Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 6 января 2018 02:24 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    2158213:

    Производитель Древпром (Витебск) - модель РД21, единственное, когда пришли определяться с цветом, как раз появилось несколько новых расцветок, мы остановили свой выбор на цвете "сосна перламутр" , что также было новинкой ( кстати, данной новинки на официальном сайте до сих пор не появилось), может это и стало причиной низкого качества!!! Позвонили по гарантии, отослали фотографии, ответ был будем отправлять изготовителю жалобу и разбираться, что делать дальше ЧИНИТЬ!!! или менять

    Полностью под замену и не ищите альтернативных вариантов решения проблемы. Погонаж в том числе!!!

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    vorg79:

    Boblikut, ну могли бы и догадаться))) Чай не чайник в дверях)))

    vorg79, проблема скорее связана с качеством МДФ плит,которые использует данный производитель,уже не секрет о ком стоит речь,клей просто впитывается и теряет свои свойства,да и про температурные режимы забывать не будем,за частую даже для разного цвета пленки нужно подбирать свой режим ,либо получаем ,аля результат на фото.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • weter84 Member
    офлайн
    weter84 Member

    144

    11 лет на сайте
    пользователь #882448

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 6 января 2018 11:26

    [censored by Kilav.S]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Kilav.S (6 января 2018 21:16)
    Основание: 3.5.15,3.5.16

  • averettt Junior Member
    офлайн
    averettt Junior Member

    63

    16 лет на сайте
    пользователь #137965

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 6 января 2018 20:06

    Вечер добрый. Подскажите следующее: Присматриваю Profildoors 7x для туалета и ванной. Вроде бы баню устраивать не устраваю. Но все же насколько нормально они ведут себя в такого рода сырых помещениях (если всё плохо, то какие альтернативы)? А также вопрос стоит ли делать внутри помещения обналичку или все же опасаться сырости и делать плиткой без наличников? Вроде бы больше нравится с наличниками, но мало ли сырость-плесень и т.д.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 6 января 2018 20:28
    averettt:

    Вечер добрый. Подскажите следующее: Присматриваю Profildoors 7x для туалета и ванной. Вроде бы баню устраивать не устраваю. Но все же насколько нормально они ведут себя в такого рода сырых помещениях (если всё плохо, то какие альтернативы)? А также вопрос стоит ли делать внутри помещения обналичку или все же опасаться сырости и делать плиткой без наличников? Вроде бы больше нравится с наличниками, но мало ли сырость-плесень и т.д.

    Проблем с профилями,как на предыдущих фото дверей древпрома,замечено не было,можете смело ставить и не заморачиваться. Если в ванной не устроите всемирный потоп,то и с наличниками проблем не будет.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • averettt Junior Member
    офлайн
    averettt Junior Member

    63

    16 лет на сайте
    пользователь #137965

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 6 января 2018 20:37 Редактировалось averettt, 1 раз.
    Dvernik:

    averettt:

    Вечер добрый. Подскажите следующее: Присматриваю Profildoors 7x для туалета и ванной. Вроде бы баню устраивать не устраваю. Но все же насколько нормально они ведут себя в такого рода сырых помещениях (если всё плохо, то какие альтернативы)? А также вопрос стоит ли делать внутри помещения обналичку или все же опасаться сырости и делать плиткой без наличников? Вроде бы больше нравится с наличниками, но мало ли сырость-плесень и т.д.

    Проблем с профилями,как на предыдущих фото дверей древпрома,замечено не было,можете смело ставить и не заморачиваться. Если в ванной не устроите всемирный потоп,то и с наличниками проблем не будет.

    Спасибо за ответ. А то как раз занялся подбором дверей и увидел фото выше...:)

  • _valture_ Member
    офлайн
    _valture_ Member

    130

    10 лет на сайте
    пользователь #971246

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 6 января 2018 23:16 Редактировалось _valture_, 1 раз.

    Подскажите какие минусы можно ожидать от крашеных финских дверей или смотреть лучше в сторону плёночных...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5754

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 7 января 2018 08:30

    _valture_, смотрите по дизайну, что больше подходит. Если подходит плёнка, по цене лучше она. Серьёзных минусов нет. Бывают разные допокрасочные дефекты и неровности поверхностей. С плёнками то же самое, только они разборные и подешевле.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2318693 Neophyte Poster
    офлайн
    2318693 Neophyte Poster

    14

    7 лет на сайте
    пользователь #2318693

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 7 января 2018 11:23

    Подскажите, пожалуйста, если рассматривать похожие межкомнатные двери от разных производителей, какие лучше? Динмар - серия L9; Эльпорта - серия Порта 11 (Porta X); Владвери - серия Style C -07. Может быть подскажите отличия между ними? Спасибо!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 января 2018 15:18

    Неправильно подобрали аналог у эльпорты. Вместо Порта-11 (стекло несущее) поставьте в сравнение Порта-51 , стекло декоративное, с обоих сторон вровень с полотном

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    13 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 7 января 2018 15:34

    Что-то в последнее время о Белвуддорс здесь не слишком лестно отзываются, а я присмотрел себе Альта в загородный дом. Возможно, первое время он пару зим не будет отапливаться, МДФ не поплохеет от этого? Или лучше массив под краской? Пленки и тонировки не рассматриваю, не нравятся совсем - только глухая эмаль.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • weter84 Member
    офлайн
    weter84 Member

    144

    11 лет на сайте
    пользователь #882448

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 7 января 2018 18:28
    _valture_:

    Подскажите какие минусы можно ожидать от крашеных финских дверей или смотреть лучше в сторону плёночных...

    Подтеки краски характерны для финских. Шагрень.. качество материала...
    Пленка-возможность отклеиться..
    Так что и там и там возможны минусы и плюсы

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5754

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 7 января 2018 18:40 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    2318693:

    Подскажите, пожалуйста, если рассматривать похожие межкомнатные двери от разных производителей, какие лучше? Динмар - серия L9; Эльпорта - серия Порта 11 (Porta X); Владвери - серия Style C -07. Может быть подскажите отличия между ними? Спасибо!

    Лучше Владвери.
    Отличия только в качестве и цене, а также могут не пересекаться в цветах.
    Anоnymоus, мдф-ки более стабильны, чем массив. Качество их соответствует цене. За эти деньги лучше не найти.

    vorg79:

    Неправильно подобрали аналог у эльпорты. Вместо Порта-11 (стекло несущее) поставьте в сравнение Порта-51 , стекло декоративное, с обоих сторон вровень с полотном

    51-я не экошпон, а пустотелая мдф-ка в пвх. Как раз 11 вписывается лучше, пусть и другой тип остекления.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 января 2018 18:59
    Boblikut:

    не экошпон, а пустотелая мдф-ка в пвх

    :lol: сьмешна...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    13 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 7 января 2018 19:13
    Boblikut:

    Anоnymоus, мдф-ки более стабильны, чем массив. Качество их соответствует цене. За эти деньги лучше не найти.

    А за другие деньги лучше можно найти? Примерно такой же дизайн, глухая краска, пара неотапливаемых зим.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 января 2018 19:35

    Anоnymоus, тут гляньте

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2318693 Neophyte Poster
    офлайн
    2318693 Neophyte Poster

    14

    7 лет на сайте
    пользователь #2318693

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 7 января 2018 22:07

    Так по качеству лучше из этих похожих серий Владвери или Эльпорте? А как относитесь к Динмар?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5754

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 7 января 2018 22:17

    Anоnymоus, Эстэль, Ньюдор.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    2318693:

    Владвери или Эльпорте?

    Владвери лучше. На целых 70 рублей, между прочим.

    2318693:

    А как относитесь к Динмар?

    Как к дверям с сюрпризами. Частыми сюрпризами. Заказывать, если море по колено или если горя уже не страшитесь.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 января 2018 22:47
    Boblikut:

    Владвери лучше. На целых 70 рублей, между прочим.

    :lol:
    С точностью "до наоборот" могу заявить, что Эльпорта лучше Владвери на 70 рублей с комплекта! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 8 января 2018 00:56
    Boblikut:

    Anоnymоus, Эстэль, Ньюдор.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    2318693:

    Владвери или Эльпорте?

    Владвери лучше. На целых 70 рублей, между прочим.

    2318693:

    А как относитесь к Динмар?

    Как к дверям с сюрпризами. Частыми сюрпризами. Заказывать, если море по колено или если горя уже не страшитесь.

    С полной ответственностью могу заявить,полотна конторы Эстэль просто превосходны в эмали,а вот погонаж лучше рассмотреть от Профильдорса,разнотон конечно присутствует,но он не критичен,в общем объеме,субъективно мое мнение!!!

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    2318693:

    Так по качеству лучше из этих похожих серий Владвери или Эльпорте? А как относитесь к Динмар?

    Динмар ,точно идет в топку,слова монтажников.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • oceansize Member
    офлайн
    oceansize Member

    360

    17 лет на сайте
    пользователь #107701

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 8 января 2018 02:23

    Подскажите пожалуйста, что будет лучше по качеству - Альта от белвуддорс или финская дверь(палацио) от дверидом? Дизайн абсолютно идентичен, да и сами двери, как я понял, практически идентичны. Муки выбора )