AMD Ryzen 7 1800X

its2easy:

dubolom2004:

Ну не забывай что мне нужен односокетный Эпик 64 Мб Л3, 16 ядер достаточно

Нищебродский душок сразу пошел...

А вот здесь ты ни разу не попал! 64 мб Л3 кеша у присмотренного мною цпу это пока текущий максимум.
Это не 11 Мб Л3..
Вот поэтому я и говорил, что 2017 это неправильный год для покупок по-настоящему дорогих цпу для капризных и требовательных экспертов в области процессоростроения вроде меня! Нет реального предложения интересных новинок - или спорный сырой скайлейк или первая сырая версия Эпиков. Все. Ну и какой тут выбор - пойти в магазин в стиле олигарха "где тут у вас секция Gold&Platinum у Интела"? Тупо и не интересно. Лучше на что то другое деньги потратить.

its2easy:

Покупать процессор без прямого назначения, а только из-за большого кэша - это потрясающе

Ну уж покупать в 2018 за $1000+ какой нибудь skylake-x с 16мб Л3 кеша только потому что это интел я точно не буду, простите недалёкого, такой какой есть. ((
Я человек объективный и критика у меня соответственно тоже - первые бродвелл хороши, 6ядерный кофелейки тоже удачные для мультипотока и отличные для офиса и гейминга. Вторая версия бродвелла на 14+нм возможно вообще была бы чудесной, а версия кофелейков в 8ядер наверно вынесла бы первые 8ядерные райзен по их текущим ценам нафик из десктопа... Но..- у руководства интела как всегда свое особенное мнение, что нужно покупателям многоядерных цпу. Я априори не могу брать цпу с 11 Мб Л3 за $600 когда интела цпу с 12мб кешем выходили еще 10 лет назад, а сейчас рубль за штуку продаются на Алиэкспрессе.

парни , подскажите по процам райзен , 1600 серии , какой проц является отличным вариантом в этой серии ? Интересует и выбор материнки под него , с памятью . Кто знающий , напишите в личку , дабы не засорять данную ветку . Буду очень благодарен .
Настало время достигнуть и мне ZEN

dubolom2004:

"смотрите, новые цпу проигрывают по частотам семейству хасвелл 4-й серии, у них к тому же на 2мб сокращен кеш Л3, но посмотрите как они это неплохо компенсируют кешем eDRAM 128 мб 4-го уровня - просто выстреливают в играх и архивации!"

Уже раза 3 тебе писал, покажи тесты, где это глобально играет роль?
Ты забыл, как туго 5xxx серия работала с тогда еще новой ддр4? 3000-3200 это было уже круто для того времени, выше уже брали единицы.
Так же ты подзабыл, как плохо гналась 6-ая серия, что ни о какой 6900 на 4.5 и речи быть не может, хорошо, если он у тебя на 4.1 запустится. 4.2 это уже нужна водянка хорошая, почитай обзоры. Так что там топ-припой и супер архитектура за 1100?

dubolom2004:

Еще раз - если мне можно было бы выбирать между 8ядерным 4,5 Ггц бродвелом i7-6900K 14нм+ с 20 мб Л3 кеша и 8ядерным 4,5Ггц скайлейком-х i7-7820X 14+нм с 11 мб Л3 кеша я бы без сомнения выбрал бы бродвел!

Если так выбирать, то я бы выбрал 7900х, который уделает 6900 в любом случае, а по цене, будет еще дешевле.
Разница в цене между 7820 и 6900 в два раза, поэтому выбор падает на 7820, если есть в наличии 1к$+, то тогда уже и ни о каком 6900 речи быть не может, здесь уже зависит от задач или покупать тредрипер 16 ядерный или 10-12 ядер 7900-7920.
То ты деньги считаешь, то оказывается можно выбирать процессоры бесплатно)))) Ну-ну

dubolom2004:

Теперь надеюсь все уже стало ясно по моей позиции?

Пока ты не скинешь какие то тесты или конкретно опишешь задачи, где л3 решает, и где покупка процессора с л3 будет на голову выше, чем скайлейк х, твоя позиция ясна никому не будет. Но ты отчаянно отвиливаешь от ответа, хотя уже у тебя не раз я это спрашивал.

массэффект:

Кто знающий , напишите в личку

В ЛС

its2easy:

Уже раза 3 тебе писал, покажи тесты, где это глобально играет роль?

Большой кеш Л3? - в некоторых играх, при архивации с большим словарем, микробазы данных - короче все приложения, которые могут значительно ускориться при большом Л3.

its2easy:

Разница в цене между 7820 и 6900 в два раза, поэтому выбор падает на 7820,

Сорри плиз , забыл печатая добавить при одной и той же цене :

dubolom2004:

если мне можно было бы выбирать между 8ядерным 4,5 Ггц бродвелом i7-6900K 14нм+ с 20 мб Л3 кеша и 8ядерным 4,5Ггц скайлейком-х i7-7820X 14+нм с 11 мб Л3 кеша я бы без сомнения выбрал бы бродвел!

its2easy:

Ты уже заговариваться начал

Значит пора всем, а особенно мне уже на эту тему паузы сделать. Начну с себя. Кто хочет, тот найдет в моих постах свои "крупицы золота" знания.

its2easy:

Ну это логично, так а где на это посмотреть можно, тесты-графики и так далее?

Смотри любые обзоры 5-й серии бродвелов 1150, где детально рассматривается их производительность.
Но даже в быстром обзоре на иксбт отмечают:
"Тем не менее, есть ряд приложений, в которых преимущество на стороне процессора Intel Xeon E3-1285 v4. Это такие приложения, как MediaCoder x64 0.8.33.5680 и SVPmark 3.0 (видеоконвертирование и видеообработка), Adobe Premiere Pro CC 2014.1 и Adobe After Effects CC 2014.1.1 (создание видеоконтента), Adobe Photoshop CC 2014.2.1 и ACDSee Pro 8 (обработка цифровых фотографий). В этих приложениях более высокая тактовая частота процессора Intel Core i7-4790K не дает ему преимущества над процессором Intel Xeon E3-1285 v4."
"И конечно же, есть тесты, в которых процессоры Intel Xeon E3-1285 v4 и Intel Core i7-4790K демонстрируют одинаковую производительность. Например, это тест на основе приложения WinRAR 5.11."
"А вот результат для процессора Core i7-4790K с графическим ядром Haswell GT2 во многих играх оказывается почти в два раза хуже."
Это при том, что 4790К имеет частоты на 400-600 Мгц выше)). Не надо быть гением, что бы понять кто здесь виноват:
"Во всех новых процессорах Broadwell также присутствует отдельный кристалл памяти eDRAM размером 128 МБ, который выступает в роли кэша L4 и может использоваться графическим ядром и вычислительными ядрами процессора."
http://www.ixbt.com/cpu/broadwell.shtml

Остальное сам поищи, наверно что то более интересное раскопаешь)). Мне уже интела 5-я серия давно не интересна.
Думаю 6ядерный 8700 с 128-256 МБ eDRAM вообще конфеткой был бы. Я бы его сам купил - но не все ещё хомячки подоены, не все цпу 2066 и 1151 распроданы, рано еще интелу такое на рынок выводить... А вот в году так 2019-2020 второе пришествие eDRAM в десктоп.. - а почему бы и нет?

"WoT — куда более процессорозависимая игра, но в целом всех испытуемых достаточно для того, чтобы о них и не задумываться. Отметим только то, что на первых местах оба Broadwell. Пусть и с символическим преимуществом."
Для справки - у бродвелов в тесты частоты до 700Мгц ниже.

"Hitman в очередной раз ведет себя подобно Metro 2033. Единственное, что немного изменилось — вот тут уже Skylake хотя бы пытается конкурировать с Broadwell. Не слишком успешно, но лучше, чем это выходило у Haswell."

"Что интересно здесь, так это способность Core i5-5675C занять первое место в группе, несмотря на более низкую, чем у других участников тактовую частоту — кэш L4 дает о себе знать."
http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci5i7-core-456-1015.shtml

А ведь Л4 EDRAM кеш 128 значительно медленнее Л3 кеша процессора! А по мнению эксперта этой ветки its2easy любой большой Л3 кеш не нужен для производительности интела цпу. Что же так радикально повлияло на его мнение - может обладание $589 i7-7820x с всего 11 мб Л3 кеша?

Это отсюда: http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci7-23456.shtml

http://www.ixbt.com/platform/intel-core-i7-880-8700k.html

Кому не хватило моих скринов, то накидывайте сюда свои для its2easy сами)).

A18G3:

у бродвела гиганский L4 кеш, там все понятно почему он быстрее.

Это да, большой Л3 кеш не может мешать цпу работать в 99% случаях, а маленький Л3 кеш вполне может хоть немного, но тормозить цпу в некоторых задачах.
Какой отсюда вывод напрашивается? - он простой - в универсальных х86 современных HEDT процессорах (а они, между прочим, обязаны быть везде производительными просто по определению ) не должен быть маленький Л3 кеш (меньше 2мб Л3 кеша на современное двухпоточное цпу ядро - как в предыдущих интела цпу) - иначе как все более возрастающее количество цпу ядер будет задействовано максимально эффективно? - за счет святой воды кеша из медленной оперативки? Ведь увеличенным Л2 кешем до 1 мб вместо 256 кб простаивающее ядро не может делиться с работающим! Поправьте меня если не так. В чем тогда интела "гениальность" перебалансировки кеша в 2066? Жертвуем приростом скорости в архивации, играх и прочее ради чисто вычислительных задач с плавающей точкой, особенно c AVX256\512? А если это мне как раз не особенно надо?
Поэтому новые 32 ядерные Эпики и ТредРиперы образца 2018 года вполне будут конкурентноспособными с "драгоценными" зионами и 2066 цпу интела - как по цене, так и по возможностям. Интела новая архитектура по многим позициям даже хуже бродвела-е 2016.

its2easy:

Так что ты там раскопал? Где сравнения?))) Речь шла о кэше Л3, ЧТО ТЫ СКИНУЛ, ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ Л4?)))
где скайлейк х, бродвелы, и так далее. Что в этом тесте видно?
Тебя уже из стороны в сторону несет.

Ау, это тебя в какую то сторону несет!
Какие еще должны быть сравнения, кому я должен?
Включи хоть немного аналитику, а не тупо картинки в инете рассматривай глазами!
Что мои выше приведенные тесты показывают, а? Попытайся сам проанализировать хоть что то, а не ждать чуда, когда за тебя кто то должен перевареную инфу тебе же в голову положить!
Ладно, я сам объясню последний раз, не напрягайся сильно. Интелбои обычно сами не любят думать - что им нужно им на картинках маркетологи интела нарисуют - "суперплюсы" от AVX512, почему уменьшение Л3 кеша в цпу 2066 сокета должно их ускорить и прочие "откровения".
На моих картинках тестов в реальных приложениях мы видим несколько очень родственных цпу архитектур (хасвелы, бродвелы, скайлейки) - фактически близнецы-братья. Один из них (бродвелл), получив апгрейд системы кеширования в виде дополнительного, даже медленного, Л4 кеша в 128 мб неплохо ускорился в некоторых приложениях - игры, архивирование, работа с медиаконтентом. А ведь у него урезан быстрый Л3 кеш на четверть (в случае i7) и на треть в случае i5! О чём это говорит в первую очередь?
Это говорит в первую очередь о том, что даже с современной довольно быстрой двухканальной оперативной памятью современному процессору типа бродвелл\скайлейк очень не хватает дальнейшего улучшения системы кеширования в виде Л3-4 кешей - ведь несмотря на урезанный на 25-30% быстрый Л3 кеш бродвелл даже с помощью медленного 128 мб EDRAM Л4 кеша получает такой буст в производительности в некоторых задачах, что догоняет хасвелы\скайлейки с тактовой частотой на 500 Мгц (или примерно 15%) выше (а значит и тактовая частота кеша Л3 у них выше!).
Сейчас вышли новые скайлейки-х, якобы более быстрые и "мноядерннее"- значит у них потребность в более эффективном кешировании еще больше должна быть! А интел в них практически в 2 раза урезал общий Л3 кеш и на меньшую величину увеличил индивидуальный Л2 кеш ядра. Нафиг такая перебалансировка кеша, которая ничего значительно не улучшает? Только потому что великий Брайан Кржанич и его маркетологи так сказали? А своя голова на что? Амд критиковать и владельцев кастрюлек? Так легче неправда ли - меньше мозги напрягать приходится. Строчи себе и строчи.
Все, сеанс разборов архитектур интела закончен - на остальные вопросы интела маркетологи всем желающим ответят.
Мне уже это надоело. Я не на зарплате у интела.

Что еще показать и рассказать еще нужно, чтобы ты увидел как уменьшение Л3 кеша с 20 до 11 мб снизило скорость твоего 8ядерного скайлейк-х i7-7820 4,3Ггц 2017 года по сравнению с Intel Core i7-6900K 3,7 Ггц в винраре? - новейший 7820 с тактовой частотой выше как минимум на 16% сливает устаревшему 6900 на 30%! Боже, какая прогрессивная перебалансировка кеша и новые чудо-процессоры от интел для 2066 сокета! Надо просто подождать когда всеми правдами-неправдами самые неленивые программисты самый проблемный софт оптимизируют заново - все просто! Нафиг скажите мне новый 8ядерный HEDT выпускать, который сливает (или не быстрей) в некоторых задачах предыдущему 8ядерному HEDT с меньшей тактовой частотой!! И это при том что 7820 по транзисторам намного сложнее и больше по площади чем 6900 - т.е. дороже по себестоимости! У интелбоев это называется новая "прогрессивная" архитектура! - Почему? - Так ведь сказали маркетологи интела.
Все, больше не нарушу обещание - сеанс разборов интела закончен, здесь буду про райзены.
А теперь твоя очередь показывать мне картинки как уменьшение Л3 кеша не влияет на скорость цпу интела. Ты же меня спрашивал "а зачем тебе много Л3 кеша, он же ничего не дает. Пруфы покажи". Ты меня попросил именно про Л3 кеш - я тебе показал. Теперь покажи мне как уменьшение Л3 кеша ускоряет интела цпу.

its2easy:

Ты стал тут писать, что тебе надо процессор именно с большим кэшем л3, для чего - ты не знаешь

its2easy:

И в начале теста, там для слепых, есть результаты в 3.0 ггц.

В теории для анализа это интересно, на практике большинству нужны тесты на тех стоковых частотах, на которых эти цпу и продаются.

its2easy:

Видимо, из-за цены, или разницу в цене ты упорно не видишь?
Я уже тебе писал раза 3, что за ценник 6950 можно взять 16 ядер или, докинуть 100, и взять 18. Интересно, они тоже медленнее 10 ядерника 6950?)
Вопрос был риторический.

А я тебе тоже риторически отвечаю - большинство бродвеллов уже снято с производства или вот-вот снимается. К чему здесь тут вопрос цены? К тому, что интел цены на старое поколение никогда не снижает? - так прекрасно, это как раз мой тезис, что я недавно утверждал! Поэтому и говорю, что 2066 сокет "на вырост" не выгоден. Ибо следующее поколение HEDT будет не совместимо, а цены на старые 18ядерники ни на цент официально не припадут! Как будут стоить 1999.00 так и будут! А просто так в конце 2017 году вспоминать тут рекомендованные цены бродвеллов-е 2016 года нет смысла. Это ни о чем не говорит, кроме того, что интел никогда не снижает цены на старое поколение и очень вероятно не будет снижать цены на 2066 цпу. Для справки - я еще раз напомню - по себестоимости производства бродвелл 8ядерный дешевле выходит интелу аналогичного твоего 8ядерного 7820. Тем не менее они продаются дороже. Любовь интела к своим хомячкам проявилась в полной мере.

its2easy:

Я не утверждаю, что кэш это плохо, я к тому, что по тестам, к примеру, с райзеном, кэш л3 ему как мертвому припарка, из-за его архитектуры, в свою очередь, в скайлейк х меньший кэш позволяет показывать адекватную производительность за меньшу в два раза цену, по сравнению, с прошлой линейкой. Плохо это или хорошо - все подробно уже разжевывалось, цена решает в любом случае.

Снова намешано кеш и архитектура с ценами, которые же сама интел с потолка и берет - что в случае бродвеллов прекрасно и показано! Старый бродвелл интелу выходит дешевле новейшего скайлейка-х 2017, но тем не менее продается дороже! Нафиг тогда серьезно эти цены маркетинга интела от потолка анализировать? Наверно только пациент дурки сходу в голове маркетологов интела разберется!
Короче, что в итоге имеем на конец 2017 года:
1) 8ядерный Райзен 1700Х ($399) $ на стоковых частотах в среднем на 15-25% медленнее i7-7820X ($599). Если взять разницу в ценах на мат. платы к ним, то комплект из райзена + материнка с фабричными радиаторами на цепях питания выходит на $300+ дешевле. То есть фактически за $300+ мы получаем +15-25% к производительности к Р1700х, здесь и сейчас - офигенно выгодное горячее предложение от интел! Весной 2018 выходят новые 8ядерные райзены по 12нм техпроцессу, которые будут работать на +15-20% частотах, но стоить как минимум как текущие 14 нм райзены (причину надеюсь поймет даже дурак - выход в конце 2017 весьма конкурентноспособной по цене 8-й серии интела - "кофелейки". Таким образом отставание новых 8ядерных райзенов от 7820х сведется к нулю. То есть HEDT интела i7-7820 превратился в тыкву - раз он не быстрее обычных десктопных версий цпу конкурента.
2) 6ядерный 4,7Ггц 8700К ($359) примерно равен по производительности в среднем i7-7820, а комплект из 8700К + материнка с фабричными радиаторами на цепях питания стоит на те же $300+ дешевле. Тоже здесь i7-7820 HEDT тыква за $599.((
3) В 2018 выходят и обновленные 16ядерные ТредРиперы на 12нм по ценам на текущие ТредРиперы (($999) ), которые спокойно будут держать всеми ядрами 4,3+Ггц и выше. То есть на их фоне 18ядерный i9-7980XE ($1999) c 4.2 Ггц в бусте на одно ядро, а на все 18 ядер не больше 3,5 Ггц (а то сокет и цепи питания материнки 2066 расплавятся вместе с кулером) - точно не "царь горы"! За его цену i9-7980XE то же HEDT тыквой получился..
Так что уважаемый its2easy со своим свежекупленным "ниочём" HEDT цпу i7-7820 (полгода назад), точно не является разбирающимся в процессорах техногиком, а так, простым обычным интелбоем к моему сожалению.((
А просто протягивать в магазине кассиру пластиковую карточку...- так это и мои родители-пенсионеры великолепно умеют. У них их по несколько штук на каждого. Здесь ты меня ничем не удивишь.
Резюме - купил непонятно что из 2066 - поэтому здесь на каждого "амд фаната" бросаешься. А я просто объективный человек, а не фанат АМД. 4,5 Ггц 32 нм i7-2600К в 2011 году - это да, процессор-легенда, запаса которого до 2017 года хватило, до выхода I7-8700К 14+ нм! То есть i7-2600К второго поколения спокойно продержался до выхода восьмого - i7-8700К, 6+ лет. Здесь интелу 12 баллов ставлю по 10тибальной шкале. А вот цпу для 2066 сокета, особено с их текущими ценами... - это просто маркетинговый и технологический высер интела (можно сказать и отрыжка его) по сравнению с его же достижениями цпу 2011 года!
Селяви такое, что поделать.