Обсуждение ПДП и НПА в связи с уплотнением «Сельхозпосёлка»

Краткий FAQ по вопросам уплотнения

Читаем сначала до конца, затем – с конца и до начала. Затем много думаем. Читаем еще раз и много думаем. (с) RET_FRAN
(эпиграф)

Обсуждение ПДП, градостроительных и иных НПА в связи с уплотнением квартала «Сельхозпосёлок» (48 улиц).

FAQ для интересующихся тематикой уплотнения и судьбы СХП. Предложения-замечания обсуждаем, затем мне в личку – и я выношу их сюда.

Последнее обновление 14:12 05.12.2015

СНОС ЧАСТНОГО СЕКТОРА – ЭТО НЕ ТИПОВОЕ УПЛОТНЕНИЕ.

0. ИГРА В ПРОТИВУПЛОТНЕНИЕ, ОНА ДЛЯ КОГО?

0.1 Готов ли ты к этой игре?

В СХП будут победители : кто умом, кто упёртостью, кто деньгами - попротаскивают свои владения для сохранения в соответствующие подзоны, выделяемые в ПДП.

А для любителей лёгких путей и слабаков напомню фразу из х/ф "Особенности национальной" охоты, по поводу коровы, которую хотели метнуть из бобмболюка самолёта: "Жить захочешь - не так раскорячишься".

Так что игра в противуплотнение для тех, кто готов и сумеет вот так раскорячиться.

[Итог: Весь смысл затеваемой кутерьмы - поупираться, и "протащить" свою недвижку в ПДП под сохранение. Иные - пусть пакуют чемоданы и становятся в очередь в горисполком на компенсацию и отселение.]

Работа с нормативно-правовыми актами (НПА).

Не должен нормальный человек знать все тома НПА, чтобы общаться с чиновниками.
Знать их, а главное выности решения и работать В СООТВЕТСТВИИ С НПА – обязанность сотрудников госаппарата. За это им и плятят.

«Ответы всевозможных инстанций намеренно забиваются полотнами бесполезной информации , что по форме и сути является имитацией и издёвкой над обратившимися . Как может пожилой человек или сельский труженик, что никогда в глаза не видел и не увидит всех этих многостраничных «законов», «декретов», «постановлений», «инструкций», ссылками на которые пересыпаны и пестрят ответы чиновников, знать их нюансы, или хотя бы понять суть и область действия? (ведь их составляют и используют хорошо подготовленные, специализирующиеся на государственном праве юристы). Все это делается с одной лишь целью: запутать человека, отбить у него желание обращаться к чиновникам; ответы же должны даваться человеческим языком, однозначно, кратко и по существу.

...Что первым делом делает госслужащий на поступивший вызов? Пишет и просителю и начальству отписку, что «всё в порядке». Ибо, следуя широко распространившейся нынче логике: любой запрос следует отклонить, и «на бумажку – дать бумажку».

При «стоящем» госаппарате – т.е. когда функционирование в том числе многочисленных контролирующих органов носят имитационный характер, приходится самим изучать НПА, чтобы заставлять эти органы реагировать на обращения граждан в соответствии с НПА, в том числе жалуясь на работу их сотрудников в иные органы власти (в том числе суды).

1. РОЛЬ ПДП В СУДЬБЕ УПЛОТНЯЕМОГО УЧАСТКА

Что такое ПДП?

ПДП – форма градостроительной документации, которая определяет какие изменения будут (не будут) произведены в переделах некоторого участка земли (в т.ч. что на нём будет снесено и что – построено).

Термином «Общественное обсуждение» называется процедура, позволяющая внести нужные Вам изменения в некоторые виды градостроительной документации, в т.ч. в ПДП (например, вынести в сохраняемую зону Ваш дом).

Нет действующего ПДП - нет сноса

1.1. Надо разобраться, что такое ПДП, какие именно ПДП утверждены на территорию Сельхозпоселка (вроде бы их 5 штук), когда именно утверждены ПДП (это имеет принципиальное значение).
1.2. Вот тут ( http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15691943&start=80#p82746491 ) приведен практически готовый текст обращения в Минприроды по вопросу реализации ПДП, на основе которых происходит снос объектов недвижимости для государственных нужд по Указу № 58.
1.3 Нет действующего ПДП (включая действующие заключения 2 госэкспертиз ПДП) - нет сноса. Без действующего ПДП сноса для госнужд не будет. Такое не практикуется.
1.4. ПДП и их корректировки подлежат общественному обсуждению, результат которого зависит от аборигенов.

Реализация ПДП и роль застройщика

1.5. Для г.Минска разработано и утверждено много ПДП, предусматривающих снос, но их реализация - это другой вопрос. ПДП есть, а его реализации - нет.
Это не говоря уже про территории, на которых нет ПДП - там и сноса для госнужд нет.
1.6. Компенсацией занимается застройщик. Т.о. судьба сноса зависит от отношений «сносимый – застройщик».
1.7 «Invictus_poem: Выискивать недоделки в ПДП зоны Жм, это как говорить застройщикам: “Я вижу, что нас снесут и застроят бетонными джунглями. Так вы, ребята, уж застройте без нарушений».
Без нарушений - нет экономической выгоды. Например, имеется 10 га частного сектора. Что будет построено на 10 га - 200 000 кв.м. жилья или 300 000 жилья - большая разница с учетом одинаковой суммы компенсации за снос в обоих случаях

"Протаскивание" имущества в сохраняемую зону через коррекцию ПДП

1.8 Касаемо зоны Жм. Регламенты генплана не запрещают оставлять в зонах Жм усадебную застройку но в случаях "если она располагается в подзонах, установленных градостроительной документацией детального планирования" т.е. ПДП. А ПДП аборигены имеют право и могут изменять через процедуру ОО.
1.9 Аборигенам следует разобраться с регламетами генплана.

Регламенты генплана для зоны Жм

Регламенты генплана качать здесь

http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/data/20100520.generalplan.rules.pdf

Генплан здесь
http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.short.shtml

[Итог: «отбивать» застройку можно и нужно на этапе ПДП. выискивая нарушения. В том числе потому, что «Без нарушений - нет экономической выгоды».

Т.о. «выживут» те участки (фрагменты) СХП, где аборигены смогут «упереться» и не дать «отжать» своё имущество.]

2. НАЧАТЬ НАДО С ПОЛУЧЕНИЯ ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА ОТ ЧИНОВНИКОВ НА ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС: ПОЧЕМУ У СЕЛЬХОЗПОСЕЛКА НЕ ОДНА СУДЬБА НА ВСЕХ, А ДВЕ РАЗНЫЕ?

2.1. Вся ли территория Сельхозпоселка отнесена к зоне 49Жм? Разберитесь с этим. Схема функционального зонирования г.Минска
2.2. Если вся территория Сельхозпоселка отнесена к зоне 49Жм, то почему до 2030 г. не предусматривается снос всего частного сектора на всей территории Сельхозпоселка?
2.3. Если территория Сельхозпоселка отнесена к зоне 49Жм Генеральным планом г.Минска, то причем тут ПДП вообще?
2.4. В ответе упоминается "Сельхозпоселок" без разделения его на части. Почему у Сельхозпоселка не одна судьба на всех, а две разные? Попробуйте ответить на этот вопрос. Не получится самим - спросите у чиновников.
2.5. Письменный ответ уже дан
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15691943&start=60#p82576520
Обращаю особое внимание, что в ответе нет разделения Сельхозпоселка на разные функциональные зоны и приводится обоснование нецелесообразности сохранения усадебной застройки в Сельхозпоселке (а не только в его части).
Самое прямое - если их сносить нецелесообразно, то почему вас - целесообразно?
2.5. Вся реконструкция Сельхозпоселка «завязана» на сроках строительства метро. В 2020 г. возмутся за зону Жсп по такому же алгоритму.

[Итог: «Самое прямое - если их сносить нецелесообразно, то почему вас - целесообразно?». Т.о. сносить будут всех. Просто одной части СХП сказали это теперь, а второй, чтобы не «баламутить народ» – не говорят.]

