Ответить
  • Tirador Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tirador Senior Member Автор темы

    2054

    23 года на сайте
    пользователь #1816

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 7 февраля 2003 23:05

    Граждане кто разбирается в железе объясните мне лирику, где тут кроется обман. Скажу сразу что имею самое что ни наесть гуманитарные образования но физику вроде изучал.

    Как может такое быть что уровень излучения у БелСел при десятке БС с их слов ниже чем у Елки и МТС. Не происходит ли тут подмены понятий и не переносятся ли характеристики с «референтного» CDMA стандарта, на дешевый и «неправильный» БелСел CDMA.

    Ведь это любому понятно, чем больше БС, тем слабее сигналы, в сети же не через потоки нейтрино ведут обмен данными, есть же банальное затухание. Объясните.

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10024

    22 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10024
    # 7 февраля 2003 23:23

    А все дело не в мощности - открой описалово стандарта - ШУМОПОДОБНЫЕ СИГНАЛЫ В ШИРОКОЙ ПОЛОСЕ (? сам не понимаю - но работает) - проверили выход прибором - примерно 200 милливатт около антенны !!

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • Beerteen Клуб друзей МТС
    офлайн
    Beerteen Клуб друзей МТС

    2002

    22 года на сайте
    пользователь #4184

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 7 февраля 2003 23:25

    Да и БС уже не 10 а побольше. 12 точно известны были еще 2 недели назад.

  • Tirador Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tirador Senior Member Автор темы

    2054

    23 года на сайте
    пользователь #1816

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 7 февраля 2003 23:27

    Ну и что. При передаче этих сигналов по радио каналу действуют те же законы физики, то же затухание особенно в бетонных коробках

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3298

    22 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3298
    # 8 февраля 2003 00:21

    Tirador, просто к сведенью: первый сеанс трансатлантической связи проведен был с одноватым передатчиком. Дальше думай сам.

    Es esmu brīvs
  • DiZEL Member
    офлайн
    DiZEL Member

    197

    21 год на сайте
    пользователь #6704

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 8 февраля 2003 01:14
    2600hz:

    просто к сведенью: первый сеанс трансатлантической связи проведен был с одноватым передатчиком. Дальше думай сам.

    Так-то оно так... Но что-то мне каааца, что уж не на 450MHz там было, а как минимум в метровых волнах. Затухание там поменьше, но проникновение похуже. Да и антенну под 6 метров не каждый хотел бы на сотовом своём видеть :)

    Жизнь такова, какова она есть, и более никакова
  • 3281 Senior Member
    офлайн
    3281 Senior Member

    4275

    22 года на сайте
    пользователь #3281

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 8 февраля 2003 03:13

    Люди, 2600hz подменили! :D Раньше технические аспекты излагал грамотно, теперь несет муть.

    2600hz:

    Tirador, просто к сведенью: первый сеанс трансатлантической связи проведен был с одноватым передатчиком. Дальше думай сам.

    Так то ж на коротких волнах! Они отражаются от ионосферы. При благоприятном прохождении можно и на 500 мВт (QRPP) с Австралией связаться.

    Категоричность суждений есть признак слабости ума
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 8 февраля 2003 08:04
    Tirador:

    Ну и что. При передаче этих сигналов по радио каналу действуют те же законы физики, то же затухание особенно в бетонных коробках

    Вы ищете ответ немного не там. Суть проста - и Велик и МТС ставят кучу БС не только и не столько из-за слабости сигнала, сколько из-за максимально допустимой ширины канала (т.е. максимально возможного количества абонентов на данной БС) - у CDMA она на порядок выше и, соответственно нет необходимости ставить кучу БС такой же мощности.....

    Добавьте сюдабольшую помехозащищённость ентого стандарта - енто тоже влияет на дальность работы передатчика (чем больше влияние помех - тем выше должна быть мощность передатчика, чтобы работал канал)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Сашка Member
    офлайн
    Сашка Member

    119

    22 года на сайте
    пользователь #2964

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 8 февраля 2003 10:35

    Например меня - абонента БелСел, пользователя аппарата в 350 мВт никто не убедит, что на 450 Мгц связь будет при наличии одной БС в моем городе, тем более в помещениях с толстыми стенами (не в подвалах), тем более у аппарата на 200 мВт. ЗАКОНЫ РАДИОСВЯЗИ И ФИЗИКИ НЕ ОБМАНЕШЬ! Даже, если это самые современные технологии.

  • BRABUS Onliner Auto Club
    офлайн
    BRABUS Onliner Auto Club

    946

    23 года на сайте
    пользователь #1241

    Профиль
    Написать сообщение

    946
    # 8 февраля 2003 12:52

    Попробую объяснить суть вопроса на пальцах (прошу прощения если ошибусь где-то в технических подробностях):

    Принцип работы GSM сети заключается в том что труба работает на максимальной мощности (точнее увеличивает её до максимальной) - когда этой мощности не хватает - посылается запрос на БС - и она увеличивает мощность(канала)до максимума - когда и этого не хватает - связь рвётся.

    В CDMA всё наоборот - на максимуме работает БС. За счёт этого и экономия - тоесть в зоне роуминга - мощности трубы не требуется.

    Также нельзя забывать и про кодовое разделение каналов. Например в GSM в полосе 40Мгц можно разместить 20 каналов и не более.

    При кодовом разделении имеет место псевдослучайная модуляция сигнала - те сдвиг выборок в спектре. При данной модуляции в одном и том же энергетическом спектре может уместится бесконечно большое число каналов ограниченное там только по-моему Фурье преобразованием гармоник.

    Т.е. если в GSM можно увеличить мощность 1 канала - то в CDMA это невозможно(т.к. сигнал не в узклй полосе-а во всём диапазоне) - поэтому БС всегда работает на пределе.

    POWER IS NOTHIHG WITHOUT CONTROL
  • Немец Senior Member
    офлайн
    Немец Senior Member

    749

    23 года на сайте
    пользователь #75

    Профиль
    Написать сообщение

    749
    # 8 февраля 2003 13:48
    BRABUS:

    Принцип работы GSM сети заключается в том что труба работает на максимальной мощности (точнее увеличивает её до максимальной) - когда этой мощности не хватает - посылается запрос на БС - и она увеличивает мощность(канала)до максимума - когда и этого не хватает - связь рвётся.

    Все совсем наоборот.

    Мощность телефона ограничена максимумом. Для ГСМ900 это 2

    ватта, для 1800 - это 1ватт. Мощность БС всегда постоянна и

    ничем не регулируется. Единственно, что умеет делать телефон

    на пару с БС - это снизить мощность телефона (по кретерию

    к-ва ошибок при связи). Телефон всегда стремится снижать мощность,

    если это возможно.

    Связь рвется при невозможности продолжения разговора (ошибки),

    или же при уровне сигнала < заданного минимума, дБ.

    BRABUS:


    В CDMA всё наоборот - на максимуме работает БС. За счёт этого и экономия - тоесть в зоне роуминга - мощности трубы не требуется.

    У тебя серьезная каша в голове :)

    BRABUS:


    Также нельзя забывать и про кодовое разделение каналов. Например в GSM в полосе 40Мгц можно разместить 20 каналов и не более.

    При кодовом разделении имеет место псевдослучайная модуляция сигнала - те сдвиг выборок в спектре. При данной модуляции в одном и том же энергетическом спектре может уместится бесконечно большое число каналов ограниченное там только по-моему Фурье преобразованием гармоник.

    Не совсем так. На практике число наложенных сигналов один на

    другой имеет конечный порог декодирования (чисто технический),

    когда из эфирного бульона мы уже ничего не сможем выловить.

    Вот для этого и существует в ЦДМА улючевое понятие "локализации",

    то есть предельного снижения мощности абонентов так, чтобы они

    минимально влияли на сигналы друг друга. Имено для этого и

    делается тучаааа СДМА антенн. кругом, на каждом углу. И

    работает все на микромощностях, т.к. иначе нельзя.

    В варианте Белсела мы имеем упрощенный до неприличия СДМА

    о семи антеннах, с максимальными мощностями всего.

    то есть расчет на несколько сотен абонентов.

  • Andrewb Senior Member
    офлайн
    Andrewb Senior Member

    642

    22 года на сайте
    пользователь #6287

    Профиль
    Написать сообщение

    642
    # 8 февраля 2003 16:33

    Суть CDMA именно в принципе модуляции сигнала. Просто напросто у этой системы меньше требования к уровню сигнала, именно из-за особенностей модуляции. Поэтому CDMA телефон тратит меньше энергии на передачу. И законы физики тут как раз не нарушаются.

    Не стоит забывать так же что сигнал от телефона может приниматься несколькими БС. Есть возможность выбрать наиболее качественный, сложить и т.д. Но это конечно не главное. Думаю у кого есть вопросы стоит найти в инете принципы модуляции сигнала, изложенные понятным языком, как используется частотный диапазон и кто вообще такое придумал. Если еще сравнить с NMT и GSM, то можно понять насколько там все серьезно :)

  • BLC Senior Member
    офлайн
    BLC Senior Member

    588

    22 года на сайте
    пользователь #6129

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 9 февраля 2003 10:15

    Немец, знал бы ты, как я устал читать твой бред... :roof: И самое прикольное, как это все умно выглядит. Я бы так не смог. :super:

  • Nitrogear Member
    офлайн
    Nitrogear Member

    158

    22 года на сайте
    пользователь #5747

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 9 февраля 2003 11:19

    Брабус или немец - кто-то из вас либо просто врёт или не очень сильно ознакомлён с системой, склоняюсь к мысли что немец просто что-то путает, т.к. изучив технологию полностью соглашусь с брабусом! Нету в ЦДМА разделения каналов, БС работает на потолке своей мощьности ВСЕГДА! Именно поэтому их так мало в минске и такая больлшая ёмкость сети уже на это этапе

    Немец, ты явно путаешь наш ЦДМА с каким то либо другим! Главное в ЦДМА это не количество БС и частоты - а алгоритмы передачи и кодирования, почему он и цифровой, в отличии от того же GSMа.:rotate:

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10024

    22 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10024
    # 9 февраля 2003 12:59

    Парни ! Не спорьте . Давайте вместе измеряем УРОВЕНЬ ИЗЛЦЧАНИЯ или МОЩНОСТЬ

    Если есть у кого прибор могу свою трубу на тест дать. А потом и все вопросы снимем. В общем РАДОМ с аппаратурой ТЕЛЕФОН никаких наводок и искажений НЕ НАВОДИТ - даже GSM рядом с приемником или монитором как сабя ведет?

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 9 февраля 2003 13:27
    Nitrogear:


    Брабус или немец - кто-то из вас либо просто врёт или не очень сильно ознакомлён с системой, склоняюсь к мысли что немец просто что-то путает, т.к. изучив технологию полностью соглашусь с брабусом! Нету в ЦДМА разделения каналов, БС работает на потолке своей мощьности ВСЕГДА! Именно поэтому их так мало в минске и такая больлшая ёмкость сети уже на это этапе

    Nitrogear:


    Немец, ты явно путаешь наш ЦДМА с каким то либо другим! Главное в ЦДМА это не количество БС и частоты - а алгоритмы передачи и кодирования, почему он и цифровой, в отличии от того же GSMа.:rotate:

    А GSM по твоему это что ? Аналоговый стандарт что-ли ? Бредятину только нести не надо. Вот NMT - аналоговый в доску, а GSM - полностью цифровой стандарт, только принцип работы не такой как в CDMA, но от этого ни первое ни второе цифрой быть не перестали. У CDMA БС емкость выше чем у GSM раза в три, но отнюдь не бесконечна. GSM - это система с частотно-временным разделением канала, CDMA - кодовое разделение канала. Так же известно что с возрастанием нагрузки радиус действия БС CDMA уменьшается, т.к. надо уменьшать мощность излучения, дабы что-то выделить из эфира а не глушить друг друга, ибо частота одна на всех, у GSM БС радиус постоянный, т.е. БС либо обслужит вызов либо нет. Соотв. если в сети много абонентов то CDMA БС придется также ставить довольно густно, и отнюдь не 10 штук на Минск, это только на первое время такое пойдет.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10024

    22 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10024
    # 9 февраля 2003 13:32

    Пока у БелСел пропорция между абонентами и СВОБОДНЫМ МЕСТОМ В ЭФИРЕ сохраняются с избытком. Будет напряг - или БС воставят или (все уже забыли !)

    включат ВТОРУЮ НЕСУЩУЮ !

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • Немец Senior Member
    офлайн
    Немец Senior Member

    749

    23 года на сайте
    пользователь #75

    Профиль
    Написать сообщение

    749
    # 9 февраля 2003 17:43
    Nitrogear:

    Нету в ЦДМА разделения каналов, БС работает на потолке своей мощьности ВСЕГДА! Именно поэтому их так мало в минске и такая больлшая ёмкость сети уже на это этапе

    Люди, ну как так можно?????

    Тогда так и надо называть, своими именами.

    Чето есть две вещи: СДМА и СДМА_аля_Белсел.

    Сота СДМА (нормальная), во "взрослой" сдма сети -

    это пару сотен метров в диаметре.

    Поймите же наконец, люди, что ГСМ и ЦДМА - это те же

    яйца, но в разных ракурсах.

    ГСМ решает промлему емкости сети методом частотного-пространственного планирования.

    ЦДМА, в удивление тем, кто считает что это сеть бесконечной

    емкости, тоже имеет емкость. Она обуславливается КОНЕЧНЫМ

    числом возможных суперпозиций сигналов от абонентов.

    Будем со мной спорить? :)

    Дык вот. В СДМА проблема емкости решается инача. Там нет

    частот, но есть пространственное планиерование. Не ради того,

    чтобы частоты не накладывались, а ради того, чтобы поверхность

    покрываемой территории поделить на локальные зоны, в

    которой локально вокруг каждой соты можно на минимум выкрутить

    мощности абонентских устройств.

    Устал я доказывать, что белое=белое.

    Nitrogear:


    Немец, ты явно путаешь наш ЦДМА с каким то либо другим! Главное в ЦДМА это не количество БС и частоты - а алгоритмы передачи и кодирования, почему он и цифровой, в отличии от того же GSMа.:rotate:

    Дададада.

    Алгоритм кодового разделения - прямо идол какой-то!!!!

    Давайте ему поклоняться?

    Там столько условий, что я вооюще не понимаю, какие

    такие нехорошие люди позволлили его у нас внедрять, в

    таких-то условиях промышленных помех на столь

    пользуемой частосте.

    Должна быть непрерывность спектра. Уж где-где, а на 450 мегах

    ее никогда не будет.

    А сделать СДМА 1900 у нас Жабба не дает.

  • Немец Senior Member
    офлайн
    Немец Senior Member

    749

    23 года на сайте
    пользователь #75

    Профиль
    Написать сообщение

    749
    # 9 февраля 2003 17:43
    BLC:

    Немец, знал бы ты, как я устал читать твой бред... :roof: И самое прикольное, как это все умно выглядит. Я бы так не смог. :super:

    Дык ты возрази. Хоть раз.

  • Skaska Member
    офлайн
    Skaska Member

    129

    22 года на сайте
    пользователь #2173

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 9 февраля 2003 18:47

    ребята... ай-яй-яй...

    дет сад - "Ромашка"

    Сказка тебе уже не приснится... 4068222 & 6688222