Ответить
  • Vold_K Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vold_K Neophyte Poster Автор темы

    22

    16 лет на сайте
    пользователь #208836

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 6 декабря 2009 19:44

    Несколько выписок из законодательства РБ.

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Гражданский кодекс Республики Беларусь

    Статья 210. Содержание права собственности

    1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

    Статья 246. Понятие и основания возникновения общей собственности

    1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

    4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу законодательства.

    Статья 256. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности

    1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.

    Закон Республики Беларусь от 16.05.1996 N 370-XIII "Об авторском праве и смежных правах"

    Статья 16. Имущественные права

    1. Автору в отношении его произведения или иному обладателю авторских прав принадлежит исключительное право осуществлять или разрешать осуществлять следующие действия:

    воспроизведение произведения;

    распространение оригинала или экземпляров произведения посредством продажи или иной передачи права собственности; если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены с разрешения автора в гражданский оборот посредством их продажи или иной передачи права собственности, то допускается их дальнейшее распространение на территории Республики Беларусь без согласия автора (правообладателя) и без выплаты вознаграждения;

    Статья 21. Воспроизведение компьютерных программ

    1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром компьютерной программы, вправе изготовить копию компьютерной программы при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал компьютерной программы утерян, уничтожен или стал непригодным для использования. При этом копия компьютерной программы не может быть использована для иных целей и должна быть уничтожена в случае, если владение экземпляром этой компьютерной программы перестанет быть правомерным.

    2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром компьютерной программы, вправе адаптировать компьютерную программу для обеспечения совместной работы с другими программами при условии, что полученная при адаптации информация не будет использоваться для создания других компьютерных программ, аналогичных адаптируемой, или для осуществления любого действия, нарушающего авторское право.

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Теперь вопрос.

    Предположим ,что мы с друзьями вскладчину купили диск с лицензионной компьютерной программой.

    Согласно ст.210 и 246 ГК РБ этот диск принадлежит нам на праве общей собственности,т.е. нам принадлежат равные права на владение, пользование и распоряжение этим диском.

    Согласно ст.21 Закона Республики Беларусь "Об авторском праве и смежных правах" каждый из нас вправе изготовить копию компьютерной программы т.к каждый из нас является "лицом, правомерно владеющим экземпляром компьютерной программы"

    Т.о. у нас появляются несколько вполне легальных копий одной компьютерной программы.

    Интересуют комментарии юристов о правомерности таких действий.

    8 029 7467784
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    22 года на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 6 декабря 2009 19:54

    Я не юрист, но при установке программы обычно вы должны поставить галочку "я согласен" под лицензионным соглашением, в котором изложены условия пользования.

    То есть есть легальное основание взыскать с вас ущерб за убытки, нанесенные в результате нарушения лицензионного соглашения.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Vold_K Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vold_K Neophyte Poster Автор темы

    22

    16 лет на сайте
    пользователь #208836

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 6 декабря 2009 20:10

    Manowar,

    Вы их ,наверное, никогда не читали - впрочем как и я.:)

    Попоробуйте найти такое основание .

    http://www.microsoft.com/about/legal/useterms/default.aspx

    8 029 7467784
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    22 года на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 6 декабря 2009 20:38

    Vold_K, читал. В лицензионном соглашении, которое я подписал, четко прописано, что использовать программу могу только я, не более чем на двух компьютерах и так далее.

    По вашей ссылке поиск лицензионных соглашений на продукты Майкрософт, вы думаете, я их перелопачивать буду? :)

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Vold_K Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vold_K Neophyte Poster Автор темы

    22

    16 лет на сайте
    пользователь #208836

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 6 декабря 2009 21:10

    Manowar,

    Установка и использование. Разрешается устанавливать, использовать, осуществлять доступ, отображать и запускать одну копию продукта на одном компьютере, в качестве которого может выступать рабочая станция, терминал или любое другое устройство (далее «рабочая станция»). Продукт нельзя использовать одновременно более чем 2 (двумя) процессорами одной рабочей станции и т.д.

    Так у меня один компьютер.И одна копия продукта,приобретенного законно.У другого человека тоже один компьютер и одна копия продукта,приобретенного законно.

    Если Майкрософт считает ,что наши законы противоречат её лицензионному соглашению и позволяют его обходить - надо обсуждать.Но не со мной. Главенство их лицензионных соглашений перед нашими законами нигде не прописано.