3.СБОРЩИКАМ ПОДПИСЕЙ ПОД ЛОЗУНГАМИ

3.1. п. 14 положения об ОО «Замечания и (или) предложения участников общественного обсуждения, не соответствующие требованиям нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, не могут служить основанием для внесения изменений и (или) дополнений в проект».

[Итог: количество подписей под лозунгами с точки зрения законодательства не значит ничего вообще. Деятельность (решения, действия) чиновников регламентируется ТОЛЬКО законодательством.]

3.2 Конституция Республики Беларусь 1994 года. «Статья 7. В Республике Беларусь устанавливается принцип верховенства права.Государство, все его органы и должностные лица действуют в пределах Конституции и принятых в соответствии с ней актов законодательства». Про "беседы", "встречи чиновников с населением", "заявления", "мнения" и т.п. в Конституции почему-то не упоминается.

[Итог: всё что не изложено в решениях на бумаге – с точки зрения законодательства не значит ничего вообще.]

4. ПО КОРРЕКТИРОВКЕ ГЕНПЛАНА

4.1. Зона 49жм - уже существует в действующем генплане, она появилась там в 2010 г. (если не ранее). Аргументы по недопущению ее появления озвучивались в 2009 г. в процессе общественного обсуждения корректировки генерального плана в 2009 г. и никакого результата не принесли. Очевидно, что эти же аргументы дадут тот же результат и в 2015 г. Нужны иные аргументы. Читаем ответ горисполкома - там все разжевано на тему "Почему сохранение Сельхозпоселка нецелесообразно".
4.2. Если вы опровергнете аргументы в ответе горисполкома по нецелесообразности сохранения Сельхозпоселка - другое дело. Лично я бы с такой задачей не справился.
4.3. В 2015 планируется очередная корректировка Генерального плана Минска, а не зоны 49жм. Да, в рамках этой корректировки можно поменять назначение любой зоны. Например, Жм на Жсм. Кстати, обратите внимание, что Сельхозпоселок охватывает не две зоны (Жм и Жсп), а три зоны, в т.ч .и Жсм вдоль Богдановича.
Но для изменения функционального назначения зоны нужны аргументы [т.е. такие подкреплённые НПА предложения и замечания, которые НЕ ИМЕЮТ ПРАВО не утвердить чиновники]. Изменение на Жм было осуществлено в 2010 г. (или ранее) и для возврата назад должны измениться обстоятельства либо законодательство. А это - аргументы, а не простое "пожелание".

[Итог: те замечания и предложения, от которых в соответствии с законом не смогут «отвертеться» чиновники – будут внесены в генплан. Остальные – с точки зрения законодательства не значит ничего вообще.]

5. ДЛЯ СИНТЕЗА И РАЗМЫШЛЕНИЙ

5.1 Зонирование СХП

Вся ли территория Сельхозпоселка отнесена к зоне 49Жм?
Нет, не вся.
В Сельхозпосёлке есть как:
Жм - Зона Жилой многоквартирной застройки,
так и Жсм - Зона Жилой и смешанной застройки,
так и Жсп - Зона Жилой пространственно-смешанной (многоквартирного и усадебного типов)

5.2 Отбитие застройки через работу с ПДП, НПА и «инвесторами»

Подробности Аукционы по земле в Минске для многоквартирных домов ( http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=8770055 )
Рекомендую эту тему для внимательного изучения аборигенами. Читаем сначала до конца, затем - с конца и до начала. Затем много думаем.

5.3 Отбитие застройки через изучение НПА в сфере охраны природной среды

1. Закон Республики Беларусь от 24.06.1999 N 271-З (ред. от 04.01.2014, с изм. от 30.12.2014) "О питьевом водоснабжении"
2. Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 24.12.1999 N 2001 (ред. от 14.11.2008 ) "Об утверждении Положения о государственном контроле и надзоре в области питьевого водоснабжения"
3. Санитарные правила и нормы "2.1.4. Питьевая вода и водоснабжение населенных мест. Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов хозяйственно-питьевого назначения. Санитарные правила и нормы СанПиН 10-113 РБ 99", утв. Постановление Главного государственного санитарного врача Республики Беларусь от 06.01.1999 N 1 "О введении в действие санитарных правил и норм". Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь 27 марта 2012 г. N 8/25124

6. КТО СМЕЛЫЙ? (ГРАФИК РАБОТ)

6.1 Кто за что отвечает, кто что делает, кто идёт за ПДП итд. Весь график работ здесь.

