Ответить
  • ansson MemberАвтор темы
    офлайн
    ansson Member Автор темы

    338

    24 года на сайте
    пользователь #2277

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 24 декабря 2002 12:44 Редактировалось ansson, 2 раз(а).

    Прошу подтвертить или опровергнуть правильность следующего умозаключения.

    Включаю полную, безоговорочную переадресацию всех входящих вызовов на автоответчик. Включен роуминг. Еду за границу. В роуминге совершаю только исходящие звонки. Переадресацию не меняю.

    Как тарифицирует Велком звонки входящие на автоответчик в роуиминге наверное известно. Для тех кто не знает - берут за входящий + исходящий в Беларусь по тарифам роуминга.

    Пытался разобраться почему - твердят что звонок идет в телефон, там якобы определяет переадресацию и возвращается в Беларусь. Это конечно идиотски примитивное обьяснение спущенное руководством попугайчикам в службе клиента. Физически телефон может вообще не существовать. Удалось добиться что важно все таки последнее место регистрации телефона в сети.

    Это при условии что переадресация включена в роуминге. А вьехать в роуминг с включенной переадресацией нельзя, автоматом вырубают в интересах клиента что бы он как раз не платил по супер тарифам.

    Я же полагаю что информация о переадресации остается в памяти компьютера Велкома и идти звонку в роуминг и возвращаться нет ни какой нужды. Кроме как за тем, что бы поиметь клиента на деньги. Возможно звонок действительно идет по месту последней регистрации в сети, то есть в сеть роуминга, для проверки условий переадресации. Ну так сходил, проверил и вернулся. Неужели соединение нужно коммутировать туда и назад, и нельзя проверив, коммутировать входящий звонок на прямую на автоответчик.

    Возможно это идиотизм программистов Велкома, а может обьективная ситуации не возможная к корректировке.

    Так обьясните знающие люди, кто прав.

    ЗЫ. "Специалист" спрашивает, а зачем вам звонить в роуминге если вам ни кто не дозвонится. Заботливый и любознательный.

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3299

    23 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3299
    # 24 декабря 2002 13:47

    Все верно, техническую сторону ты описал правильно, при безусловной переадресации отсутствует роуминговая составляющая звонка, звонок переадресовывает твой домашний коммутатор.

    Тем не менее велком берет оплату, именно по такой схеме, как ты описал, не делая различия, это условная или это безусловная переадресация в роуминге.

    Так что это лишнее очко для МТС, они безусловную переадресацию в роуминге считают правильно (как если находишься в домашней сети).

    Es esmu brīvs
  • ansson MemberАвтор темы
    офлайн
    ansson Member Автор темы

    338

    24 года на сайте
    пользователь #2277

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 24 декабря 2002 15:57

    может быть будут другие мнения ? может кто нибудь защитит Велком - будь он не ладен ? как и планировалось придется придать это огласке. пусть МТС и об этом рекламу снимет :)

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3299

    23 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3299
    # 24 декабря 2002 16:12

    ansson, трудно тут что либо сказать. я достаточно долго поговорил с девушкой по 411, объяснил что тут нет роуминговой составляющей звонка, она что-то уточняла, после чего мне выдала ответ. Так что ничего не получится - это великовская тарифная политика.

    Es esmu brīvs
  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    24140

    25 лет на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    24140
    # 24 декабря 2002 16:58

    ansson, а где тебе сказал, что вьехать в роуминг с переадресацией нельзя? Она отключается только при включении роуминга, насколько я знаю, а не пересечении границы. Хотя могу и ошибаться....

    А то что ты включил переадресацию в роуминге (хоть и безъусловную) означает, что ты её включаешь на гостевом комутаторе.

  • motosanya Member
    офлайн
    motosanya Member

    430

    23 года на сайте
    пользователь #5680

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 24 декабря 2002 18:06

    :znaika: Глупость, полная чушь,Велком ,конечно,тарифицирует входящие звонки при безусловной переадрессации как внутрисетевые. Тема должна быть закрыта.

