Ответить
  • 22751 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    22751 Neophyte Poster Автор темы

    12

    20 лет на сайте
    пользователь #22751

    Профиль
    Написать сообщение

    12
  • Antares07 Member
    офлайн
    Antares07 Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #268691

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 4 января 2018 23:20 Редактировалось Antares07, 1 раз.

    Compiller, Вы имеете ввиду эту прошивку? Если можно вкратце, почему ее рекомендуете?

    Добавлено спустя 4 минуты

    Vitek11, Благодарю за обстоятельный совет!

    Добавлено спустя 25 минут 9 секунд

    GM:

    Antares07, точки доступа дороже роутеров за счёт разных режимов работы, профессиональные точки более долгоживущие. И мощность у них обычно максимально разрешённая.
    Стена в 1 кирпич (или всё-таки полкирпича) не особо должна гасить сигнал, если только кирпичи не мокрые. Поэтому ставить точку доступа на улице для 15 метров от дома не вижу смысла. Проблема с работой на расстоянии и через стены часто не столько в передатчике роутера, сколько в слабых передатчиках мобильных устройств и их плохих антеннах. Роутер их не слышит.
    Могу дать на тест TD-W8968 , его сделать точкой доступа, соединить кабелем с 3420 и посмотреть, как будет работать. По результатам можно будет определиться с нужным оборудованием.

    Я допустил неточность в тексте! Конечно же облицовка в полкирпича. ))) Цена на предлагаемую Вами точку доступа достаточно комфортная. Можно взять попробовать. Как мне видится, ее нужно соединить сетевым кабелем с моим TP-Link TL-MR3420, точку доступа разместить на первом этаже в центре помещения. Фактически нужно использовать сигнал wi-fi на первом этаже и на расстоянии примерно 7-10 метров от стены дома (там расположена беседка). НЕ исключаю, что можно попробовать использовать в ноутбуке дополнительный wi-fi адаптер с внешней антенной для уверенного приема. И еще, как Вы думаете, возможны ли потери скорости доступа (а она и так не высокая по современным меркам - 10 ) при использовании точки доступа?

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 4 января 2018 23:52 Редактировалось Vitek11, 2 раз(а).
    Antares07:

    Цена на предлагаемую Вами точку доступа достаточно комфортная.

    Это ADSL маршрутизатор, но с возможностью работы в режиме точки доступа. Просто телефонный порт вы не используете. Его для этой цели лучше в бридж переключить даже.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    Antares07:

    Фактически нужно использовать сигнал wi-fi на первом этаже и на расстоянии примерно 7-10 метров от стены дома (там расположена беседка). НЕ исключаю, что можно попробовать использовать в ноутбуке дополнительный wi-fi адаптер с внешней антенной для уверенного приема.

    Если известно конкретное место на улице, где требуется связь, можно использовать что-нибудь с направленными антеннами, которые будут транслировать в основном в нужное место.

  • Antares07 Member
    офлайн
    Antares07 Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #268691

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 4 января 2018 23:57

    Vitek11, я догадался, что в режиме точки доступа. Соединение LAN-LAN как я понимаю. Как Вы думаете, возможны ли потери скорости доступа (а она и так не высокая по современным меркам - 10 ) при использовании маршрутизатора в режиме точки доступа?

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 5 января 2018 00:08 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    Antares07:

    Соединение LAN-LAN как я понимаю.

    Верно. Желтые порты.

    Antares07:

    Как Вы думаете, возможны ли потери скорости доступа (а она и так не высокая по современным меркам - 10 ) при использовании маршрутизатора в режиме точки доступа?

    Все будет упираться в его возможности, которые более скромные, чем у точек доступа. Это все равно остается маршрутизатор, комбайн несколько в одном. 10 мегобит осилит, вопрос может возникнуть с пингами. Как правило по воздуху они растут с увеличением расстояния между устройствами и ухудшении условий приема. А это приведет к заметному дискомфорту, даже если сигнал будет нормального уровня и спидтест покажет ваши 10 мегобит. Слабоватая аппаратная часть будет вносит свои коррективы в худшую сторону. В вашем случае я бы поставил недорогую точку доступа на улице, с направленными антеннами, что бы излучали в сторону бесседки. Тогда в ней и в радиусе нескольких десятков метров все будет отлично. Аппаратная часть точек доступа все же мощнее и в сложных ситуациях точки доступа, даже недорогие, показывают лучшие результаты стабильности сигнала и пингов. И конечно же, направленные антенны сыграют свою положительную роль.

