Ответить
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    442

    23 года на сайте
    пользователь #8590

    Профиль

    442
    # 27 сентября 2005 21:13

    Забавно. Форум существует уже несколько лет. А трутся, перетираются и со всех сторон обсасываются одни и те же темы из категории факов, ну FAQ т.е… Куча эмоций, полное отсутствие фактов. Все примеры из области одна бабка в кедах сказала…Ну это же не серьезно. Вроде все люди взрослые, компьютерам обученные, в интернете лазаем, а такое лепим… Стыдно.

    Давайте вопросы эти глупые решим раз и навсегда.Начнем с «ворует деньги»…Давайте для начала обобщим о чем собственно говоря речь. И немного так подумаем, прикинем… Чуть-чуть, а то с непривычки и стошнить может.Что такое оператор сотовый и как он выглядит в самой примитивном представлении, которое тем не менее, позволяет понять как он работает?

    Сотовый оператор – это здоровенный ящик коммутатор, большой компьютер для биллинга и куча вышек (к БеСТ это естественно не относится ;)) растыканных по стране. Коммутатор – это такой типа компьютер, который обеспечивает установление соединение между абонентами и фиксирует время начала и завершения его длительность с точностью до секунды.

    Каждый ентот коммутатор сертифицирован, зарегистрирован и проверен вдоль и поперек всеми мыслимыми и немыслимыми способами нашим дорогим и всеми любим государством (и не только нашим) в лице Министерства связи и чего-то там. Причем каждый коммутатор этот периодически-постоянно это министерство и проверяет. Если бы коммутатор работал бы некорректно то лицензии не дали бы, или забрали бы уже имеющуюся. Вмешаться в работу коммутатора так, чтобы это прошло незамеченным проверяющим органам, НЕВОЗМОЖНО. Это факт. Так что с коммутаторами все тип-топ.

    Биллинг – это расчет стоимости звонков. Делает это компьютер, а точнее специальное программное обеспечение, которое округляет длительность звонков в зависимости от тарификации (по минуте, по 12 секунд и т.д.), зафиксированную коммутатором и умножает полученное число на тариф в зависимости от тарифного плана, времени суток, скидок, направления вызова и т.д., при этом не забывает списать абонентскую плату.

    Любая биллинговая программа считает правильно. Это факт. Другое дело скорость с которой она это делает. Если программа считает медленно то реальные цифры списания «оформятся» только по результатам месяца. Если программа считает быстро, то каждый раз слушая «робобабу» вы имеете более менее реальное представление о своем балансе (к VELCOM это не совсем относиться ;)). Однако суть от этого не меняется.

    Прежде чем гнать на своего оператора, на его биллинг, на разработчиков этого биллинга и на маму разработчика биллинга, представьте себе с каким объемом данных приходится этому биллингу ежесекундно сражаться.

    У операторов более миллиона абонентов. Каждую секунду определенная их часть совершает звонки, отправляет SMS, GPRS, MMS, картинки-мелодии качает (Ну в значительной степени к МТС и БеСТ это не относиться ;))… Система должна обеспечить предоставление всех этих услуг, зафиксировать их, деньги списать с баланса, проследить баланс в минус не пошел, разослать несколько сотен тысяч SMS с предупреждениями об откючении и т.д. Причем все должно работать так, чтобы каждая девочка в офисе или колл-центре могла просмотреть актуальную информацию о балансе и о прочей лабуде. Вот тут уж производительность системы так производительность.

    Сделайте в Excel таблицу с данными строк этак на 3000 и попробуйте сделать там промежуточные итоги, или макрос какой запустите. Пока будете в ожидании кофе пить, будет время подумать каково биллинг пересчитать… DOOM III нервно курит в коридоре. Биллинг, как и любая другая программа может «упасть», «лечь» из-за большого числа обращений к ней, из-за рук кривых и много еще чего.

    Восстановление работоспособности такой системы может занять часы. Но т.к. в это время коммутатор работает и звонки совершаются, то и деньги должны будут списаться и будут списаны, только после восстановления системы и с заметным опозданием. Но это вовсе не значит, что если у вас утром было 5, а вечером стало -5, то деньги списаны неправильно или украдены.

    Но, а вышки они и есть вышки. Если радиус действия у каждой 20 км. это не значит, что их можно тупо через каждые 40 км. тыкать и все в шоколаде будет. Все зависит от рельефа местности, от того какие здания кругом, лес, другие вышки, чья земля и или чье здание на которое хотелось бы эту вышку поставить… Каждая вышка денег стоит и бездумно их тыкать где попало глупо, но необходимо иначе бедные колхозники в бескрайних полях агрогородков потеряются и помрут от голода.

