Ответить
  • Намик Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Намик Onliner Auto Club Автор темы

    9769

    21 год на сайте
    пользователь #5644

    Профиль
    Написать сообщение

    9769
    # 9 сентября 2007 13:02

    и пути его совершенствования...

    Какие мысли у кого есть?

    делимся, обсуждаем

    квесты, аренда игрового пространства playloft
  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13120

    22 года на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13120
    # 9 сентября 2007 13:16

    Уголовное законодательство РБ обладает невероятным размахом применения наказания в рамках одной статьи, за одно и тоже деяние могут и пальчиком пожурить, а могут и 8 лет колонии впаять, выводы из этого озвучивать не хочеться

    Не то страшно, что мы в жопе, а то что мы решили в ней обживаться
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 9 сентября 2007 13:32
    maloy:

    Уголовное законодательство РБ обладает невероятным размахом применения наказания в рамках одной статьи, за одно и тоже деяние могут и пальчиком пожурить, а могут и 8 лет колонии впаять, выводы из этого озвучивать не хочеться

    да ну??? Примеры пожалуйста.

    Вообще УК заведомо не может быть самым обьективным, гуманным и одновременно суровым. Все зависит в качестве кого ты участвуеш в процессе подсудимым или потерпевшим, у каждого свой взгляд на содеянное и меру наказание.

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13120

    22 года на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13120
    # 9 сентября 2007 13:37

    Bender B.R., да блин почитайте ук, "или штраф или исправительные работы или ограничение свободы или лишение свободы" и все в рамках одной статьи

    Не то страшно, что мы в жопе, а то что мы решили в ней обживаться
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 9 сентября 2007 13:48
    maloy:

    Bender B.R., да блин почитайте ук, "или штраф или исправительные работы или ограничение свободы или лишение свободы" и все в рамках одной статьи

    не поверите читаю почти ежедневно (работа такая), даже читал что такое смягчающие и отягчающие обстоятельства, рецидив, повторность а из института запомнил что такое понятие вины, квалифицирующие признаки состава преступления и т.п. Наверно поэтому в отличии от Вас подобного удивления на вилки в санкциях статей и невыказываю.

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 9 сентября 2007 17:58

    Bender B.R., вы крайне плохо читаете УК РБ. есть такое понятие как по личному убеждению суда этим все сказано. нет доказательств прямых но суд убедился и все виновен.

  • Derail Member
    офлайн
    Derail Member

    224

    19 лет на сайте
    пользователь #34790

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 9 сентября 2007 18:07

    Вообще - внутреннее убеждение. И над этот некорректный термин уже все давно знают.

    Да, многое идет на усмотрение судьи. Но это не говорит, что кодекс плохой - может быть даже наоборот - есть возможность варировать. А не как раньше - расстрел и все =)

  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    20 лет на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 9 сентября 2007 18:14

    А недостатки действующего государственного строя РБ вы не хотели бы обсудить? Детский сад какой-то.

  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 9 сентября 2007 18:20

    например второй раз пописал(мелкое хулиганство) в неположенном месте то бишь не в туалете а на улици и все попадаешь по ст ук. хулиганство. итог от предупреждения по Коапу или до 3 лет лишения.

    Этим все сказано какое у нас правосудие.

    УПК РБ

    Статья 19. Оценка доказательств по внутреннему убеждению

    1. Суд, орган уголовного преследования оценивают доказательства, руководствуясь законом и своим внутренним убеждением, основанным на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств уголовного дела в их совокупности.

    2. Никакие доказательства для органа дознания, дознавателя, следователя, прокурора, суда не имеют заранее установленной силы.

  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 9 сентября 2007 18:22

    Derail, Дело не в этом. Наример адвокат как таковой реально вообще не может ни чего сделать по закону. К примеру он даже альтернативные доказательства собрать не может вообще ни какие в ходе следствия.

    Возможно УК и нормальный но УПК который применяет УК дебильный ИМХО.

