr.oddball:

По моему, "правильно и логично" оплачивать самому всё, что потребляешь, потому что:
- покупал угловую квартиру, исходя из наличия каких-то других плюсов

все остальное -- от лукавого и жажды халявы.

Land:

r.oddball:
По моему, "правильно и логично" оплачивать самому всё, что потребляешь, потому что:
- покупал угловую квартиру, исходя из наличия каких-то других плюсов
все остальное -- от лукавого и жажды халявы.

Оплачивать самому все что потребил - разумно и справедливо. Но поскольку дома многоквартирные и не существует абсолютной теплоизолированности квартир имеется факт перетока тепла меду квартирами и эффект теплового ограждения. Единственный путь платить исключительно за то, что потребил сам - индивидуальный дом. Пчелы зимой в улье решают вопрос справедливости и самосохранения постоянным перемещением особей с переферии клубка в центр. Квартиры так не потусуешь. Серединка косвенно потребляет за счет крайних. Если крайние отключат свое отопление, откроют окна и уедут, допустим, в отпуск - серединке станет вовсе не сладко.

Всегда можно сказать и "покупал квартиру в середине в надежде халявить за счет окружающих квартир". Это все перетягивание одеяла. Давайте говорить исходя из имеющейся ситуации и правил, норм, законов: "покупал квартиру исходя из всех факторов", в их числе: расположение, вид из окна, формат окон, угловая или серединнная, известные коэффициенты пресчета тепла. Если вы не знали про такие несправедливые коэффициенты и про оплату тепла за места общего пользования - это исключительно ваши проблемы. В нашем вполне скромном доме тоже есть индивидумы, которые не хотят платить ни за что: консъержи им не нужны, видеонаблюдение лишнее, убирать можно пореже, мусор они почти не выносят. Ответ-вопрос всегда прост: зачем покупали квартиру в таком доме и таком месте?

mr.oddball:

Ваш коэффициент 12/31,2=0,38 не корректен).

Да всё он корректен в контексте сравнения коэффициентов между собой. По сути то же что и ваши дроби, десятичные значения которых вы не привели и потому неудобно сравнивать )

оказывается эта темка итересна не только мне ... Методические рекомендации искала: "консультант" не дал, а просто из интереса отвалить 150 тысяч за них - как-то жаба душит...
не ознакомившись с этой Методикой, конечно, разобраться сложно. Нас обслуживает ИСТА - она только ссылается на рекомендации и производит расчеты якобы на их основе, о предоставлении в расчетниках (или хоть где-то!!! ) формулы расчета, естественно речь не идет...

Три года я плачу на 30% больше от ФАКТИЧЕСКИ потребляемого моей квартирой тепла... по моим подсчетам коэффициент, применяемый ко мне = 1,29... МОП у нас прибавляют пропорционально нашей площади. Угловая квартира моей соседки на 5 этаже платит ровно столько, сколько потребила... т.е. к=1, понижающие к-ты касаются только квартир на первом и последнем этаже.
Философский вопрос о том - кто кого греет имеет место быть. Если полподъезда вырубит свои батареи в ноль, ссылаясь на то, что им не холодно посерединке, то всем остальным явно придется выкручивать регуляторы на максимум...
Насчет законности повышающего коэффициента правды не добилась. Ответ на мой запрос в Жилищное хозяйство:
ГО «Минское городское
жилищное хозяйство»
24.07.2013
О рассмотрении обращения
На Ваше электронное обращение по вопросу применения
повышающих коэффициентов при проведении перерасчетов по
услуге «Отопление» в соответствии с показаниями индивидуальных
приборов учета ГО «Минское городское жилищное хозяйство» сообщает
следующее.
Начисление оплаты за тепловую энергию по распределителям и
индивидуальным приборам учета расхода тепловой энергии производится
в соответствии с Методическими рекомендациями определения
потребления тепловой энергии на отопление жилых, нежилых и
вспомогательных помещений на основании показаний распределителей
тепла и приборов индивидуального учета тепловой энергии (далее -
Методические рекомендации), утвержденными приказом Министерства
жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 29.12.2007
№ 263.
В целях совершенствования порядка определения и оплаты
потребленной тепловой энергии на отопление жилых, нежилых и
вспомогательных помещений в жилых домах на основании показаний
распределителей тепла и приборов индивидуального учета тепловой
энергии приказом Минжилкомхоза от 31.08.2011 № 116 утверждено
внесение изменений и дополнений в Методические рекомендации с
изложением их в новой редакции.
В приложении 4 Методических рекомендаций указаны
рекомендуемые коэффициенты расположения расчетного помещения для
многоэтажных многоквартирных жилых домов (зданий). Коэффициенты
расположения расчетного помещения служат для корректировки единиц
потребления тепловой энергии на отопление помещения от системы
центрального отопления для тех расчетных помещений, которые имеют
невыгодное расположение в жилом доме (здании) с точки зрения
теплопотерь. К ним относятся расчетные помещения, расположенные на
первых и последних этажах жилого дома (здания), угловые помещения.
Понижающие коэффициенты расположения расчетного помещения
рекомендуется рассчитывать на основе проектных величин теплопотерь помещений для каждого конкретного жилого дома (здания). В случае
отсутствия проектных данных по теплопотерям данного жилого дома
(здания) или аналогичных зданий данной серии, допускается
использование упрощенных понижающих коэффициентов, применяемых
к каждому расчетному помещению в целом.
Коэффициенты расположения расчетного помещения применяются
расчетно-сервисной организацией в расчетной процедуре по
согласованию с организацией, осуществляющей эксплуатацию жилого
дома (уполномоченным лицом). Величины применяемых коэффициентов
расположения расчетных помещений должны быть отражены в договоре
между потребителями услуг отопления (уполномоченным лицом и (или)
организацией, осуществляющей эксплуатацию жилого дома) и расчетно-
сервисной организацией.
В случае несогласия с данными разъяснениями Вы вправе
обжаловать их в установленном законодательством порядке.
Главный инженер А.В.Королев