    Интересно как это они еще без GPS пашут???? Но что-то это несколько не туда понесло…

    И так воруют! Операторы сотовой связи воруют деньги!А зачем? Действительно кто-нибудь спрашивал «зачем»?Сотовая связь это офигенно не выгодный дотационный бизнес? Нет. А даже если «да», то красть-то дотации государственные нужно, а не деньги абонентов.

    Прибыли и так колоссальные, а возможные последствия разоблачения просто катастрофичны. В сравнении с ними суммы, которые можно украсть выглядят смешными. Ответим на второй вопрос «как»? и сразу станет понятно, что в данном бизнесе это нафиг не нужно.И так «как»?

    Два варианте: либо «левые» звонки, либо «подкоректировать» их длительность! Правильно. Время начала и конца соединения, его длительность фиксируется коммутатором повлиять на работу которого возможности (нормальной, незаметной и контролируемой) нет. Это факт. Более того, что-то мутить со звонками в другие сети просто глупо, т.к. «чужой» коммутатор также данное соединение зафиксирует.

    Абонент при известной настойчивости может извлечь другого оператора и получить данные сведения. А это уже вещественные доказательства. А это уже гвоздь в крышку гроба.Мутить что-то на уровне биллинга тоже не имеет смысла, т.к. сведения из биллинга, а это и детализации которые выдаются абонентам на руки и сведения с коммутатора будут отличатся, а это тоже попадалово.

    Так или иначе слишком много остается следов, которые материальны и очень долго хранятся. К тому же в любом случае у абонента остается возможность фиксировать длительность вызовов и факт их совершения со своей стороны. Единственное условие, это должно быть сделано бесспорно и объективно.

    Избитый пример с SIM-картой в депозитной ячейке хороший вариант. Достаточно было бы появиться одному очевидному и доказанному факту воровства бабла, это уже бы было достоянием всех и если не через СМИ, так через сарафанное радио стопудова. И облажавшейся компании наступил бы капец.

    Аргумент, что все построено на психологии, а точнее на том, что ради пару тысяч некто не пойдет судиться не канает. Т.к. опыт общения с нашими согражданами убеждает, что и за 500 рублей удавятся. «Не в деньгах дело, а в принципе!» - это главный лозунг размахивая которым, они будут разборки клеят даже за 1 SMS ;). Т.е. воруя деньги абонентов компания рискует влететь с судебными разбирательствами и банкротством только из-за того, что один педантичный идиот захочет разобраться куда делась 1 обещанная ему по скидке SMS. Потому, что проводимое разбирательство и поднятая им буча может засветить всю систему.

    Короче если подытожить, то не смотря на кажущуюся простоту легче украсть путем обвеса при торговле помидорами на рынке, чем в сотовой связи. И это тоже ФАКТ.

    Кстати, как часто вы брали детализацию у Белтелекома за стационарный телефон и клеили разборки с ними за длительность вызовов и за «на бабло кидалово»? А сертификат на их АТС и коммутаторы вы видели? А какого века они постройки спрашивали?Работали бы сотовые компании без предоплаты и со счетами в конце месяца и без возможности баланс прослушивать вопросов бы к ним было несколько меньше.Ну это касательно вопроса о сознательном умыкании денежков со счетов абонентов.

    Еще одна тема «сбойнуло». Чем меньше человек в компьютерах разбирается, тем чаше он оперирует фразачками типа «у вас там что-то сбойнуло, зависло и т.д.». Я думаю, что админы и все те кому часто приходиться сталкиваться с противоборством ламеров и компьютеров со мной согласятся, что 98% «сбоев, само выключилось, зависло, отключилось, отрубилось, сломалось» вызвано кривыми руками вышеупомянутых юзеров.

    Даже если у компании, что-то «работало не в штатном режиме» то ей (компании) гораздо проще все пересчитать, и бабло по-тиху вернуть и сделать «все как было». Чем с толпами злобных абонентов бодаться.А если все-таки вы думать не хотите, то считайте. Берите детализацию (благо она уже бесплатна) и считайте звоночки да SMSочки. И если у вас что-то не сошлось кричите УРА!!! (Особо продвинутые могут кричать «Ай да, Пушкин! Ай да, сукин сын!!!», ну или «Эврика!»).Покричите и обломитися.

    Лично я кричал два раза «Японамать!» и оба раза обломался. Налоги нужно правильно считать, да и просто сумму подбивать нужно внимательно.

    Сотовые компании это пожалуй, единственные компании в нашей стране, где все оформлено официально. Где на каждый списанный рубль в состоянии дать бумажку, где в офисах красивые девушки улыбаются и вас не посылают на х@# ну по крайней мере явно. Вот почему былдячая радость и желание потешить свое ущербное самолюбие прет из наших граждан через край.

    Отстаивай они так рьяно свои права в ЖЭСах, БРТИ, налоговых, таможнях, ГАИ, митингах и выборах мы глядишь уже бы в совсем другой стране жили.А так у многих товарищей крышу срывает манией величия.

    Конторы типа сотовых компаний, телефонных компаний, АЗС, компьютерных салонов продают товары и услуги на СВОИХ условиях, и если тебе эти условия не нравятся, ты идешь нах... Благо, что теперь у тебя есть выбор и ты можешь быть послан не только VELCOMом, но и МТСом, и БелСелом, а может быть даже и БеСТом. Разговаривать с МТСом на уровне я хочу, чтобы этот пункт в договоре звучал так может только контора размером с МТЗ при условии того, что она подключит у них всех своих сотрудников до последнего дворника.

    причесано by Don Capone

  • waldiss Куратор team
    офлайн
    waldiss Куратор team

    5169

    24 года на сайте
    пользователь #932

    Профиль
    Написать сообщение

    5169
    # 27 сентября 2005 21:17 Редактировалось waldiss, 1 раз.

    Неасилил , но судя по теме , чувствую , что согласен... ик

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • MobS Senior Member
    офлайн
    MobS Senior Member

    5731

    22 года на сайте
    пользователь #14638

    Профиль
    Написать сообщение

    5731
    # 27 сентября 2005 21:18

    Уважаемая просьба ко всем дочитавшим до конца и сумевшим осмыслить этот пост -- расскажите в 2-х словах, о чем тут?:insane:

    Все, что можно уладить с помощью денег, обходится дешево.
  • Zyxel Senior Member
    офлайн
    Zyxel Senior Member

    4649

    24 года на сайте
    пользователь #358

    Профиль
    Написать сообщение

    4649
    # 27 сентября 2005 21:21

    И я не прочитал...:D

  • Jefa Senior Member
    офлайн
    Jefa Senior Member

    34469

    22 года на сайте
    пользователь #8704

    Профиль
    Написать сообщение

    34469
    # 27 сентября 2005 21:27

    про бест всё правильно, кстати.

    Дела идут хорошо, но неизвестно куда.
  • Дремучий Senior Member
    офлайн
    Дремучий Senior Member

    3270

    22 года на сайте
    пользователь #12147

    Профиль
    Написать сообщение

    3270
    # 27 сентября 2005 21:27

    Чего стебаться-то? Чел старался - писал!!!

    Вот тока дочитать сил нет...

    Cualquiera que haya amado, tiene una cicatriz. De Musset.
  • Jefa Senior Member
    офлайн
    Jefa Senior Member

    34469

    22 года на сайте
    пользователь #8704

    Профиль
    Написать сообщение

    34469
    # 27 сентября 2005 21:28

    ах да,осилил:znaika:

    Дела идут хорошо, но неизвестно куда.
  • Дремучий Senior Member
    офлайн
    Дремучий Senior Member

    3270

    22 года на сайте
    пользователь #12147

    Профиль
    Написать сообщение

    3270
    # 27 сентября 2005 21:35

    В обсчем фсё правильно и хорошо!

    Тока разжуй (вооще непонял ПОСЛЕДНЕГО предложения) вот это: (хотя нутром чувствую, что согласен)

    Gringo:

    ...................................................... Разговаривать с МТСом на уровне я хочу, чтобы этот пункт в договоре звучал так может только контора размером с МТЗ при условии того, что она подключит у них всех своих сотрудников до последнего дворника.

    Cualquiera que haya amado, tiene una cicatriz. De Musset.
  • genom_ Senior Member
    офлайн
    genom_ Senior Member

    520

    21 год на сайте
    пользователь #32089

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 27 сентября 2005 22:22

    аффтору наболело :) а не в отделе обслуживания одного из операторов он работает? :)

    your adv here
  • дыфы Senior Member
    офлайн
    дыфы Senior Member

    5610

    23 года на сайте
    пользователь #4269

    Профиль
    Написать сообщение

    5610
    # 28 сентября 2005 00:25

    Gringo, ващета биллинг и стоит дорого чтоб все описаные проблемы интересовали только оператора.