    Подозреваемйвообще ни как не защищен.

    Как была палочная система так и осталась.

  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13120

    22 года на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13120
    # 9 сентября 2007 18:55

    Bender B.R., а встречалось в вашей ежедневной практике понятие "неугодный предприниматель"?

    Не то страшно, что мы в жопе, а то что мы решили в ней обживаться
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 9 сентября 2007 18:59
    Семьянин:

    Bender B.R., вы крайне плохо читаете УК РБ. есть такое понятие как по личному убеждению суда этим все сказано. нет доказательств прямых но суд убедился и все виновен.

    ну я помимо чтения лет пять еще и практически был связан с судебной деятельностью, суд убедился - да, но чтобы его в чем то убедить существует принцип состязательности сторон в судебном процессе. Только не надо писать, что все это априори г..но по сравнению с судами в какой нибудь Англии, у них в странах с самым демократичным законодательством тоже знаете всякое бывает.

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 9 сентября 2007 19:12
    Семьянин:

    например второй раз пописал(мелкое хулиганство) в неположенном месте то бишь не в туалете а на улици и все попадаешь по ст ук. хулиганство. итог от предупреждения по Коапу или до 3 лет лишения.

    Этим все сказано какое у нас правосудие.

    а по Вашему санкции статей надо строить примерно так, например Хулиганство ст. 339 ч. 1.

    Действия совершенные ранее не привлекавшимся, имеющим на иждевении двух малолетних детей - штраф 50 базовых,

    совершенное ранее судимым в состоянии алкогольного опьянения - арест 6 мес.

    Совершенное особо опасным рецидивистом 3 года лишения свободы.

    Это допутимо в англо-саксонской правовой системе но у нас системаа права континентальная, поэтому у нас ключевая фигура судебного процесса

    судья который учитывая личность подсудимого и ряд правовых и социальных факторов принимает решение о применении той или иной меры наказания.

    з.ы. А как попав по уголовной статье можно получить предупреждение по КоАП или срок до трех лет по УК?

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 9 сентября 2007 19:15
    maloy:

    Bender B.R., а встречалось в вашей ежедневной практике понятие "неугодный предприниматель"?

    встречались даже понятия заинтересованный следователь, предвзятый судья, необьективный прокурор, все уже встречалось.

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 9 сентября 2007 21:06

    ну я помимо чтения лет пять еще и практически был связан с судебной деятельностью, суд убедился - да, но чтобы его в чем то убедить существует принцип состязательности сторон в судебном процессе. Только не надо писать, что все это априори г..но по сравнению с судами в какой нибудь Англии, у них в странах с самым демократичным законодательством тоже знаете всякое бывает.

    Bender B.R. Хачу сказать что гавно и априори система уголовная с судами в США анлглии и еврропе в целом. Так как судье кладут дело еще до слушанья. Из этого скаладывется предубежденность судьи. Так как в деле сразу все доки и инфа о виновности подсудимого. Это раз. Второе обвиненние поддерживает прокуратура. На моей памяти когда я работал в суде ни один обвинитель не просил освободить обвиняемого. Прокурор тоже состовляет обвинительное заключение на основе дела уголовного. Итого обвинение изначально имеет преимущество в виде предвязости судье с положенным делом на стол и доказанным на все сто плюс имеет уже подготовленные материалы и показания. Потом обвинители в лице прокуроров имеют еще и карательную функцию на суд и судей в целом. В виде вынесения протестов и обжалований приговоров и надзора за судьями. Адвокат так не могет. Где тут состязательность не вижу вообще. Все страны которые вы перечислили в том числе и в РФ так частично делают. Судья выборная должность а не назначенная и утверженная главой страны. Да забыл еще добавить прокурор ведет надзор за всеми стадиями уголовной системы. Из этого следует что в принципе де факто прокурор в системе уголовного правосудия выше чем судья. ИМХО

  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 9 сентября 2007 21:10

    Это только в передачи суд идет. судьи выносят оправдательные приговоры. Еще очень многие прокуроры становятся судьями. Мне лично жаль судей и адвокатуру в целом, так как по соплям больше всего получают первые а вторые просто ни чего не могут сделать ввиду просто опрокинутостью и выконотостью из системы.

    Еслия не прав по двум месагам привидите аргументы.

    У нас в статьях конституции написано что человек может передвигаться свободно по миру. Однако это не так. И свободно он может не многое без специальных разрешений госсударства или пошлин платных.

  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 9 сентября 2007 21:47

    Семьянин. Если уголовное дело не развалилось на стадии следствия будьте уверены на стол судьи оно ляжет имея 100% доказательства (добытые законным путем или сфабрикованные) вины подсудимого, вследствии чего на 99,99% приговор будет обвинительным.

    Адвокат как у нас так и "у них" в судебном производстве фигура скорее декоративная выступающая как посредник между подсудимым (его родственниками) и следователем (прокурором, судьей).

    Насчет функций надзора прокуратуры за судьями Вы сильно ошибаетесь, см. Конституцию, Кодекс о судоустройстве, Закон о прокуратуре.

    З.Ы. А полная свобода передвижений без виз, границ и иных препонов закончилась где то в начале каменного века.

    А пошлины с путников и купцов и в древнем Риме уже вовсю брали, название средизимноморского островка Тариф ничего не напоминает :-)

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    23 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 9 сентября 2007 22:24

    Я на 400% согласен с Семьянин. Вот только судилище над другом закончилось. Ни одного прямого доказательства вины, все косвенные, свидетели заявляют одно, а судья выдергивает из контекста. Следователь УДФР говорит, ну и что что нет доказательств, МЫ ПОСТАРАЕМСЯ СОЗДАТЬ МНЕНИЕ, ЧТО ВЫ ВИНОВНЫ . :molotok: :ass:Судья в кулуарах заявляет, что перед вашим делом было 28 таких и все сознались, а вы одни не сознаетесь. Оправдать я вас не могу, потому что сейчас за финансовые нарушения ответственность больше чем за убийство. :molotok:

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 9 сентября 2007 22:33

    Big&Fat топик как бы про уголовное законодательство, а друга Вашего наверно хоз.суд административный протокол рассматривал.

    Если несогласны с решением обжалуйте, решение суда первой инстанции еще не есть архетип справедливости.

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 9 сентября 2007 22:42

    Bender B.R., У нас с вами разные подходы. А вы ни когда не думали насчет ошибочности следствия. Согласен с вами в том что дело готовое кладется судье с определенными докозательствами вины. А процент равен как вы говорите не 100 процентам. В лучшем случае 70. Более того человек например совершил одно преступление а ему квалифицируют статью совершенно другую. Очень много эпизодов уголовного дела разваливаются из за хренового следствия и дебильного упк. Те характеристики которые прдоставляют грош им цена. Степень вины и отягчаюющих обстоятельств это вообще отдельная песня. Такого дебилизма как бывшем совке больше ни где нет.

    половина дел по экномическим преступлениям основаны и созданы на провокациях.

    Адвокат как у нас так и "у них" в судебном производстве фигура скорее декоративная выступающая как посредник между подсудимым (его родственниками) и следователем (прокурором, судьей).

    Насчет функций надзора прокуратуры за судьями Вы сильно ошибаетесь, см. Конституцию, Кодекс о судоустройстве, Закон о прокуратуре.

    З.Ы. А полная свобода передвижений без виз, границ и иных препонов закончилась где то в начале каменного века.

    А пошлины с путников и купцов и в древнем Риме уже вовсю брали, название средизимноморского островка Тариф ничего не напоминает

    Вы чудак. В конституции четко написано например о свободе передвижения. Все нет у миня денег все потратил на еду и велосипед купил. А выехать не могу. Вы либо прикалываетесь либо не осмысливате ситуацию.