В нашем договоре прописано следующее : 3).ПОНИЖАЮЩИЕ коэффициенты расположения жилых помещений использовать согласно Методических рекомендаций МЖКХ. Ни о каких повышениях речь не идет... Предмет договора - снятие фактических показаний и расчет на их основе.

Если бы я платила как потребитель дома вообще не оборудованного даже групповым счетчиком - то я и то платила бы меньше...сделала расчет согласно цифрам, утверждаемым каждый месяц.

Вот и судите - кому это надо вообще...

Кстати, надо ведь брать в учет тех потребителей, которые не пустили снимать показания... думаю, что их перерасход входит в раскидываемую сумму.

Да, еще... возврат также облагается "налогом"... если вы экономили и у вас минус - с учетом месторасположения вашей квартиры - 30% все равно отнимут...-))) в нашем доме так.

Land:

А поскольку угловая квартира является по условиям задачи более холодной, то и тепловой поток будет направлен от серединки к угловым.

Если угловые топятся как следует и держат температуру как и в серединке - реального перетока энергии нет. А вот если угловые отключат все, то переток будет и середина "заплатит за всё". Именно это я имел ввиду, говоря о косвенном потребении серединкой за счет крайних, в отсутствие перетока.

mr.oddball:

И что, соседи должны оплачивать эти изыски проектантов и выбор собственника?

Ударьте рублем по проектантам с их изысками и жирующим крайним - не покупайте квартиру в серединке и без изысков. Покупайте там, где все крайние (цилиндрический столбик? ) или все серединка (кольцевой дом? ), с одинаковыми окнами.

Вот что реально имеет смысл копать, это понижающие и повышающие коэффициенты. Судя по всему в ИСТА-митериг их берут "по методичке" и они соотносятся с реальностью плюс-минус лапоть. Правильно было бы вычислять коэффициенты исходя из проектной мощности, которая в свою очередь должна быть грамотно посчитана. Кто возьмется выводить ИСТУ на чистую воду?
А вот наш дом как раз на днях начнет проходить процедуру проверки/пломбировки теплосчетчиков для последующего перехода к послесезонным перерасчетам. Нужно будет обязательно отследить наличие в договоре с ИСТА тех самых коэффициентов и их обоснованность и согласованность.

Lobanka_4:

А вот если угловые отключат все, то переток будет и середина "заплатит за всё". Именно это я имел ввиду, говоря о косвенном потребении серединкой за счет крайних, в отсутствие перетока.

