Ответить
  • 1505171 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    1505171 Neophyte Poster Автор темы

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #1505171

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 3 февраля 2017 21:46 Редактировалось 1505171, 32 раз(а).

    Ссылка на проект новой редакции устава Новая редакция устава.

    Ссылка на типовой устав ЖСПК с комментариями по каждому пункту допускающему редактирование согласно действующего ЖК.

  • waft Neophyte Poster
    офлайн
    waft Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #888901

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 17 июня 2017 08:39

    Здравствуйте! К сожалению, не смог быть на собрании 15.06. Выбираем нового председателя ЖСПК. Есть несколько концептуальных вопросов к новому председателю (к старому председателю вопросов не меньше).
    1. Дому уже 9 лет. На протяжении всего этого времени существовал (или не существовал) так называемый ЖСПК. Но председатель был. Ни одного отчетного собрания. Никакой информации куда потрачены деньги за сдачу квартиры собственников. Ничего по дому сделано не было (по крайней мере никто не заметил), дом в ужасном состоянии.
    2. Нынешний претендент на пост председателя обещал разобраться в ситуации. Какая информация появилась? В общем-то предыдущему председателю стоило бы отчитаться и снять с себя полномочия с помощью голосования? Или любой председатель может самоустраниться без отчета? Или ЖСПК не было? Тогда на каком основании прежний "председатель" сдавал квартиру собственников?
    3. Что собирается улучшить нынешний председатель? Хотелось бы прочитать конкретные предложения по улучшению дома. Разъясните, на что будут тратиться членские взносы и что в целом принесет жильцам создание ЖСПК? Что собираетесь делать с квартирой собственников?

  • 1505171 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    1505171 Neophyte Poster Автор темы

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #1505171

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 18 июня 2017 01:34 Редактировалось 1505171, 2 раз(а).

    waft Здравствуйте. Собрание 15,06 состоялось но кворума для решения поставленных на повестку вопросов не было. Будет или повторное собрание или собрание проводимое путём письменного опроса, о чём было решено договорится в понедельник вечером в помещении собственников в 20:00. Приходите будем пытаться решить наш вопрос сообща!
    ЖСПК существует и закрыть его нет никакой возможности. О чём можно прочесть в ЖК. Денег от сдачи помещения в период правления тов. Прыткова хватало, по его словам, буквально на налоги включая земельный и на какую-то мизерную ЗП, что-то около 500 000 на тот момент. А в сегодняшних реалиях наши 40 кв/м вряд ли смогут покрыть даже ЗП председателя, не говоря уже про бухгалтера и налоговые отчисления плюс ФСЗН. Так что без членских взносов к сожалению никак не обойтись. Полномочия последнего председателя истекли ещё в 2012 году (если не ошибаюсь) и спрашивать отчёт за период после 2012-го года в общем-то не с кого... Деньги которые скопились на счету от сдачи помещения собственников и есть результат отсутствия какой либо деятельности ЖСПК (не заплаченные налоги и ЗП). Но если не предпринять никаких действий они скоро закончатся, так как налоговая не получая деклараций и соответственно поступлений в казну каждый квартал принудительно изымает деньги со счёта плюс ко всему в нагрузку дарит штраф нашему ЖСПК, и пока денег на погашения на счету хватает никто не будет нас дёргать, но это очень скоро закончится!
    Ждать что председатель решит все вопросы по меньшей мере наивно! Он всего лишь исполняет то, что решает собрание собственников, плюс кое какие вопросы по ЖКХ.
    ЖК статья 187:

    1. Высшим органом управления организации застройщиков является общее собрание ее членов.

    Немного из статьи 191:

    Председатель правления организации застройщиков подотчетен общему собранию (собранию уполномоченных) членов организации застройщиков и председательствует на заседаниях правления.
    К компетенции председателя правления членов организации застройщиков относятся:
    организация исполнения решений общего собрания (собрания уполномоченных) членов организации застройщиков, правления организации застройщиков

    И новый председатель ничего не сможет сделать пока мы сами этого не захотим и не будем участвовать в жизни нашего дома! Мы и только мы можем что-то поменять в текущей ситуации по нашему дому!!! Приходите в 20:00 19,06 в помещение собственников будем пробовать как-то выкрутится из сложившейся ситуации. Вопросов много но надо с чего-то начинать и это выборы председателя, благо есть человек согласившийся окунуться в это...

