Ответить
  • Phob Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Phob Junior Member Автор темы

    97

    15 лет на сайте
    пользователь #171302

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 23 декабря 2009 23:04

    В начале года на работе состовляется график отпусков. Учусь заочно в БГЭУ. Хочу взять отпуск на сессию. Имеет ли право работодатель отказать в отпуске в этот определенный период сессии, мотивируя производственной необходимостью - на работе некому работать? Причем даже за счет основного трудового отпуска не пускают. Если не имеет как можно добиться от него законного отпуска? Организация государственная.

  • BONUS24 Senior Member
    офлайн
    BONUS24 Senior Member

    6820

    15 лет на сайте
    пользователь #199985

    Профиль
    Написать сообщение

    6820
    # 24 декабря 2009 01:54

    шлите работодателя. а лучше дайте ему почитать ТКРБ.

    у вас первое высшее ? если, да, то берете справку-вызов по месту учебы и с невозмутимым видом идете с ней в ок. пишиите заяву "для сдачи экзаменов, за свой счет", не отпустить просто не имеют право.

    если работодатель в вас заинтерессован ( а чаще все решают подвязы) он может оплатить вам само обучение и давайть для сессиии оплачиваему отпуск. если такого нет и вы на платной основе, советую со счетом оплаты зайди в бухгалтерию по месту работы. дабы с вас не высчитывали подоходный налог на разницу между стоимостью обучения и чего то там ещё (при условии что первое высшее)

    Плохо - это когда тебя запаковывают в чёрный, непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично!
  • Yuzik Onliner Auto Club
    офлайн
    Yuzik Onliner Auto Club

    11519

    22 года на сайте
    пользователь #3758

    Профиль
    Написать сообщение

    11519
    # 24 декабря 2009 08:25

    Phob, вам должны были дать вызов на сессию из университета. где оговорены все сроки, а так же статьи ТК РБ. В кратце - отказать в отпуске за свой счет не имеют права.

    28 см 8)
  • Thunder779 Senior Member
    офлайн
    Thunder779 Senior Member

    4778

    16 лет на сайте
    пользователь #146261

    Профиль
    Написать сообщение

    4778
    # 24 декабря 2009 20:58

    BONUS24, Yuzik, я кадровик и наизусть знаю ТК. После изменений и дополнений, вступивших в силу с 26.01.2008 г., ситуация с отпусками (в т.ч. для сдачи сессии) поменялась кардинально. Смотрим:

    1) ст. 189: в перечне лиц, которым наниматель обязан предоставить отпуск, сдающих сессию нет. П. 5 отсылает к законодательству, колл. договору. В законодательстве ничего по поводу льгот студентам по отпускам нет, кроме ТК. В колл. договоре запросто могут не прописать такие положения - чаще всего и не прописывают;

    2) ст. 190: ключевая фраза - "может быть предоставлен отпуск"

    3) cт. 208: распространяется лишь на случаи обучения в вечерних (сменных) общеобразовательных учреждениях, на период итоговой аттестации за уровень общего среднего образования - такие случаи редки;

    4) ст. 211: для ПТУшников - если только обучаются по направлению или заключили с нанимателем договор. Как правило, в договоре пропишут вашу обязанность отработать на предприятии n число лет. Абз. 2 - "Могут предоставляться"

    5) ст. 212: распространяется только на ситуации при поступлении

    6) ст. 214 - КЛЮЧЕВАЯ, на большинство случаев: получение образования в вузе, ссузе в заочной форме - "МОГУТ предоставляться"!!!

    7) ст. 216 - отдельно (без ст. 214) не имеет особой силы. Если не принято решение о предоставлении отпуска, то и гарантии ст. 216 не действуют. И кого понимать под "работниками, успешно обучающимися"? Для меня, например, успешное обучение - это одни 9 и 10 в зачетке.