  • Antares07 Member
    офлайн
    Antares07 Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #268691

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 5 января 2018 00:25

    Спасибо, Vitek11! Видимо Вы правы, для улицы (беседки) желательно использовать уличного исполнения. На оналйнере они представлены. Есть и не очень дорогие. Нужно для начала почитать (отзывы, форумы, рекомендации) о них. Получается, самым оптимальным вариантом в моем случае будет размещение одной точки доступа в центре помещения на первом этаже, а второй на улице в варианте наружного применения.

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 5 января 2018 00:36 Редактировалось Vitek11, 3 раз(а).
    Antares07:

    Получается, самым оптимальным вариантом в моем случае будет размещение одной точки доступа в центре помещения на первом этаже, а второй на улице в варианте наружного применения.

    Видимо да. Как видите, выбрать есть из чего. Наружная точка будет частично и дом захватывать сигналом. А у направленных антенн характеристика в виде ооочень несимметричной восьмерки, меньший кругляк которой будет фонить в дом, а большой в сторону бесседки. По-этому точку, которую будете ставить на первом этаже в доме, размещайте как можно дальше от той стены, на которой будет стоять уличная. Не забывайте про возможность регулировки мощности сигнала в точках доступа. Подберите такой уровень мощности каждой из них, что бы они имели перекрытие сетей, но небольшое и в каждом значимом месте территории покрытия, сигнал одной из них должен быть значительно выше, что бы устройства уверенно цеплялись только к одной точке. Будете все это добро настраивать, сначала включите только одну точку, определите ее зону, потом вторую, выключив первую, и так далее, регулируя в процессе уровень сигнала. И только потом включайте несколько и подбирайте уровни окончательно, что бы максимально приблизиться к оговоренным условиям. С роумингом было бы проще немного. Без него придется немного по шаманить, но результат будет тоже хороший. И только потом соединяйте точки кабелем, когда все настроите и определите оптимальные места их размещения.

    Добавлено спустя 7 минут 4 секунды

    И обязательно на точках использовать разные каналы. Их номера должны отличаться минимум на 5 единиц. Основные 1,6,11 . Это те, что не пересекаются боками своими.

  • Antares07 Member
    офлайн
    Antares07 Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #268691

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 5 января 2018 00:48

    Спасибо, Vitek11 за обстоятельную консультацию!

  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    4009

    17 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 5 января 2018 10:14

    Чувствую, сейчас начнётся ругня, но «Amitus Plato, sed magis amica veritas » - истина дороже.
    Роутер, у которого выключен DHCP-сервер, и который подключается кабелем LAN-LAN к основному роутеру, ничем не отличается от "прозрачной" точки доступа. Говорить о потере производительности сети в этом случае бессмысленно. Наоборот, скорость увеличивается, когда одинаковое количество клиентов работает с двумя точками доступа, соединёнными кабелем. Часто контроллеры Wi-Fi в точках доступа и роутерах сегмента SOHO одни и те же. Исключаем случаи комбинированных процессоров типа Ralink RT3050, где процессор, коммутатор и контроллер Wi-Fi в одном корпусе.
    Наружные точки доступа надо подключать экранированным кабелем для наружной прокладки, экран обязательно заземлять.
    И в сетях Wi-Fi практически никогда не получается спроектировать сеть с желаемыми параметрами без "натурных испытаний", потому что в каждом месте свои индивидуальные особенности распространения сигнала, характеристики клиентского оборудования.

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 5 января 2018 13:03 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    GM:

    И в сетях Wi-Fi практически никогда не получается спроектировать сеть с желаемыми параметрами без "натурных испытаний", потому что в каждом месте свои индивидуальные особенности распространения сигнала, характеристики клиентского оборудования.

    Согласен. Заочно можно дать только общие рекомендации.

    GM:

    Роутер, у которого выключен DHCP-сервер, и который подключается кабелем LAN-LAN к основному роутеру, ничем не отличается от "прозрачной" точки доступа.