  • waft Neophyte Poster
    офлайн
    waft Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #888901

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 18 июня 2017 23:32

    Постараюсь прийти. Прикрепите, пожалуйста, новую редакцию устава на форуме. Это более удобно.

  • 2242387 Neophyte Poster
    офлайн
    2242387 Neophyte Poster

    2

    8 лет на сайте
    пользователь #2242387

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 19 июня 2017 09:27

    Добрый день!
    Как правильно было замечено выше 9 лет прошло, а ничего не сделано. Хотел поинтересоваться, а кто должен был что-то сделать?! По поводу собраний - они проходят, может не стой регулярностью с какой хотелось бы, так на них ни кто не ходит. И все собрания проходят по одному сценарию: по галдели, и все расходятся по квартирам ждать когда же председатель что-нибудь сделает, а он не должен делать, он может только представлять наши интересы в ЖЕСе, администрации района, и т. д., а вот делать мы должны сами. А мы только недавно ненужную рекламу из почтового научились в урну выбрасывать....
    Так что давайте перестанем ждать пока за нас кто-то что-то сделает, а начнём "улучшать НАШ дом"

  • 1505171 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    1505171 Neophyte Poster Автор темы

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #1505171

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 19 июня 2017 10:38 Редактировалось 1505171, 2 раз(а).

    2242387, Абсолютно так. И в новом ЖК есть несколько важных изменений касающихся общих собраний, теперь если первое собрание не набрало кворум (минимум 2/3) второе в течение месяца можно проводить имея всего 1/4 от числа собственников! Так что теперь нет необходимости бегать за теми кому безразлично что происходит с домом. А сейчас важно выбрать нашего представителя в лице председателя и начать решать все волнующие нас вопросы!
    По уставу решено его ещё подкорректировать перед вторым собранием.

    Сегодня будет подготовлен и вывешен протокол собрания от 15,06 и назначена дата проведения повторного собрания.

  • waft Neophyte Poster
    офлайн
    waft Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #888901

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 19 июня 2017 11:38
    2242387:

    Добрый день!
    Как правильно было замечено выше 9 лет прошло, а ничего не сделано. Хотел поинтересоваться, а кто должен был что-то сделать?! По поводу собраний - они проходят, может не стой регулярностью с какой хотелось бы, так на них ни кто не ходит. И все собрания проходят по одному сценарию: по галдели, и все расходятся по квартирам ждать когда же председатель что-нибудь сделает, а он не должен делать, он может только представлять наши интересы в ЖЕСе, администрации района, и т. д., а вот делать мы должны сами. А мы только недавно ненужную рекламу из почтового научились в урну выбрасывать....
    Так что давайте перестанем ждать пока за нас кто-то что-то сделает, а начнём "улучшать НАШ дом"

    Очень с вами согласен — давайте все делать сами. Только зачем мы платили зарплату председателю? Он будучи жильцом дома не видел ситуацию в доме?

    Добавлено спустя 50 минут 15 секунд

    1505171:

    2242387, Абсолютно так. И в новом ЖК есть несколько важных изменений касающихся общих собраний, теперь если первое собрание не набрало кворум (минимум 2/3) второе в течение месяца можно проводить имея всего 1/4 от числа собственников! Так что теперь нет необходимости бегать за теми кому безразлично что происходит с домом. А сейчас важно выбрать нашего представителя в лице председателя и начать решать все волнующие нас вопросы!
    По уставу решено его ещё подкорректировать перед вторым собранием.

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Сегодня будет подготовлен и вывешен протокол собрания от 15,06 и назначена дата проведения повторного собрания.

    Низкая явка, на мой взгляд, результат плохой информационной работы с собственниками предыдущего председателя. Люди потеряли доверие и не видят смысла в деятельности ЖСПК.

    Давайте будем последовательны, чтобы не повторять ошибок предыдущего председателя. Выборы председателя происходят очень поспешно и внешне выглядят не прозрачными. Ничего не обсуждается с собственниками. Как пример:устав не обсуждался, не был представлен для ознакомления, но внесен в анкету для голосования. Теперь оказывается, что его решено подкорректировать. Для начала предлагаю вывесить устав для всеобщего ознакомления на доску объявления в доме, в электронном виде - на форуме. Дать людям как минимум две недели на ознакомление и внесение предложений. Все предложения отработать, принять или не принять их.В случае не принятия - объяснить собственникам причины. Все это для удобства можно делать онлайн для тех, кто занят на работе, а также дублировать на доске объявления в доме.