да перестаньте. Чтобы реальные теплопотери через соседские стены начались, градиент температур должен быть градусов двадцать, не меньше. Т.е. угловые квартиры должны при нуле жить

mr.oddball:

Консьерж - вопрос спортный. Лично мне не понятно назначение протирающего стул. Я за то, чтобы его оклад отдать какому-то унифицрованному домрабочему, который и шуруп подтянет, и за погрузкой стройматериалов в лифт присмотрит и выполнит массу других мелких работ за достойную зарплату.

о, о, точно, прям слово в слово с последнего собрания нашего ТС. А на вопрос, а сколько это "достойная зарплата?", прозвучало "ну миллиона три-четыре".

mr.oddball:

Видеонаблюдение? У меня приобретено место в паркинге, все возможные неожиданности охвачены АвтоКАСКО. Зачем мне оплачивать сохранность ваших авто во дворе, из-за которых еще и не пройти? И, пожалуйста, не убеждайте меня, что инициаторы видеонаблюдения преследуют не эту главную цель.

парадоксально, но это мы тоже прошли. Главный противник видеонаблюдения в подъезде, через каких-то полгода бегал с флэшкой и требовал, чтобы ему сбросили запись. Жиснь она такая штука...

Land:

Главный противник видеонаблюдения в подъезде, через каких-то полгода бегал с флэшкой и требовал, чтобы ему сбросили запись. Жиснь она такая штука...

Требовать не имел права. Но сейчас жизнь дает широкие возможности. Он мог захотеть) купить, а вы - захотеть) продать. Ценник - за вами.

Но жизнь "коэффициентщика", она такая штука). Средства на квартиру в 130-150м2 помогли собрать бабушки (ветеранки первой мировой), а вот на коммунальные платежи пособия безработного не хватает.

К ним относятся расчетные помещения, расположенные на первых и последних этажах жилого дома (здания), угловые помещения.

Обратите внимание, речь идет о помещениях, а не о квартирах. Если в этот термин закладывался смысл, то это - "правильно и логично", потому что НЕ угловые помещения (комнаты) угловых квартир имеют точно такую же площадь контакта с улицей, как и помещения (комнаты) не угловых квартир.

ЗЫ В первом посте допустил существенную ошибку в сравнении. Правильно так:

- угловая квартира (4к) - по проекту / реально - 56,5 вт/м2 / 62,9 уе/м2 (в частности, объединили лоджию с кухней)
- квартира (2к) - по проекту / реально - 38,8 вт/м2 / 35,2 уе/м2 (окна и двери от застройщика)
- квартира (2к) - по проекту / реально - 31,2 вт/м2 / 22,2 уе/м2 (среднесуточная температура в квартире примерно +25С)
- угловая квартира (3к) - по проекту / реально - 41,9 вт/м2 / 48,1 уе/м2 (в частности, все в курсе, что у них на ужин)

Показатели со счетчиков снимались в последней декаде января (среднесуточная примерно -17С). В "уе" потому что точно не записали дни съема показаний. Но вт/м2 т уе/м2 для наглядности приведены к единой сумме - 168,4

mr.oddball, если все будут так же как и вы бережно и рационально относиться к ресурсам и свему дому - наступит всеобщее благоденствие. В общем молодец вы, без сарказма. Сам тоже ставил пятикамерный профиль, 42 мм пакет с к-стеклами. Почему выдумаете что ваш сосед с балконом не делал так же? Проверяли?

mr.oddball:

- застекленная (стеклопакеты) лоджия, не утепленная, но зимой не открывается, полностью закрывает стену одной комнаты и немного другой, то есть дополнительно изолирует от холода;

А вот тут вы делаете зло своему дому. Застекленную лоджию специально делают хорошовентилируемой и со щелями. При почти герметичных стеклопакетах и заделке всех возможных путей вентиляции бетонное-кирпичное ограждение лоджии превращается в конкретный конденсатор влаги, и не всегда на поверхности. В итоге это приводит к очень сильно ускоренному разрушению материала при замерзании/размерзании конденсата внутри материала, появлении плесени, протеканию конденсата соседям вниз и т.д. Даже если окна/двери из теплой комнаты на холодный балкон герметичны, всеравно есть проникновение паров через стены. Разница парциальных давлений, точка росы, точка замерзания, школьная физика 10 класс. И приточно-вытяжная вентиляция квартиры никак не поможет.
Так что срочно открывайте окна на своей лоджии хотя бы на микровентиляцию.