    Сточки зрения топологии ничем, а с точки зрения аппаратной части не всегда достигается нужная производительность. Контролеры может быть и одни и те же, только вот реализация всей схемотехники может иметь ключевые отличия. Нюансов много, но очень часто бывает, что они не заметны. Все зависит от поставленных задач. В нагруженных сетях такие конфиги в виде SONO роутеров в режиме только точка доступа работают порой очень плохо. Можно сделать очень хороший контролер и испортить все обвязкой и антеннами плохого качества. ИМХО не может SONO роутер в режиме только точка доступа и за эту же цену просто точка доступа работать одинаково хорошо. В балалайках 5 в одном всегда найдут где с экономить, что бы не вылезти за бюджет.

  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    4009

    17 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 5 января 2018 14:32
    Vitek11:

    В балалайках 5 в одном всегда найдут где с экономить, что бы не вылезти за бюджет.

    На 5 - 10 пользователей хватит и балалайки. Интернет же не гигабитный.
    В качестве примера показываю Cisco AIR-AP1131AG-A-K9. Красненькие стрелочки показывают на антенны 2,4, жёлтенькие = 5 ГГц.

  • Antares07 Member
    офлайн
    Antares07 Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #268691

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 5 января 2018 22:22

    Проанализировав различные точки зрения, можно сделать вывод, что по своим функциональным возможностям, роутер в котором отключен DHCP-сервер аналогичен точки доступа, если сравнивать экземпляры с приблизительно одинаковыми аппаратными решениями? Или мое предположение ошибочно?

  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    4009

    17 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 5 января 2018 22:25
    Antares07:

    Проанализировав различные точки зрения, можно сделать вывод, что по своим функциональным возможностям, роутер в котором отключен DHCP-сервер аналогичен точки доступа, если сравнивать экземпляры с приблизительно одинаковыми аппаратными решениями? Или мое предположение ошибочно?

    Ошибочно!
    В точке доступа только один разъём LAN, а в роутере обычно остаётся 3 свободных, куда можно подключаться кабелями. :)

  • Antares07 Member
    офлайн
    Antares07 Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #268691

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 5 января 2018 22:31 Редактировалось Antares07, 1 раз.

    Ну это с точки зрения расширения, т.е. аппаратного решения..., а с точки зрения функциональных возможностей?

  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    4009

    17 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 5 января 2018 22:39
    Antares07:

    Ну это с точки зрения расширения, т.е. аппаратного решения..., а с точки зрения функциональных возможностей?

    Одно и то же по производительности.
    Просто точки доступа умеют работать повторителями, беспроводными клиентами, мостами. Но это всё делается софтом.
    Роутеры - только точка доступа, иногда ещё повторители (они же репитеры, они же WDS). Режим клиента встречается очень редко.
    Но нам ведь надо просто сделать беспроводную сеть в нужном месте, а это режим точки доступа.

  • Antares07 Member
    офлайн
    Antares07 Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #268691

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 5 января 2018 22:41 Редактировалось Antares07, 1 раз.

    Возможно, я в чем то и ошибаюсь, поправьте если это так, но для точки доступа (усредненной, не зависимо от производителя) характерны следующие режимы работы: AP, Bridge (WDS), Bridge with AP (WDS), Repeater, Client. Возможно ли реализация данных режимов работы в роутерах, в которых отключен DHCP-сервер?

    Добавлено спустя 6 минут 26 секунд

    Спасибо, я Вас понял, Вы уже ранее ответили на заданный мною вопрос! Благодарю! Вывод может быть один - точка доступа по своим функциональным возможностям в плане реализации задачи расширения wi-fi сети, обладает большими возможностями. Мое утверждение верно?

  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    4009

    17 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 5 января 2018 23:01 Редактировалось GM, 1 раз.

    Утверждение верно, но надо ли это в данном случае? Если задача - получить интернет по кабелю от роутера и раздать его на первом этаже и немного на улицу.
    Кстати, у наружных точек доступа ещё встречается режим WISP - когда точка доступа получает интернет от провайдера по Wi-Fi и раздаёт его в кабель и по Wi-Fi. То есть, Wi-Fi используется вместо разъёма WAN или USB-модема. Провайдер видит подключение только одного клиента - роутер, все остальные находятся за NAT.
    Ещё раз предлагаю потестить мой роутер. Если результат устроит, то можно купить что-нибудь вроде роутера .

  • Compiller Senior Member
    офлайн
    Compiller Senior Member

    8596

    21 год на сайте
    пользователь #10514

    Профиль
    Написать сообщение

    8596
    # 6 января 2018 00:26 Редактировалось Compiller, 2 раз(а).

    Пишут новые 841 вроде на медиатеке...