    Как видим, нет НИ одной нормы, которая обязывала бы нанимателя давать отпуск студенту-заочнику ссуза (вуза). Единственный пробел в ТК я наше здесь:

    пп. 9 п. 2 ст. 166: "До истечения шести месяцев работы наниматель обязан предоставить трудовые отпуска по желанию работникам, обучающимся в вечерних (сменных) общеобразовательных учреждениях и учреждениях, обеспечивающих получение профессионально-технического, среднего специального, высшего и послевузовского образования, в вечерней или заочной форме получения образования". Но если толковать данную норму, то сфера ее действия сильно узкая: во-первых, речь идет о предоставлении только трудового отпуска; во-вторых, наниматель обязан предоставить такой отпуск ДО истечения 6 мес. работы! Получается, что как только работник проработал более 6 мес., данная норма к нему не применяется

  • Phob Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Phob Junior Member Автор темы

    97

    15 лет на сайте
    пользователь #171302

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 24 декабря 2009 22:14

    ***Thunder***, печально, то есть если я хочу взять даже не за свой счет, а трудовой отпуск, работодатель может отказать брать его в определенное время (на время сессии)?

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 24 декабря 2009 22:21

    Phob, к сожалению - да. Единственный выход при несговорчивом начальстве - больничный.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 24 декабря 2009 22:55

    Есть еще выход получить моральное удовлетворение от посыла начальства и искать другую работу. Начальству в этом случае будет вполне себе неприятно, т.к. поиск нового сотрудника дело не сильно простое. Хотя зависит от должности, конечно.

  • andgon Senior Member
    офлайн
    andgon Senior Member

    3103

    22 года на сайте
    пользователь #1670

    Профиль
    Написать сообщение

    3103
    # 24 декабря 2009 23:11

    т.к. поиск нового сотрудника дело не сильно простое. Хотя зависит от должности, конечно.

    поиск новой фирмы - тоже.

    особенно если вылетить со статьей. тут палка об ободвух концах

  • Xaan Onliner Moto Club
    офлайн
    Xaan Onliner Moto Club

    1469

    19 лет на сайте
    пользователь #39505

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 25 декабря 2009 09:20

    Phob, Вы хотите взять отпуск в иное время, нежели было указано в графике?

    Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их шансы
  • Phob Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Phob Junior Member Автор темы

    97

    15 лет на сайте
    пользователь #171302

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 25 декабря 2009 11:27

    Xaan, в том и дело что я хотел уйти в отпуск в период сессии и сразу захотел это отразить в графике отпусков, но руководство не подписывает график с отпуском в это время...

  • BONUS24 Senior Member
    офлайн
    BONUS24 Senior Member

    6820

    15 лет на сайте
    пользователь #199985

    Профиль
    Написать сообщение

    6820
    # 25 декабря 2009 12:50

    ***Thunder***, не собираюсь спорить, кадровик лучше знает, но все же, а следующее о чем ?

    Статья 214. Гарантии для работников, обучающихся в вечерних и заочных высших и средних специальных учебных заведениях, аспирантурах.

    Работникам, успешно обучающимся в вечерних и заочных высших и средних специальных учебных заведениях, аспирантурах по направлению (заявке) нанимателя либо в соответствии с заключенными с ними договорами (на подготовку, коллективным или трудовым), предоставляются в качестве минимальных гарантии, предусмотренные статьями 215-220 настоящего Кодекса и другим законодательством.

    Статья 216. Отпуска в связи с обучением в вечерних и заочных высших и средних специальных учебных заведениях, аспирантурах.

    Студентам, успешно обучающимся в вечерних высших учебных заведениях, на период установочных занятий, выполнения лабораторных работ, сдачи зачетов и экзаменов ежегодно предоставляется отпуск:

    1) на первом и втором курсах — 20 календарных дней;

    2) на третьем и последующих курсах — 30 календарных дней.