    Вспомните как производители игр были вынуждены снимать защиту чтобы пользователи имели возможность сделать законную копию диска.

    8 029 7467784
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    22 года на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 6 декабря 2009 21:25

    Vold_K, как будете доказывать суду, что продукт приобретен совместно?

    Аргументы Майкрософта понятны: мы продали одну копию. Чем подтвердите совместность приобретения?

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Vold_K Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vold_K Neophyte Poster Автор темы

    22

    16 лет на сайте
    пользователь #208836

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 6 декабря 2009 21:35

    Manowar,

    А как доказывают что купили пузырь водки на троих?:)Наверное ,достаточно устного подтверждения участников покупки.

    В крайнем случае, можно составить бумагу с подписями с делегированием одному из участников права на покупку.

    8 029 7467784
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    22 года на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 6 декабря 2009 22:38

    А вас при регистрации программы ФИО ввести не просят? Которое будете?

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Vold_K Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vold_K Neophyte Poster Автор темы

    22

    16 лет на сайте
    пользователь #208836

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 6 декабря 2009 22:57

    Manowar,

    Тоном Ивана Васильевича

    Ключ - вводил ,регистрационный код - вводил ,ФИО - :insane: не вводил.

    А в чем проблема -то? Понадобится - введу любую.

    8 029 7467784
  • LWolf Senior Member
    офлайн
    LWolf Senior Member

    3039

    23 года на сайте
    пользователь #7387

    Профиль
    Написать сообщение

    3039
    # 6 декабря 2009 22:59

    А почему не собрать человек эдак 200 и не скинуться по баксу? (или сколько сейчас винда стоит?)

    ИМХО - у кого наклейка - тот и можт пользоваться.

    ВНИМАНИЕ - НЕОБХОДИМО ВНИМАТЕЛЬНО

    ПРОЧЕСТЬ! Данное Лицензионное соглашение с

    конечным пользователем ("Лицензионное соглашение с

    конечным пользователем";) является юридическим

    соглашением между вами (физическим или

    юридическим лицом) и изготовителем ("Изготовитель";)

    компьютерной системы или компонента компьютерной

    системы ("ОБОРУДОВАНИЕ"), вместе с которым вы

    приобрели программные продукты Microsoft, указанные

    в наклейке "Сертификат подлинности"
    (Certificate of

    Authenticity, COA), имеющейся на ОБОРУДОВАНИИ или

    на документации по соответствующему продукту

    ("ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ";).

    В каждый момент времени

    ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ может использоваться

    не более чем на двух (2) процессорах на КОМПЬЮТЕРЕ

    одновременно, если в Сертификате подлинности не

    указано большее количество.

    Сумма разума на планете — величина постоянная; население постоянно растёт. — Аксиома Коула
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 6 декабря 2009 23:08

    Т.о. у нас появляются несколько вполне легальных копий одной компьютерной программы.

    А што ў той копіі карыснага, калі межы яе выкарыстання -- ляжаць у стале, пакуль арыгінальны носьбіт не сканае. Тут нават з сумеснай уласнасцю можна было не гуляцца, бо законам не рэгламентуецца колькасць архіўных копій; дастаткова рэжыму іх існавання.

    Вспомните как производители игр были вынуждены снимать защиту чтобы пользователи имели возможность сделать законную копию диска.

    Тое, што карыстальнік мае права зрабіць копію, яшчэ не накладае абавязкаў на вытворцу па забяспечанні рэалізацыі такога права.

  • Vold_K Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vold_K Neophyte Poster Автор темы

    22

    16 лет на сайте
    пользователь #208836

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 6 декабря 2009 23:43

    LWolf,

    Да забейте вы на зто соглашение

    Читать его никто не заставляет, не то что принимать. Щелкнул на "принимаю", и вперед. В самом деле, хотите ссылаться на какие-то лицензионные соглашения, давайте читать их перед покупкой, а не после. А так абсолютно все пользователи считают его просто одним из шагов инсталляции, когда надо кликнуть "Далее" чтобы продолжить установку.:)

    Если соглашение не согласуется с нашими законами - ему же хуже.Ответственность мы несем за собдюдение законов а не соглашений.Если вы можете указать на нарушение мной закона - прошу.Для этого ветку и создал.