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    Vitek11:

    В них для работы на улице уже все сделано на производстве -герметичный корпус, специальные съемные крышки для подключения проводов и соответствующие втулки, через кторые провода выходят наружу. Многие из них имеют возможность питания по сетевому кабелю. Это позволит сократить необходимое количество подводимых кабелей до одного.

    TP-LINK TL-WR743 или 843 тоже умеют питание по кабелю, и их можно просто засунуть в любую пластиковую коробку с резиновой муфтой под провод и резиновой прокладкой для гидроизоляции на дверце. Антенны на нём съёмные - их можно высунуть наружу коробки, если не жалко гарантии на роутер. При расстоянии в 7-10 метров до беседки экранированный кабель не очень обязателен, если рядом с ним не будет источников сильных помех. Но - всё это сугубо моё IMHO.

    Добавлено спустя 7 минут 40 секунд

    Если вам не нужна в беседке общая сеть с домом - купите батарейный 3g/4g роутер с ещё одной симкой. Всё равно в нашем климате работа в беседке ограничена 4-5 месяцами.

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    Также можете попробовать в настройках вашего 3420 поиграться с выбором страны в настройках вайфая - возможно региональные настройки какой-нибудь Японии дадут чуть больший уровень сигнала. Хотя это из разряда гадания на кофейной гуще.

    IT сантехник-ассенизатор
  • YuryBogdanov Senior Member
    офлайн
    YuryBogdanov Senior Member

    537

    12 лет на сайте
    пользователь #580924

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 6 января 2018 01:04 Редактировалось YuryBogdanov, 13 раз(а).

    Antares07

    поинтересуйтесь ещё у гугла про power over ethernet. похоже в вашем случае это будет полезным

    но вот читаю я и думаю. вам в беседке торренты качать? онлайн шутеры гонять? это я к чему. недавно человеку в двухэтажном доме воткнул простецкий netgear jwnr2000v2. ловит даже во дворе сигнал. сам он, жена и дочки бегают по участку и довольные с инетом на телефоне. я за воротами железными ещё в машине роутер донастраивал (забыл DHCP включить), лень было из машины уже вылазить.

    понимаю в стационар канал жирнее делать. но для мобилок-то? зачем? 54 мегабита свои они и так услышат. а то уже пошли направленные антенны...

    вот кстати тот участок. площадей участка не знаю, но оценить можно по гугловким картам.

    и думается мне - возьми вы один роутер "пожирнее" и будет вам счастье.

  • Antares07 Member
    офлайн
    Antares07 Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #268691

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 6 января 2018 15:57 Редактировалось Antares07, 5 раз(а).

    Спасибо всем за консультацию! Более менее пути решения задачи стали ясны. Осталось определиться с конкретным оборудованием (модель) и провести испытания. Появились предложения здесь, в процессе обсуждения, есть в каталоге, есть и на вторичном рынке (барахолка). Буду благодарен, если еще порекомендуете конкретные модели. Идея с мобильным роутером интересна. Да, на самом деле, с нашей погодой :) )))) (достаточно взглянуть за окно), созерцание окружающей действительности с одновременным путешествием по всемирной паутине в уютной беседке не всегда становится комфортным.))) Вспомните хотя бы прошедшее лето, больше похожее на осень... Хотя от идеи "засветить" wi-fi беседку я не отказываюсь и скорее всего буду реализовывать. Но мобильный роутер вряд ли поможет. Дело в том, что дом находиться в низине и без внешней антенны не только 3G, а и 2G было недоступно, т.е. в большинстве случаев это был полный "0"... Вот и пришлось устанавливать наружную антенну.

  • Antares07 Member
    офлайн
    Antares07 Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #268691

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 6 января 2018 19:04 Редактировалось Antares07, 1 раз.

    А ведь возможен и такой вариант. Точка доступа (или дополнительный роутер) разместить на первом этаже, на стене (внутри помещения) со стороны беседки. Таким образом, он будет "светить" на улицу (ему нужно будет "пробить" деревянную стену с облицовкой в полкирпича) и внутрь помещения на первом этаже. Из предложений которые здесь прозвучали можно озвучить следующие варианты: TP-Link TD-W8968, TP-Link TL-WR841N, TP-LINK TL-WR743(843), Netgear JWNR2000v2. А что можно сказать о TP-Link TL-WR2543ND? Аппарат снят с производства, но на вторичном рынке его можно найти.