    Учащимся, успешно обучающимся в вечерних средних специальных учебных заведениях, на период выполнения лабораторных работ, сдачи зачетов и экзаменов ежегодно предоставляется отпуск:

    1) на первом и втором курсах — 10 календарных дней;

    2) на третьем и последующих курсах — 20 календарных дней.

    Студентам и учащимся, успешно обучающимся в заочных высших и средних специальных учебных заведениях, на период установочных занятий, выполнения лабораторных работ, сдачи зачетов и экзаменов ежегодно предоставляется отпуск:

    1) на первом и втором курсах — 30 календарных дней;

    2) на третьем и последующих курсах — 40 календарных дней.

    Студентам и учащимся вечерних и заочных высших и средних специальных учебных заведений на период сдачи государственных экзаменов предоставляется отпуск 30 календарных дней.

    Студентам вечерних и заочных высших и средних специальных учебных заведений на период подготовки и защиты дипломного проекта (работы) предоставляется отпуск продолжительностью 120 календарных дней, а учащимся вечерних и заочных средних специальных учебных заведений - 60 календарных дней.

    Аспирантам, обучающимся без отрыва от производства и успешно выполняющим индивидуальные планы, ежегодно предоставляется отпуск для сдачи кандидатских экзаменов и выполнения работ по диссертации продолжительностью 30 календарных дней.

    За время отпусков, предоставляемых в связи с обучением в вечерних и заочных высших и средних специальных учебных заведениях, аспирантурах, за работниками сохраняется средняя заработная плата.

    Плохо - это когда тебя запаковывают в чёрный, непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично!
  • Xaan Onliner Moto Club
    офлайн
    Xaan Onliner Moto Club

    1469

    19 лет на сайте
    пользователь #39505

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 25 декабря 2009 13:59

    BONUS24, коллега ***Thunder*** абсолютно прав.

    Видите ли данная ( и последующие статьи) распространяются на учащихся, котрые каким-либо образом связаны своим обучением и работой..направлением на обучение от предприятия или договором.

    Если Ваша работа и Ваше обучение никак не связаны между собой, то ваши экзамены -это уже ваша личная проблема и предприятие не обязано нести из-за вашего обучения риски.

    Так что тут все просто

    Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их шансы
  • Xaan Onliner Moto Club
    офлайн
    Xaan Onliner Moto Club

    1469

    19 лет на сайте
    пользователь #39505

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 25 декабря 2009 14:01

    Phob, если вопрос в графике отпусков, то

    Ст. 168. Очередность предоставления трудовых отпусков

    Дата начала трудового отпуска определяется по договоренности между работником и нанимателем.

    При составлении графика трудовых отпусков наниматель обязан запланировать отпуск по желанию работника:

    в определенный период:

    1) работникам, обучающимся без отрыва от производства в общеобразовательных вечерних (сменных) школах, профессионально-технических учебных заведениях, средних специальных и высших учебных заведениях, аспирантурах, - перед проведением или во время проведения установочных занятий, выполнения лабораторных или учебных работ, сдачи экзаменов и зачетов;

    Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их шансы
  • Thunder779 Senior Member
    офлайн
    Thunder779 Senior Member

    4778

    16 лет на сайте
    пользователь #146261

    Профиль
    Написать сообщение

    4778
    # 25 декабря 2009 14:11

    Xaan, да, это действительно так, но и здесь есть подводные камни: а) это распространяется только на трудовые отпуска, б) часто наниматель в графике отпусков указывает просто месяц, а не конкретную дату. В таком случае он обязан будет предоставить отпуск...в последний день месяца, указанного в графике, в) часто студент на начало января не знает, когда у него будет следующие сессии, т.к. с расписанием сессий на след. год учебные заведения, как правило, к началу года не могут определиться, г) единственным подтверждением того, что у вас тогда-то будет сессия, является справка-вызов. Ее вам тоже вряд ли так рано дадут. Причина - см. п. в)

    BONUS24, внимательно читайте процитированное. Вам уже ответил Xaan

  • Xaan Onliner Moto Club
    офлайн
    Xaan Onliner Moto Club

    1469

    19 лет на сайте
    пользователь #39505

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 25 декабря 2009 15:05

    ***Thunder***,

    ну это лучше чем ничего, да и к тому же топикастер согласен на основной отпуск..