  • KacTycb Member
    офлайн
    KacTycb Member

    118

    23 года на сайте
    пользователь #2893

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 24 декабря 2002 18:07

    У меня такое же было.Перед выездом за границу позвонил в фирму спросить как избежать оплаты за входящие звонки(тоже не хотел звонки принимать,а только смс ;)).Ну,они сказали,что надо сделать перевод всех звонков на автоответчик.Я так и сделал.Потом начали приходить счета...Да,номер тот никто практически не знал,и звонили мне по ошибке(номер перепутали,он очень классный был!прям как у такси :)) Тоже брали деньги как за исходящий из–за границы звонок.

    Когда меня это достало (не сразу,т.к. с автоответчиком беседовали не часто и,что главно,не долго :)) начались долги переговоры с операторами.В конце–концов денежки вернули :super: Чего и Вам желаю!

    P.S. А было это в Израиле с Оранжем

    Вроде,я об этом уже писал здесь :)

  • Sammy Senior Member
    офлайн
    Sammy Senior Member

    10784

    25 лет на сайте
    пользователь #100

    Профиль
    Написать сообщение

    10784
    # 24 декабря 2002 18:13

    Насколько я знаю, Велком отключает переадресацию как только ты включаешь роуминг.

  • KacTycb Member
    офлайн
    KacTycb Member

    118

    23 года на сайте
    пользователь #2893

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 24 декабря 2002 18:15

    Да,чуть не забыл!Решается такая проблема отменой всех входящих звонков через меню телефона или с помощью кода:

    ЗАПРЕТ ВСЕХ ВХОДЯЩИХ ЗВОНКОВ ПРИ РОУМИНГЕ

    Активировать запрет всех входящих звонков при роуминге **351*Пароль#@

    Деактивировать запрет всех входящих звонков при роуминге #351*Пароль#@

    Проверить статус запрета всех входящих звонковпри роуминге *#351#@

    Для того чтоб все же получать смс **351*Пароль*17#@ при активации (на Оранж Исраэль)

  • ansson MemberАвтор темы
    офлайн
    ansson Member Автор темы

    338

    24 года на сайте
    пользователь #2277

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 24 декабря 2002 18:24 Редактировалось ansson, 1 раз.
    2600hz:

    ansson, трудно тут что либо сказать. я достаточно долго поговорил с девушкой по 411, объяснил что тут нет роуминговой составляющей звонка, она что-то уточняла, после чего мне выдала ответ. Так что ничего не получится - это великовская тарифная политика.

    так собственно этого признания и пытаюсь добиться. что бы не лечили мозги ( да еще кто - курицы тупые из 411 ) и признали что это политика такая.

  • ansson MemberАвтор темы
    офлайн
    ansson Member Автор темы

    338

    24 года на сайте
    пользователь #2277

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 24 декабря 2002 18:27
    motosanya:

    :znaika: Глупость, полная чушь,Велком ,конечно,тарифицирует входящие звонки при безусловной переадрессации как внутрисетевые. Тема должна быть закрыта.

    может поможете теперь обьяснить это непосредственно оператору.

    а пока тема обсуждается. спасибо за советы. попробую.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 24 декабря 2002 18:35

    а почему не рассматривается вариант, что в чужой сети телефон может сказать сети про переадресацию и та ее включит сама? т.е. переадресация в чужой сети будет идти через ее коммутатор!

    надо дашиты gsm-а читать, может поможет разобраться куда и как по стандартам это должно рулится и как работать

    ansson,

    курицы тупые из 411 ) и признали что это политика такая.