[Печальный итог: на сегодня никто ничего не делает]

6.2 Тактика и блокирование

Если выбрать КВАРТАЛ хороших домиков и блокироваться (т.е. жителям составить блок, совместно борющийся за судьбу такого участка), то они будут составлять более устойчивую конструкцию, способную противостоять уплотнению, чем коттедж-одиночка или хибарки. И их легче КВАРТАЛОМ протащить в ПДП на сохранение (в т.ч. обосновать необходимость сохранения).

Но это ТАКТИКА. Сначала следует составить и запустить работу инициативной группы, которая будет работать в указанном направлении.

Далее, добавлю такой вариант, который может понравиться многим.

Если будут те, кто готов на компенсацию и отселение, то можно пробовать обязать горисполком + застройщика резервировать и выдавать высвобождаемую так землю в качестве компенсации тем, кого обязательно будут сносить, но кто хочет остаться в СХП.

Но только это возможно только в том случае, если через ПДП будут «пробиты» участки для сохранения.

6.3 Типичные помехи: строптивость и невежество, лень

Сотоварищи из СХП никак не могут ПРИНЯТЬ, что

Без этого понимания двигаться дальше бессмысленно.

6.4 Методы привлечения и оповещение стандартные: Раздача жителям Сельхозпосёлка объявлений примерно такого содержания

ОБЪЯВЛЕНИЕ
Информация о застройке квартала размещена в сети Интернет на сайте http://www.onliner.by Форум → Недвижимость → Недвижимость, строительство. Общие вопросы. Законодательство → Обсуждение ПДП и НПА в связи с уплотнением «Сельхозпосёлка»

Обычно аборигены не в курсе дела.

В данном случае - очень сомневаюсь. Обычно аборигены частного сектора осведомлены о своей судьбе заранее (сильно заранее).
Сельхозпоселок
Какие коттеджи пойдут под снос в Сельхозпоселке
До 2020 года в Сельхозпоселке собираются снести дома тысячи жителей
Будущее Сельхозпоселка в Минске: в этом году начнется снос частной застройки и возведение нового жилого квартала
Архитекторы: застройка улицы Богдановича в Сельхозпоселке будет высокоплотной, иначе инвестор сюда не пойдет

Invictus_poem, повторяю еще раз: никакие "встречи", "собрания" не помогут. Что поможет - указано выше.
Разберитесь, что такое градостроительный проект детального планирования (Детальный план). Вы этого до сих пор не понимаете.
На сайте Уплотнение застройки есть раздел "Справочная информация" - изучите его.
Детальный план (ПДП) - это сотни страниц текста пояснительной записки и десятки чертежей.
Разберитесь, утвержден ли ПДП на вашу территорию Схема детальных планов на территории города Минска
Обращайтесь в КАиГ Мингорисполкома с заявлением о предоставлении возможности ознакомления с ПДП (предоставление его копии).
Изучите

Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 N 300-З "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь"
Статья 4. Право физических и юридических лиц на благоприятную среду обитания при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
...
4. Государственные органы, юридические лица, должностные лица обязаны предоставить физическому лицу возможность ознакомиться с информацией по вопросам, затрагивающим его права и законные интересы при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.
...
6. Республиканские органы государственного управления, местные исполнительные и распорядительные органы, органы государственного строительного надзора осуществляют информирование физических и юридических лиц об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности через средства массовой информации, а также путем обеспечения регламентируемого доступа к данным градостроительного кадастра, разрабатываемым и утвержденным градостроительным проектам, проведения общественного обсуждения градостроительных проектов, организации экспозиций, выставок и осуществления иных мероприятий.

Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 30.12.2012 N 1256 «О некоторых вопросах выдачи и свидетельствования копий документов, касающихся прав и (или) законных интересов граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, и юридических лиц»
...
В заявлении обратившегося лица (его представителя) о выдаче копии документа должны быть указаны сведения, подтверждающие наличие в этом документе информации, непосредственно касающейся конкретных прав и (или) законных интересов обратившегося лица;

Можно написать что-то типа такого:

Реализация Детального плана предусматривает изъятие земельного участка и снос жилого дома, что затрагивает права и законные интересы заявителя (право собственности на жилой дом, возможность пользоваться земельным участком).

111svirid, причитания и общие рассуждения не помогут. А что поможет - указано выше.
Как показывает практика, 90% участников подобных "собраний", приходят туда с 2 вопросами:
1. "Когда нас снесут? Уже 10(20,30,40) лет обещают" Снесут тогда, когда это посчитает целесообразным инвэстор
2. "Что я получу взамен своей хибары?" Такие вопросы решаются явно не на подобных "собраниях".

Собрание проходило в СШ №78 г. Минска

Все ответы перенесли на новое собрание которое пройдет ... в СШ№178

Это две разные школы?

Мне так кажется что если захотят снести и конституция не поможет.

Есть и иное мнение 44 статья Конституции против сноса частных домов

На встрече прозвучала мысль, что следует инициировать референдум по поводу уплотнения г. Минска (что, мол, последний был давновато и по поводу снятия ограничений на количество сроков избрания главы государства, и с тех пор референдумов не было). Для этого, мол, надо собрать 30.000 подписей, а это касательно вопроса уплотнения сделать легко.

RET_FRAN:

Бунт в Сельхозпоселке: «Чиновники строят дворцы, а наши дома хотят снести?!»

Да. Народ был настроен очень решительно.
На встрече было видно, что власть боится гласности. Власть боится, что люди узнают всю правду о том, что делается за нашей спиной.

kirova-stop:

Invictus_poem Вам следует оставить в покое Святой Документ – многострадальную конституцию, взять на себя смелость, и определиться кто с кем, когда сходит в Администрацию своего района, КАИГ итд, и узнает 1) сколько ПДП есть на Сельхозпосёлок 2) Отснимет этим ПДП фотоаппаратом, включая крупным планом идущие к ним таблицы, и выложит сюда. Иначе ни к чему не придём.

PS Власть ничего не боится. Туда не из робких идут.

kirova-stop, Вы читали моё сообщение от 29 июля в этой теме?

Invictus_poem, а вы читали мои сообщения выше?
Пока вы не разберетесь, что такое ПДП, имеется ли утвержденный в установленном порядке ПДП на вашу территорию (возможно, что и не один), толку не будет. И ст. 44 Конституции не поможет, Тем более, "Сходки, беседы, возбуждённые соседы, Заседания, совещания, слёзные страдания..."
И не идти надо к чиновникам "на беседу", а писать заявление в КАиГ Мингорисполкома насчет ПДП. Что писать, на что ссылаться - указано тут.

Zubator, да, спасибо. Согласен. Но в таком случае уж лучше в фейсбуке создать тему.

RET_FRAN, спасибо. Я это обязательно сделаю. За последние 6 месяцев на меня обрушилось море нормативных актов, которые нужно изучать.

Jill, да, первый заместитель главы администрации Санковская Алла Владимировна во всеуслышание заявила, что следующая встреча (видимо по обсуждению генплана ) состоится 4 августа.
Санковская так же посоветовала "смотреть сайт" администрации сов исполкома.
На 30 июля 18:10 на официальном сайте сов исп в разделе "Анонс мероприятий" никакой информации о предстоящей встрече, о которой говорила, Санковская АВ нет.
Смотрите: http://sov.minsk.gov.by/plan-meropriyatij

Jill, Вы пользуетесь интернетом и не вышли на их сайт.
Вот интересно - что будет если люди на встречу все же придут, а самой встречи не будет?

Invictus_poem, Есть такая поговорка, слышал звон да не знаю где он. Увы не искал.
Очень похоже на то что пипл схавал и счаслив. И возможно вы правы встречи может и не быть, люди придут, а администрация скажет что то вроде: "никаких мероприятий запланировано не было смотрите сайт"