    не знаю как это происходит на заочке, но на дневном зачеты и экзамены как правило сдаются в разные месяцы, со всеми вытекающими

    впрочем я в свое время абсолютно нормально успевал сдавать экзамены и без отпуска..

    Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их шансы
  • Phob Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Phob Junior Member Автор темы

    97

    15 лет на сайте
    пользователь #171302

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 25 декабря 2009 15:46

    Ст. 168. Очередность предоставления трудовых отпусков

    На работе несколько человек, которые обучаются и хотят получить отпуск в это время на обучение, поэтому эта статья бесполезна? Или работодатель обязан предоставить отпуск в любом случае в желаемый период, даже если я не один, кто уходит на сессию в это время?

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6381

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6381
    # 25 декабря 2009 21:47

    ***Thunder***, Вы, безусловно, довольно грамотно обозначили ситуацию с точки зрения нанимателя.

    Но, во-первых, ст. 214 ТК РБ содержит понятие "МОГУТ" лишь в отношении второй ее части. Причем в части получения ПЕРВОГО ВЫСШЕГО образования (ч. 1)- эта статья не содержат обязательных норм о направлении нанимателем на такое обучение (внимательно отнеситесь к знакам препинания). Более того, ключевые слова - "предоставляются в качестве минимальных гарантии".

    Во-вторых, а как же п. 12 ст. 55 ТК и ч. 3 ст 220(1) в части обязанностей нанимателя


    создавать необходимые условия для совмещения работы с обучением в соответствии с настоящим Кодексом;

    Понятия "успешно обучающихся" и "необходимые условия", несомненно, носят оценочный характер. Но, по-моему глубочайшему убеждению, в данном случае у работника в будущем могут возникнуть далеко не призрачные основания досрочно расторгнуть срочный трудовой договор (или, если будет угодно,- контракт) по основаниям, предусмотренными ст. 41 ТК РБ, со всеми вытекающими для нанимателя последствиями.

    ***Thunder***:

    да, это действительно так, но и здесь есть подводные камни: а) это распространяется только на трудовые отпуска,

    Если я не ошибаюсь, то ТС ведет речь именно о трудовом отпуске. Ни на что большее, кроме как на трудовой отпуск, совпадающий с сессионным периодом, он и не претендует. Причем он конкретно поставил вопрос

    Имеет ли право работодатель отказать в отпуске в этот определенный период сессии, мотивируя производственной необходимостью - на работе некому работать?

    ***Thunder***:

    В таком случае он обязан будет предоставить отпуск...в последний день месяца, указанного в графике

    Не подскажете, чем это регламентировано?

    А как же ч. 3 ст 168 ТК РБ?

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    52977

    20 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    52977
    # 25 декабря 2009 23:41

    BONUS24, Yuzik, я кадровик и наизусть знаю ТК. После изменений и дополнений, вступивших в силу с 26.01.2008 г., ситуация с отпусками (в т.ч. для сдачи сессии) поменялась кардинально. Смотрим:

    7) ст. 216 - отдельно (без ст. 214) не имеет особой силы. Если не принято решение о предоставлении отпуска, то и гарантии ст. 216 не действуют. И кого понимать под "работниками, успешно обучающимися"? Для меня, например, успешное обучение - это одни 9 и 10 в зачетке.

    а для судьи это будет тот , которого НЕ ОТЧИСЛИЛИ :znaika:

    и само собой, на момент подачи иска :znaika:

  • Thunder779 Senior Member
    офлайн
    Thunder779 Senior Member

    4778

    16 лет на сайте
    пользователь #146261

    Профиль
    Написать сообщение

    4778
    # 25 декабря 2009 23:47

    Но, во-первых, ст. 214 ТК РБ содержит понятие "МОГУТ" лишь в отношении второй ее части.