    клиент всегда прав, если клиент долго говорит, что это черное, ну пусть будет черное, абы деньги платил

    KacTycb,

    ЗАПРЕТ ВСЕХ ВХОДЯЩИХ ЗВОНКОВ ПРИ РОУМИНГЕ

    не работает на велкоме

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • ansson MemberАвтор темы
    офлайн
    ansson Member Автор темы

    338

    24 года на сайте
    пользователь #2277

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 24 декабря 2002 18:43

    krt, любой вариант рассматривается. истинна важна. можно это сделать или нет я нак пока и не понял. у других же операторов это работает. или врут и доплачивают из своего кармана? давайте разбираться вместе.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1723

    Профиль

    0
    # 24 декабря 2002 19:02

    2 All

    Любая переадресация при роуминге будет идти через сеть роумера и будет иметь два международных плеча, за которые придется платить абоненту (кстати, оператору то же), Велком тут совсем не при чем, оператор тебе все правильно объяснила, в ближайшем будущем ситуация вряд ли изменится.

    То, что ты хочешь, т.е. прямую коммутацию от вызывающей стороны на переадресованный номер, называется оптимальной маршрутизацией, поддерживается в IN сетях, к каковым стандартная GSM сеть не относится, однако расширение сети, например поддержкой протокола CAMEL позволяет реализовать эту фичу, однако это достаточно дорого стоит и есть еще далеко не у всех.

    Так что ни глупости ни жадности тут нет, просто есть правила по которым работает сеть. Если есть желание, готов описать в деталях, как все происходит.

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3299

    23 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3299
    # 24 декабря 2002 19:22

    krt,

    а почему не рассматривается вариант, что в чужой сети телефон может сказать сети про переадресацию и та ее включит сама?

    Вариант такой не рассматривается по той причине, что гостевой сети телефон ничего про переадресацию не говорит. Всю информацию гостевая сеть получает из домашнего коммутатора абонента. При регистрации в сети происходит копирование записи об абоненте из регистра положения (HLR) его домашней сети в регистр перемешения (VLR) гостевой сети. все изменения, которые делает абонент со своего телефона (любой набор *ххххх# ) попадают прямиком в домашний коммутатор,(именно поэтому например абоненты Пегаса могут на территории велкома иметь call-back в сети велкома через домашний коммутатор), а уже домашний коммутатор отдает данные об изменениях гостевой сети.

    При поступлении вызова он попадает сначала в домашний коммутатор. Коммутатор смотрит что прописано в HLR, если там стоит безусловная переадресация, то выполняет ее. Если условная, сначала идет проверка условия, для этого осуществляется вызов. Для этого звонок отдается роуминг-партнеру, который уже осуществляет проверку условия, после чего производит переадресацию уже он.

    надо дашиты gsm-а читать, может поможет разобраться куда и как по стандартам это должно рулится и как работать

    в упрощенном виде -как написано выше. Единственное что добавится, это понятие временного абонентского идентификатора в гостевой сети и понятие промежуточного регистра.

    Es esmu brīvs
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1723

    Профиль

    0
    # 24 декабря 2002 19:33
    2600hz:


    При поступлении вызова он попадает сначала в домашний коммутатор. Коммутатор смотрит что прописано в HLR, если там стоит безусловная переадресация, то выполняет ее. Если условная, сначала идет проверка условия, для этого осуществляется вызов. Для этого звонок отдается роуминг-партнеру, который уже осуществляет проверку условия, после чего производит переадресацию уже он.

    Ты не совсем прав, если абонент находится в роуминге, то его HLR переписывается в VLR со всеми услугами (в том числе и переадресацией) на временный номер, а в HLR устанавливается переадресация на VLR.

    Далее все происходит очень просто, поступает вызов, HLR его переадресует на VLR, а там уже всплывает переадресация на другой номер, соответственно и появляются эти два дорогих плеча вызова.

    Есть еще одна важная особенность, если вы зарегистрились в гостевой сети и выключили телефон, это еще не означает что гостевая сеть вас отпустила, вы можете еще находиться в ней несколько часов, соответственно любая переадресация будет идти через роуминг, со всеми вытекающими последствиями.