    это реально, это благо, вперед, мобилизация!
  • styler Nokia Team
    офлайн
    styler Nokia Team

    6062

    24 года на сайте
    пользователь #1863

    Профиль
    Написать сообщение

    6062
    # 28 сентября 2005 06:20

    Избитый пример с SIM-картой в депозитной ячейке хороший вариант.

    Много написал, а ведь с темы про симку в сейфе то соскочил...

    В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...
  • ser1525 Senior Member
    офлайн
    ser1525 Senior Member

    3886

    24 года на сайте
    пользователь #1408

    Профиль
    Написать сообщение

    3886
    # 28 сентября 2005 09:27

    неужели еще есть люди, думающие что у них воруют деньги?

    Ф бобруйск...

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    24140

    25 лет на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    24140
    # 28 сентября 2005 09:38

    На абзацы бы хоть текст поделил :)

  • ser1525 Senior Member
    офлайн
    ser1525 Senior Member

    3886

    24 года на сайте
    пользователь #1408

    Профиль
    Написать сообщение

    3886
    # 28 сентября 2005 09:40

    нормально написал. не трындите...

  • 11229 Senior Member
    офлайн
    11229 Senior Member

    1346

    22 года на сайте
    пользователь #11229

    Профиль
    Написать сообщение

    1346
    # 28 сентября 2005 10:18

    по просьбе тудящихся разбил на абзацы (а то действительно тяжело читать) и выделил основные темы!

    а в целм - все правильно:)

  • MobS Senior Member
    офлайн
    MobS Senior Member

    5731

    22 года на сайте
    пользователь #14638

    Профиль
    Написать сообщение

    5731
    # 28 сентября 2005 10:24

    Don Capone, спасибо -- теперь осилил.

    Согласен с автором.

    Все, что можно уладить с помощью денег, обходится дешево.
  • Vertolet Senior Member
    офлайн
    Vertolet Senior Member

    4184

    23 года на сайте
    пользователь #3047

    Профиль
    Написать сообщение

    4184
    # 28 сентября 2005 10:30

    Gringo, демон! :super:

    Хорошо бы при создании новой темы ловить ключевые слова "украли", "обманули" и пр. и заставлять сначала читать этот текст. Меньше бы в БД форума гадили.

  • mind Senior Member
    офлайн
    mind Senior Member

    4406

    22 года на сайте
    пользователь #14688

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 сентября 2005 10:31

    Согласен. Хорошо.

    Ососбенно про:

    Сотовые компании это пожалуй, единственные компании в нашей стране, где все оформлено официально. Где на каждый списанный рубль в состоянии дать бумажку, где в офисах красивые девушки улыбаются и вас не посылают на х@# ну по крайней мере явно. Вот почему былдячая радость и желание потешить свое ущербное самолюбие прет из наших граждан через край.

    Отстаивай они так рьяно свои права в ЖЭСах, БРТИ, налоговых, таможнях, ГАИ, митингах и выборах мы глядишь уже бы в совсем другой стране жили.А так у многих товарищей крышу срывает манией величия.

    Конторы типа сотовых компаний, телефонных компаний, АЗС, компьютерных салонов продают товары и услуги на СВОИХ условиях, и если тебе эти условия не нравятся, ты идешь нах... Благо, что теперь у тебя есть выбор и ты можешь быть послан не только VELCOMом, но и МТСом, и БелСелом, а может быть даже и БеСТом. Разговаривать с МТСом на уровне я хочу, чтобы этот пункт в договоре звучал так может только контора размером с МТЗ при условии того, что она подключит у них всех своих сотрудников до последнего дворника.

    Все правильно. Ай молодца! :super:

  • 22258 Onliner Auto Club
    офлайн
    22258 Onliner Auto Club

    4215

    21 год на сайте
    пользователь #22258

    Профиль
    Написать сообщение

    4215
    # 28 сентября 2005 10:39

    :o только сейчас задумался, какая у них огромная база, и какая там должна быть прога. :o

    Gringo,:super:

    Нет ничего важнее любви
  • 493 Onliner Auto Club
    офлайн
    493 Onliner Auto Club

    2220

    24 года на сайте
    пользователь #493

    Профиль
    Написать сообщение

    2220
    # 28 сентября 2005 10:42

    Полностью поддерживаю, особенно в плане выборов и стране!

    Я настолько сильно ненавижу этот мир, что выделяемой в процессе ненависти энергии, достаточно для поддержания моего существования (моё)