    Все правильно. Потому что первая часть указанной статьи распространяется только на узкую категорию работников. Да и нет смысла нанимателю отказывать в отпуске лицам, указанным в ч. 1, если наниматель перед этим заключил с ними договор или направил на обучение. А в ч. 2 как ни крути - ключевое слово "могут".

    Причем в части получения ПЕРВОГО ВЫСШЕГО образования (ч. 1)- эта статья не содержат обязательных норм о направлении нанимателем на такое обучение (внимательно отнеситесь к знакам препинания).

    Это вы внимательно прочитайте текст пункта и то, что вы написали. И ежу понятно: направлять на обучение работника или нет - исключительная прерогатива нанимателя. Направил - будь добр, соблюдай п. 1 ст. 214. Не направил - можешь соблюдать п. 2 ст. 214 и по логической цепочке - гарантии, предоставленные ст. 216.

    Понятия "успешно обучающихся" и "необходимые условия", несомненно, носят оценочный характер. Но, по-моему глубочайшему убеждению, в данном случае у работника в будущем могут возникнуть далеко не призрачные основания досрочно расторгнуть срочный трудовой договор (или, если будет угодно,- контракт) по основаниям, предусмотренными ст. 41 ТК РБ, со всеми вытекающими для нанимателя последствиями.

    Суду в таком случае будет очень несладко при составлении мотивировочной части и ссылками на конкретные нормы материального и процессуального права. Да и такой момент: неужели вы считаете, что запись в трудовой книжке со ст. 41 - благо для работника? Я бы, например, такого работника не взял бы на работу: кому нужен скандалист, который бегает по судам? Как минимум потенциальный наниматель позвонит бывшему, а бывший вряд ли что хорошее скажет о таком работнике.

    Если я не ошибаюсь, то ТС ведет речь именно о трудовом отпуске. Ни на что большее, кроме как на трудовой отпуск, совпадающий с сессионным периодом, он и не претендует. Причем он конкретно поставил вопрос

    Цитата:

    Имеет ли право работодатель отказать в отпуске в этот определенный период сессии, мотивируя производственной необходимостью - на работе некому работать?

    Ну раз уж придираться к словам, то и я придерусь: в процитированном предложении ТС также не указывает вид отпуска - пишет просто "отпуск" :) Я посчитал, что нужно уточнить, на какой именно отпуск он может рассчитывать. Немало людей (в том числе и я) не желают оформлять сессии трудовыми отпусками.

    Не подскажете, чем это регламентировано?

    А как же ч. 3 ст 168 ТК РБ?

    Ч. 3 звучит так: "Дата начала трудового отпуска определяется по договоренности между работником и нанимателем" :)

    Ст. 168 ТК и п. 28 Типовых ПВТР - единственные нормативные акты, упоминающие такое понятие, как "График отпусков". Ведомственные инструкции в счет не берем. Что сказано в этих нормах? Да ничего. А по практике и здравому смыслу и если по графику отпусков работнику положен отпуск в определенном месяце, то днем, когда он в принципе может не выйти на работу, является последнее число месяца. Отнять от этого числа 15 дней - получим крайний срок, когда наниматель обязан был уведомить работника о дате начала трудового отпуска (ст. 169 ТК).

    Adventurer, вы читаете мысли судей?)

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    52977

    20 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    52977
    # 26 декабря 2009 00:19

    Adventurer, вы читаете мысли судей?)

    ну по чему же мысли ?

    вот судя по всему, вы успешно занимаете должность, выгонят - сразу превратитесь в неуспешных )))

    а оценки - это исключительно для ПРИЛОЖЕНИЯ дипломов оставьте :lol: