Ответить
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 3 декабря 2008 23:49

    pir, Грубо и целостно. Но это гораздо большего стоит, чем размазывать время на

    изучение истории Православия

    , равздраженно отмахиваясь в пути и отвергая всё, что не вписывается в рамки собственного "конструктива". Достаточно перечесть ваше последнее заключение, чтобы сожалеть о несостоявшейся глубине вашего понимания бытия. Однако и здесь, ваши труды, ваш багаж знаний дают полное право рассмеяться в лицо, и чувствовать себя правым. Эта вечная ограниченность, с которой приходится мириться, но не вам.

    Rain, Скажите, пока были в бане, разве не хотелось поругаться вместе?:)

    good day today
  • Artem_MVR Senior Member
    офлайн
    Artem_MVR Senior Member

    802

    20 лет на сайте
    пользователь #22071

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 4 декабря 2008 00:36

    Rain

    Скажите, пока были в бане, разве не хотелось поругаться вместе?

    Інакш магчыма запытацца — "Вы ребе, или крестик снимите, или трусы оденьте" © Анекдот

    «Карфаген павінен быць разбураны!» © Катон Старэйшы Дарэчы, Мордара гэта таксама датычыцца :)
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 4 декабря 2008 04:22
    pir:

    Ладно.....на последние 2 страницы отписывать не стану, т.к. считаю, что компетентных людей в вопросах религии тут нету.......а из пустого в порожнее переливать не хочется.

    У меня самого вопрос появился: А какие конкретные признаки коммерциализации РПЦ Вы можете привести.

    Только предлагаю рассматривать не коммерциализацию, а просто коммерческую деятельность. Т.е. то, что было давным давно нас не интересует. Говорим о поведении церкви, допустим, за последние 20 лет (без динамики).

    pir:

    1. Мы с Вами установили и с этого начали: Установление конкретных ценников на Церковные требы

    Тоже предлагаю говорить не об "установлении конкретных ценников", а в принципе о продаже товаров/оказании услуг за деньги, пусть даже не по конкретным ценникам.

    pir:

    2.Упоминания про спекуляции табаком/алкоголем не катят. Если интересно почему - расскажу, интересуйтесь.

    Интересуюсь.

    pir:

    Что ещё мы можем найти? Мне искренне интересно.....прошу поделиться своим мнением (особо богословских знаний тут не нужно)Спасибо.

    Ну например операции с недвижимостью.

    И заодно к вам вопросы:

    - Абсолютно ли все деньги церковь расходует на благотворительность?

    - Должна ли церковь платить налоги? Если нет, то почему? (Ответ желательно дать приземленный, без привлечения высших материй)

    - Как бы вы отнеслись к тому, если бы вдруг узнали, что, допустим, Чулпан Хаматова за часть денег, пожертвованных ее фонду, купила бы себе роскошную квартиру в центре Москвы, дорогую машину,...? (А ее поклонники смотрели бы на это абсолютно нормально, аргументируя свою позицию тем, что ей тоже кушать надо, она "официальное лицо"...).

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 4 декабря 2008 09:00

    pir,

    1. Мы с Вами установили и с этого начали: Установление конкретных ценников на Церковные требы

    2.Упоминания про спекуляции табаком/алкоголем не катят. Если интересно почему - расскажу, интересуйтесь.

    весьма любопытно

    рассказывай

    pir,

    Что ещё мы можем найти?

    pir, вот в принципе и так было понятно, что церковь оказывает услуги неверующим, что было более чем прямо подтверждено Кураевым

    вопрос, чем отличается оказание услуг неверующим от какого либо другого шоу, и почему это не бизнес ?

    проведу параллели

    собрались чукчи вечером вокруг шамана и он воззвал к богам, что бы рыбы наловить много - религиозный обряд

    приехала группа туристов, взял шаман денег по таксе и станцевал им - этнографическое шоу

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 4 декабря 2008 10:57 Редактировалось Rain, 1 раз.

    :(

    Вы Победитель (с)
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 4 декабря 2008 12:14

    Rain, Согласен, но если к предмету спора относиться пренебрежительно, даже тогда будет интересно понаблюдать за оппонентами, а возможно, и за собой со стороны. Даже когда все кажется понятным, нужно прислушиваться к каждому мнению, а здесь и ждать то не приходится. Разве это не любопытно, разве не вы, Rain, так тяготеете к познанию природы человеческой мысли и при этом(лукаво ли) облекаете довольно яркую тему во что то незначимое.

    good day today
  • 42135 Member
    офлайн
    42135 Member

    114

    19 лет на сайте
    пользователь #42135

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 4 декабря 2008 12:43
    zs:


    проведу параллели

    собрались чукчи вечером вокруг шамана и он воззвал к богам, что бы рыбы наловить много - религиозный обряд

    приехала группа туристов, взял шаман денег по таксе и станцевал им - этнографическое шоу

    а потом туристам счастье попёрло, тогда как?

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 4 декабря 2008 12:46 Редактировалось Rain, 1 раз.

    :(

    Вы Победитель (с)
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 4 декабря 2008 12:51

    Rain, Так фиг с ними, с конфликтами. Давайте просто ругаться:)

    65535:

    zs (цитата):

    проведу параллели собрались чукчи вечером вокруг шамана и он воззвал к богам, что бы рыбы наловить много - религиозный обряд приехала группа туристов, взял шаман денег по таксе и станцевал им - этнографическое шоуа потом туристам счастье попёрло, тогда как?

    А чукчам по прежнему не прет. И тогда как?

    good day today
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 4 декабря 2008 13:01
    65535:

    zs:


    проведу параллели

    собрались чукчи вечером вокруг шамана и он воззвал к богам, что бы рыбы наловить много - религиозный обряд

    приехала группа туристов, взял шаман денег по таксе и станцевал им - этнографическое шоу

    а потом туристам счастье попёрло, тогда как?

    Ну процентов десять от счастья чукчам отстегнуть. Иначе счастье будет недолгим.

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 4 декабря 2008 13:33

    Давайте задачу переформулируем:

    - как должна относиться церковь(не религия :wink:) к реальным финансовым вопросам,чтобы вы это приняли?

    - существует ли такое в какой-нибудь конфессии?

    агрессивные ответы считаем незначащими,но писать можно :roll:

    медиа-проекты
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 4 декабря 2008 13:42 Редактировалось Rain, 1 раз.

    :(

    Вы Победитель (с)
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 4 декабря 2008 13:46 Редактировалось Rain, 1 раз.

    :(

    Вы Победитель (с)
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 4 декабря 2008 13:49 Редактировалось Rain, 1 раз.

    :(

    Вы Победитель (с)
  • Solo_1 Senior Member
    офлайн
    Solo_1 Senior Member

    1463

    22 года на сайте
    пользователь #4264

    Профиль
    Написать сообщение

    1463
    # 4 декабря 2008 14:06
    JENIK:

    Давайте задачу переформулируем:

    - как должна относиться церковь(не религия ) к реальным финансовым вопросам,чтобы вы это приняли?

    - существует ли такое в какой-нибудь конфессии?

    агрессивные ответы считаем незначащими,но писать можно

    А у меня, например, ответ очень простой... Ежели церковь действительно проповедует то, что она якобы проповедует, то не должен поп (а уж партиарх - так тем более:wink:) кататься на мерседесе, пока есть обездоленные и голодные.... Или их уже в нашей стране нет? Надеюсь смысл аллегории Вам понятен?

    Если хочешь жить в уюте - спи всегда в чужой каюте...
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 4 декабря 2008 14:36
    65535:

    zs:


    проведу параллели

    собрались чукчи вечером вокруг шамана и он воззвал к богам, что бы рыбы наловить много - религиозный обряд

    приехала группа туристов, взял шаман денег по таксе и станцевал им - этнографическое шоу

    а потом туристам счастье попёрло, тогда как?

    ну если помимо шоу за свои деньги они получили еще что то - то это вообще двойная услуга

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 4 декабря 2008 14:45 Редактировалось Rain, 1 раз.

    :(

    Вы Победитель (с)
  • forester80 Member
    офлайн
    forester80 Member

    245

    18 лет на сайте
    пользователь #73443

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 4 декабря 2008 15:01

    << Письмо Минфина РФ от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08 "О предоставлении таможенных льгот"

    … рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия…

    Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.

    …. поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты.

    По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей. >>>

    Вот такая гуманитарная помощь у церкви...

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 4 декабря 2008 15:03

    Rain,

    Ну, а если найдете обьяснение данному факту, как директора могут получать такие зарплаты а фонды снимать подобные офисы в то время, как в Африке дети голодают или взрываются на минах, то тогда с удовольствием обсудим Ваш ответ применительно к РПЦ.

    мда, сравнил так сравнил

    Rain, т.е. нормально на вере бизнес делать и жить лучше тех кто рядом ? и сравниваться с благотворительными фондами ?

    Rain, тебе не кажется что это как то не очень согласуется с Библией, как минимум с Новым Заветом ?

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Mischka Senior Member
    офлайн
    Mischka Senior Member

    2969

    21 год на сайте
    пользователь #14356

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 4 декабря 2008 15:27
    Rain:

    Solo_1:

    Solo_1, искренне не понимаю, почему Вы считаете, что люди, ставящие своей целью благополучие других людей, не имеют права на достойную жизнь. Вы взгляните на офисы большинства благотворительных фондов или на зарплаты их директоров. Возможно для Вас явится октрытием что зарплаты директоров благотворительных фондов в среднем раза в 1,5-2 выше зарплат директоров коммерческих компаний. А офисы данные фонды снимают (как правило) в самых престижных районах. Ну, а если найдете обьяснение данному факту, как директора могут получать такие зарплаты а фонды снимать подобные офисы в то время, как в Африке дети голодают или взрываются на минах, то тогда с удовольствием обсудим Ваш ответ применительно к РПЦ.

    Цель православия не благополучие других людей, а приведение их к царству божему, а все их проблемы церковь не решает по определению, а предлагает им смириться.

    Такие фонды существуют для отмытия денег и они могут себе позволить что угодно.

    А не пора ли нам подкрепиться? По-моему пора![img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/pooh_honey.gif[/img]