    Не понятен подход к формированию групп уполномоченных, ревизионной комиссии и правления. Они выдвинули сами себя? Было бы удобно если бы на каждом этаже был свой уполномоченный, что также соответствовало бы требованиям ЖК (1 на 5 собственников). В ревизионной комисси есть экономисты? Почему голосование производится списочно? Предлагаю поставить ящик внизу, куда собственники смогут бросить бумажки со своими предложениями по составу уполномоченных, ревизионной комиссии и правления. А также предоставить возможность высказать предложения онлайн. Благо, технологии позволяют. Готов подключиться с технической точки зрения. И голосование проводить поименно.

    И последнее: низкая явка, вероятно, обусловлена летним периодом и сезоном дачь-отпусков. Даже информация о существовании форума появилась в июне, хотя создан он в феврале. 9 лет жили - потерпим пару месяцев, но давайте сделаем это прозрачно и взвешенно.

  • 1505171 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    1505171 Neophyte Poster Автор темы

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #1505171

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 19 июня 2017 13:41

    waft, Деятельность ЖСПК как я уже писал выше должна быть при любом раскладе, никто наш ЖСПК не ликвидирует, даже если не будет помещения для сдачи в аренду! Всё равно у нас есть общее имущество которым можем распоряжаться только мы. Так что без председателя и бухгалтера не обойтись, это тот минимум который мы должны иметь в штате. По уставу на самом деле можно вообще пока не выносить на повестку собрания, всё равно это собрание будет далеко не последним. Решим это сегодня вечером. Просто мы его должны были привести в соответствие с ЖК ещё несколько лет назад, но думаю месяц другой ничего не решит.
    По формированию групп уполномоченных и остальных уже пытались сформировать список до собрания но за 3 недели которые висело объявление позвонил один человек, по этому решили собирать из тех кто придёт на собрание.
    Спешка по одной причине, уже в июле нужно подавать декларацию за второй квартал 2017 года и платить налоги. А делать это может только избранный председатель. Будет очередной штраф.
    А про низкую явку могу сказать лишь то, что и зимой приходило не более одной трети собственников...
    Спешить не хочется, но так как есть кандидатура на пост председателя нужно решить хотя бы этот вопрос. И начать готовиться к следующему собранию. Чем больше будет инициативных людей в нашем коллективе, тем быстрее и проще мы будем решать все наши вопросы!

  • waft Neophyte Poster
    офлайн
    waft Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #888901

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 19 июня 2017 15:11

    Ст. 182 ЖК говорит о том, что органы управления формируются на основании устава. И это вроде логично, иначе на основании чего будет работать председатель?

    "На собрании учредителей граждане (граждане и юридические лица, индивидуальные предприниматели) принимают решение о добровольном объединении в организацию застройщиков, определяют размер и порядок внесения вступительного взноса, утверждают устав организации застройщиков и в соответствии с законодательством и данным уставом формируют органы управления этой организации, избирают их членов, а также уполномочивают одного или нескольких учредителей на представление документов в регистрирующий орган"

  • 1505171 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    1505171 Neophyte Poster Автор темы

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #1505171

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 19 июня 2017 15:36
    waft:

    Ст. 182 ЖК говорит о том, что органы управления формируются на основании устава. И это вроде логично, иначе на основании чего будет работать председатель?

    Так то устав у нас есть, только его нужно привести в соответствие с новой редакцией ЖК...

  • 2059223 Neophyte Poster
    офлайн
    2059223 Neophyte Poster

    7

    9 лет на сайте
    пользователь #2059223

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 19 июня 2017 15:56

    Здравствуйте! Позвольте включиться в вашу беседу.