    А насчет 200 человек вы абсолютно правильно поняли идею;)

    Kong En Ge,

    А што ў той копіі карыснага, калі межы яе выкарыстання -- ляжаць у стале, пакуль арыгінальны носьбіт не сканае. Тут нават з сумеснай уласнасцю можна было не гуляцца, бо законам не рэгламентуецца колькасць архіўных копій; дастаткова рэжыму іх існавання.

    Прочитайте ,пожалуйста,статью21 в первом посте.

    Там написано копию а не копии.

    или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал компьютерной программы утерян, уничтожен или стал непригодным

    Что мешает "утерять" оригинал?

    8 029 7467784
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 7 декабря 2009 00:06

    Там написано копию а не копии.

    На выпадак абмежавання колькасці было б напісана "адну копію". У рэальнасці не мае значэння адна ці сто копій "на ўсялякі выпадак" было зроблена, калі яны ляжаць у стале; абы не было распаўсюду ці выкарыстання.

    Что мешает "утерять" оригинал?

    Нішто. Толькі аднавіць легальна можна толькі адну з копіяў. А астатнія так і будуць мець архіўны статус з адпаведнымі абмежаваннямі на ввыкарыстанне.

  • Vold_K Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vold_K Neophyte Poster Автор темы

    22

    16 лет на сайте
    пользователь #208836

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 7 декабря 2009 00:19

    Kong En Ge,

    Объясняю ,то что вы не поняли.

    После покупки диска я делаю себе копию.

    Мой друг Вася делает копию себе.

    Мой друг Коля делает копию себе.

    После этого мы расходимся по домам и каждый устанавливает свою законную копию на свой собственный комп.

    Почему это возможно - написано в первом посте.

    8 029 7467784
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11854

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11854
    # 7 декабря 2009 00:31

    Vold_K, есть мнение, что корень вашего заблуждения - в непонимании того факта, что лицензия - это право, а не имущество...

    What's mine is mine!
  • Vold_K Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vold_K Neophyte Poster Автор темы

    22

    16 лет на сайте
    пользователь #208836

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 7 декабря 2009 00:50

    NiteRider,

    В данной ситуации это не относится к сути дела.

    Буква закона гласит


    Статья 21. Воспроизведение компьютерных программ

    1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром компьютерной программы, вправе изготовить копию компьютерной программы

    Ведь "право использования" я скопировать не могу,приходиться копировать источник этого права.:)

    8 029 7467784
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11854

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11854
    # 7 декабря 2009 01:00

    Vold_K, да готовьте эти копии, ради Б-га. Мы ж о законности использования, а не копирования, нет?

    What's mine is mine!
  • Vold_K Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vold_K Neophyte Poster Автор темы

    22

    16 лет на сайте
    пользователь #208836

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 7 декабря 2009 01:17

    NiteRider,

    Мы ж о законности использования, а не копирования, нет?

    Конечно.Я ведь привел в первом посте выписки из законов.И там же написал

    Интересуют комментарии юристов о правомерности таких действий

    Кроме того,эта схема сработает и с музыкой и с фильмами.

    Статья 18. Воспроизведение произведения в личных целях

    1. В изъятие из положений статьи 16 настоящего Закона и при условии соблюдения положений пунктов 3, 4 и 5 настоящей статьи допускается без разрешения автора (иного правообладателя) и без выплаты вознаграждения воспроизведение правомерно опубликованных произведений в единичных экземплярах физическим лицом исключительно в личных целях.

    8 029 7467784
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11854

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11854
    # 7 декабря 2009 01:23

    Vold_K, если ваш вопрос заключался в выяснении правомерности множественного резервного копирования экземпляра ПО, приобретенного в складчину, - то да, скорее всего, правомерно.

    What's mine is mine!
  • 6ap6occ zippo club
    офлайн
    6ap6occ zippo club

    3414

    17 лет на сайте
    пользователь #135948

    Профиль
    Написать сообщение

    3414
    # 7 декабря 2009 01:33

    а почему право собственности на полную программу возникает у каждого? она же приобретена несколькими людьми - значит, у каждого право только на её часть? отсюда вы делаете вывод, что владельцы могут обмениваться частями и - получать полную копию в итоге? но изготовитель, как мне кажется, не обещал поддерживать 'частичные' экземпляры своей продукции...

    (c) Hell is paved with good intentions. (c) Трезвость - в моих глазах - не добродетель, а лишь отсутствие порока.