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3299

    23 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3299
    # 24 декабря 2002 19:39

    kuk,

    All

    Любая переадресация при роуминге будет идти через сеть роумера и будет иметь два международных плеча, за которые придется платить абоненту (кстати, оператору то же), Велком тут совсем не при чем, оператор тебе все правильно объяснила, в ближайшем будущем ситуация вряд ли изменится.

    Расскажи это мтс, у которого безусловная переадресация в роуминге стоит также как и не в роуминге. :lol::lol::lol: Это прикинь, как кантора на бабки попадает :lol: :lol: :lol:

    То, что ты хочешь, т.е. прямую коммутацию от вызывающей стороны на переадресованный номер, называется оптимальной маршрутизацией, поддерживается в IN сетях, к каковым стандартная GSM сеть не относится, однако расширение сети, например поддержкой протокола CAMEL позволяет реализовать эту фичу, однако это достаточно дорого стоит и есть еще далеко не у всех.

    Ты сам понял о чем сказал? это относится к случаю исходящего звонка из сети, где зарегистрирован роумер, самому роумеру, с использованием его временного абонентского идентификатора. Тогда да, звонок сразу пойдет на него, а не в его домашний коммутатор. Но какое это отношение имеет к переадресации ?

    Так что ни глупости ни жадности тут нет, просто есть правила по которым работает сеть. Если есть желание, готов описать в деталях, как все происходит.

    Значит у МТС и у Велкома сеть по разному работает.

    Если есть сомнения, - позвони в МТС 237-98-98 и поинтересуйся, как оплачивается переадрисация в роуминге.

    Es esmu brīvs
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1723

    Профиль

    0
    # 24 декабря 2002 19:46
    2600hz:


    Значит у МТС и у Велкома сеть по разному работает.

    Если есть сомнения, - позвони в МТС 237-98-98 и поинтересуйся, как оплачивается переадрисация в роуминге.

    Да именно так, в сети МТС используется оптимальная маршрутизация, которой в Велкоме нет.

    Что именно использует МТС не знаю.

    ЗЫ Кто не верит, походите по ресурсам, там есть подробные схемы работы роуминга и т.д., более того, уж я так точно не пропустил бы случая похаять велик, но стараюсь быть объективным. :beer:

  • motosanya Member
    офлайн
    motosanya Member

    430

    23 года на сайте
    пользователь #5680

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 24 декабря 2002 19:58

    :znaika: Повторяю.Велком тарифицирует входящие звонки при безусловной переадрессации как внутрисетевые.А аб-там следует убедиться что у них включена именно безусловная переадрессация.

    При безусловной переадрессации "звонок" за пределы сети Велкома не "уходит " следовательно и тарифицироваться как международные входящие звонки в роуминге небудут :super:

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3299

    23 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3299
    # 24 декабря 2002 20:11

    kuk,

    Ты не совсем прав, если абонент находится в роуминге, то его HLR переписывается в VLR со всеми услугами (в том числе и переадресацией) на временный номер,

    да

    а в HLR устанавливается переадресация на VLR.

    а это уже как настроить

    Далее все происходит очень просто, поступает вызов, HLR его переадресует на VLR, а там уже всплывает переадресация на другой номер, соответственно и появляются эти два дорогих плеча вызова

    аналогично %)

    Есть еще одна важная особенность, если вы зарегистрились в гостевой сети и выключили телефон, это еще не означает что гостевая сеть вас отпустила, вы можете еще находиться в ней несколько часов,

    Опять таки зависит от настроек. Причем как в одной,так и в другой сети. По умолчанию - до тех пор, пока не зарегистрируешся в новой сети и HLR не получит новый временной идентификатор. Или пока не зарегистришься в домашней сети.

    Кстати, если выключение произошло корректно, то гостевая сеть должна сообщить об этом домашней, соответственно изменяется маршрутизация и все условные переадресации осуществляются как безусловная.

    Es esmu brīvs