    По уставу на самом деле можно вообще пока не выносить на повестку собрания

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 30 декабря 1999 г. N 159 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ВЫПУСКА 1 ЕДИНОГО КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ (ЕКСД) "ДОЛЖНОСТИ СЛУЖАЩИХ ДЛЯ ВСЕХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
    Председатель.
    Должностные обязанности. Осуществляет руководство работой по реализации основных задач и функций организации (общества, правления, союза, клуба и др.) в соответствии с законодательством, решением коллегиального органа управления (съезда, президиума, правления, совета, общего собрания и т.д.), действующего на основании учредительных документов.
    Вопрос: На основании чего собирается работать председатель? На основании старого устава? Тогда выставите его, пожалуйста, для ознакомления.
    Еще вопрос. Согласно п. 4 ст. 216 ЖК,Председатель правления товарищества собственников избирается из числа членов товарищества собственников или принимается на работу по трудовому договору (контракту) в товариществе собственников на срок до пяти лет в соответствии с уставом товарищества собственников.
    Насколько я понимаю, наш председатель будет избираться общим собранием. Тогда еще более интересно, что записано в нашем уставе по поводу оплаты его труда. И записано ли что-либо в принципе. Или новый председатель согласен работать на общественных началах?

  • 1505171 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    1505171 Neophyte Poster Автор темы

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #1505171

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 19 июня 2017 16:10

    2059223, Вот давайте и почитаем сегодня вечером имеющийся устав вместе, и проработаем новую форму устава, которую уже можно будет выставить на всеобщее ознакомление. Имеющийся устав на бумажном носителе находится в помещении тов. на первом этаже. Никто не прячет его, все желающие могут прийти и ознакомится. Только желающих до последнего собрания не было. Кандидат на пост уже окончил курсы и наверное сможет ответить на все наши вопросы. До встречи.

  • 2059223 Neophyte Poster
    офлайн
    2059223 Neophyte Poster

    7

    9 лет на сайте
    пользователь #2059223

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 19 июня 2017 16:44

    К сожалению, мой рабочий день заканчивается довольно поздно. Вряд ли я смогу поучаствовать в совместном прочтении устава сегодня или попасть в помещение товарищества в другой день. Но мне очень интересно почитать имеющийся устав и поучаствовать в разработке новой редакции. Поэтому, если вас не затруднит, разместите его, пожалуйста, на форуме или обнародуйте каким-либо другим способом. Спасибо.

    Добавлено спустя 49 минут 59 секунд

    1505171:

    Деятельность ЖСПК как я уже писал выше должна быть при любом раскладе, никто наш ЖСПК не ликвидирует, даже если не будет помещения для сдачи в аренду!

    В качестве справки:

    Ст. 205 ЖК:
    п.1. Реорганизация организации застройщиков может быть осуществлена в форме слияния, присоединения к другой организации застройщиков, а также преобразования в соответствии с законодательством и ее уставом в товарищество собственников.

    Вопрос: в соответствии с действующим уставом наш ЖСПК уже преобразован в товарищество собственников?

    п. 2. Организация застройщиков может быть ликвидирована по решению общего собрания ее членов

    Возможность ликвидации предусмотрена также и п.1.2 Указа Президента РБ от14 октября 2010 г. N 538:

    "Решение по вопросу реорганизации и ликвидации товарищества собственников или организации застройщиков, назначения ликвидационной комиссии (ликвидатора), а также утверждения передаточного акта или разделительного баланса, промежуточного ликвидационного и ликвидационного балансов считается принятым, если на общем собрании членов товарищества собственников или организации застройщиков либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали единогласно все члены товарищества собственников или организации застройщиков.

  • 1505171 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    1505171 Neophyte Poster Автор темы

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #1505171

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 19 июня 2017 18:46 Редактировалось 1505171, 1 раз.

    2059223, Про реорганизацию в ТС на последнем собрании говорил Николай, а про то, что мы не можем существовать вне ЖСПК или ТС нам сказали на приёме в администрации Фрунзенского района когда мы ходили туда на консультацию. Иначе кто будет управлять нашим общим имуществом? Заключать договора на предоставление основных и дополнительных жилищно-коммунальных услуг и т д...

    ЖКРБ Статья 218. Реорганизация или ликвидация товарищества собственников

    1. Товарищество собственников может быть реорганизовано или ликвидировано по решению:

    общего собрания его членов при условии выбора этим собранием иного способа управления общим имуществом, за исключением случаев гибели или уничтожения недвижимого имущества;

    Добавлено спустя 22 минуты 29 секунд

    Вот тут очень подробно раскрыт вопрос ликвидации ТС(ЖСПК): http://[censored]/uprawdom/status-quo/770-01-08-2014

  • 1505171 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    1505171 Neophyte Poster Автор темы

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #1505171

    Профиль
    Написать сообщение

    27
  • 1505171 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    1505171 Neophyte Poster Автор темы

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #1505171

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 20 июня 2017 08:16 Редактировалось 1505171, 2 раз(а).

    Тут типовой устав ЖСПК: http://www.advokatby.com/papers/feednl/bdesvpn7c.htm
    который как я понял нужно ещё привести в соответствие с Указом Президента Республики Беларусь от 31.12.2015 № 536

  • 2059223 Neophyte Poster
    офлайн
    2059223 Neophyte Poster

    7

    9 лет на сайте
    пользователь #2059223

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 20 июня 2017 09:34

    Интересно, на каком основании наш будущий председатель использует адрес квартиры собственников ЖСПК-668 в качестве юридического?
    https://17391-by.all.biz/contacts

    Теперь понятно, почему квартиру сдать невозможно!

  • 1505171 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    1505171 Neophyte Poster Автор темы

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #1505171

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 20 июня 2017 09:51 Редактировалось 1505171, 1 раз.

    2059223, То что Вы называете квартирой, ей не является! Это помещение не входит в общую площадь жилых помещений нашего дома. Основание для использования данного адреса только одно, договор аренды... А сдать это помещение невозможно на данный момент кому либо кроме Николая, у которого есть подписанный договор ещё с действующим председателем, по одной простой причине, у нас нету законно избранного представителя наших интересов (председателя) который уполномочен это сделать!
    А если по существу, то никто и не пытался это помещение сдать в аренду, так что не стоит искать крайнего в нашем бездействии. На одном из собраний был поднят вопрос о ком платежах на это помещение после съезда арендатора SKF, как вчера выяснилось они составляют 250 byn в месяц, так что не сложно посчитать какая бы у нас уже накопилась задолженность только по коммуналке если бы Николай не предложил временно занять это помещение в счёт оплаты всех ком платежей.

  • 2059223 Neophyte Poster
    офлайн
    2059223 Neophyte Poster

    7

    9 лет на сайте
    пользователь #2059223

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 20 июня 2017 10:02 Редактировалось 2059223, 1 раз.
    1505171:

    ЖСПК существует и закрыть его нет никакой возможности. О чём можно прочесть в ЖК. Денег от сдачи помещения в период правления тов. Прыткова хватало, по его словам, буквально на налоги включая земельный и на какую-то мизерную ЗП, что-то около 500 000 на тот момент. А в сегодняшних реалиях наши 40 кв/м вряд ли смогут покрыть даже ЗП председателя, не говоря уже про бухгалтера и налоговые отчисления плюс ФСЗН. Так что без членских взносов к сожалению никак не обойтись. Полномочия последнего председателя истекли ещё в 2012 году (если не ошибаюсь) и спрашивать отчёт за период после 2012-го года в общем-то не с кого...

    1505171:

    А сдать это помещение невозможно на данный момент кому либо кроме Николая, у которого есть подписанный договор ещё с действующим председателем

    Как-то уж совсем непонятно, с какого времени Николай снимает помещение? И сколько платит? И куда уходят полученные средства? И куда они уходили?
    Ох, как много вопросов! И к прошлому, и как оказывается, будущему председателю!

  • 1505171 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    1505171 Neophyte Poster Автор темы

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #1505171

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 20 июня 2017 10:18 Редактировалось 1505171, 2 раз(а).
    2059223:

    Ох, как много вопросов! И к прошлому, и как оказывается, будущему председателю!

    Так Вы хотя бы попробуйте задать эти вопросы бывшему председателю, или кандидату на этот пост. Но нет, вопросов много, но на собрания мы не ходим. А чего-то ждём от председателя, который должен исполнять решения общего собрания у которого даже кворума никогда по факту не было... А если у Вас на столько воспалился интерес к деятельности ЖСПК может вступите в число представителей ревизионной комиссии? Или может предложите свою кандидатуру на пост председателя??? На сколько я знаю Николай не будет против...