Ответить
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3380

    17 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3380
    # 22 ноября 2017 23:25

    Ценник бешеный. Аналогичное можно баксов до 300-400 замутить. Да и много всякого лишнего. Многие девайсы уже сами работают в автоматическом режиме. Тот же кондей или теплый пол. Кондеи сейчас даже китайские управляются по вайфаю. Не совсем понял про люстры. Почнму они перестают работать в обычном режиме? Даже простенькие беспроводные модули в люстру по пару баксов позволяют это делать. Они после пропадания света всегда становчтся в вкл. То есть, выключатель на стене продолжает работать, как обычно. А когда его включишь , то можно управлять пультом, или же его записать в головное устройство и управлять по сценарию.

    С дураками не спорю
  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    9 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 22 ноября 2017 23:54 Редактировалось Install_House, 1 раз.
    Jufo:

    Ценник бешеный. Аналогичное можно баксов до 300-400 замутить. Да и много всякого лишнего. Многие девайсы уже сами работают в автоматическом режиме. Тот же кондей или теплый пол. Кондеи сейчас даже китайские управляются по вайфаю. Не совсем понял про люстры. Почнму они перестают работать в обычном режиме? Даже простенькие беспроводные модули в люстру по пару баксов позволяют это делать. Они после пропадания света всегда становчтся в вкл. То есть, выключатель на стене продолжает работать, как обычно. А когда его включишь , то можно управлять пультом, или же его записать в головное устройство и управлять по сценарию.

    опять туда же - девайсы работающие в автоматическом режиме, не понимающие друг друга, НИКОГДА не будут частью автоматизации в понимании smart house. Они просто работают сами для себя. А вот то что все в этом ценовом диапазоне реально сырое и не пример по безотказной работе, это и есть плата за ценовой диапазон.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3380

    17 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3380
    # 23 ноября 2017 09:33

    Да ладно! На работе подключил обогреватель к недельному таймеру теплого пола и уже пару лет, как забыл о том, что когда включать, выключать, что делать ночью, чтоб мороз зимой не забрался в помещение. Выходные и ночью держит пять градусов, к приходу и во время работы нагревает до 20. Система живет автономно, думает и делает за меня, когда ей включиться, когда отключиться. Цена $15. А что ещё нужно? Управление дистанционно? Или ещё что-то? Взаимодейстаие с другими девайсами? Какими именно? Шторами? Светом? Телевизором?

    С дураками не спорю
  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    9 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 23 ноября 2017 12:24 Редактировалось Install_House, 1 раз.
    Jufo:

    Да ладно! На работе подключил обогреватель к недельному таймеру теплого пола и уже пару лет, как забыл о том, что когда включать, выключать, что делать ночью, чтоб мороз зимой не забрался в помещение. Выходные и ночью держит пять градусов, к приходу и во время работы нагревает до 20. Система живет автономно, думает и делает за меня, когда ей включиться, когда отключиться. Цена $15. А что ещё нужно? Управление дистанционно? Или ещё что-то? Взаимодейстаие с другими девайсами? Какими именно? Шторами? Светом? Телевизором?

    Захотели проветрить помещение, девайс пошел выкручивать сервопривода на гребенках т.к. холодно ему стало. Какие варианты? По какому алгоритму работает? Насколько инерционна по отдаче тепла система теплого пола? Уставка вашего девайса 23 градуса, когда он закроет сервопривод, когда снова откроет? Это только первый вопрос из десятков в организации настоящего климатконтроля, а не его видимости.

    p.s. Прежде чем дать системе думать за вас, сначала стоит продумать систему. И проверить ваши мысли на практике в разных условиях. Иначе это вообще просто релюха с расписанием, но никак не климатконтроль.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3380

    17 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3380
    # 23 ноября 2017 14:43

    Проветривают помещения, не для охлаждения оного, а для воздухообмена, естественно пришедший холодный воздух будет нагреваться. У таймера теплого пола, как правило, два датчика. Один вмурован в пол и следит за его температурой, второй в самом таймере - контролирует температуру воздуха. В настройках можно выбрать любой.

    С дураками не спорю
  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    9 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 23 ноября 2017 14:56 Редактировалось Install_House, 1 раз.
    Jufo:

    Проветривают помещения, не для охлаждения оного, а для воздухообмена, естественно пришедший холодный воздух будет нагреваться. У таймера теплого пола, как правило, два датчика. Один вмурован в пол и следит за его температурой, второй в самом таймере - контролирует температуру воздуха. В настройках можно выбрать любой.

    Интересный ход мыслей. Так в итоге на основании чего происходит включение нагрева до нужной температуры? Вы устанавливаете уставку, устройство на основании чего понимает что надо греть? Наверное по двум точкам (простейший способ), т.е. разницей между температурой на датчике возле контура ТП и температурой на датчике в определенной точке помещения. Датчик температуры помещения расположен в зоне контура, или обогревателя???? У вас же обогреватель был раньше а не ТП? Калибровали датчик? Во всем помещении температура равномерно поддерживается? Открыли окно - проветривание зимой - это и есть естественный источник охлаждения. Вы же там не вентиляционной системой осуществляете обмен воздуха, которая может его догревать до комфортного уровня, но никак не может выступать обогревателем?
    В итоге за 15 баксов вы получили что угодно, не не автоматизацию помещения. Просто таймер для устройства,и некую возможность сравнивать температуру в двух точках, не учитываю сопутствующие факторы по помещению. Это устройство никак не для этой темы форума.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    13 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 23 ноября 2017 15:02
    Install_House:

    Захотели проветрить помещение, девайс пошел выкручивать сервопривода на гребенках т.к. холодно ему стало.

    Какие сервопривода у обогревателя? От теплого пола недельный таймер, отопление электрообогревателем. Температура упала - включился, поднялась - выключился. Причина изменения температуры не имеет значения.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • pasha_1977 Senior Member
    офлайн
    pasha_1977 Senior Member

    2055

    16 лет на сайте
    пользователь #122893

    Профиль
    Написать сообщение

    2055
    # 23 ноября 2017 15:08

    Install_House, "што занадта, то не здрова" пословица/поговорка.
    с точки зрения теории умного дома вы очень правильные вопросы задаете оппоненту. а с точки зрения оппонента он тоже на все 100 прав. он не проветривает по полдня. для его задачи вполне хватает указанного оборудования и алгоритма. ему не надо интеллектуальная связь "системы проветривания" и системы отопления.

  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    9 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 23 ноября 2017 15:27
    Anоnymоus:

    Install_House:

    Захотели проветрить помещение, девайс пошел выкручивать сервопривода на гребенках т.к. холодно ему стало.

    Какие сервопривода у обогревателя? От теплого пола недельный таймер, отопление электрообогревателем. Температура упала - включился, поднялась - выключился. Причина изменения температуры не имеет значения.

    это вообще алгоритм работы для сельской котельной, но не для климат контроля. Точно так же можно сказать - стало холодно пошел рукой крутанул кран, стало горячо - пошел закрыл его. Есть автоматизация помещения, а есть автономное устройств с некими зачатками логиками. Это как ездить на мерседесе или наклеить его значок на зэпр.

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    pasha_1977:

    Install_House, "што занадта, то не здрова" пословица/поговорка.
    с точки зрения теории умного дома вы очень правильные вопросы задаете оппоненту. а с точки зрения оппонента он тоже на все 100 прав. он не проветривает по полдня. для его задачи вполне хватает указанного оборудования и алгоритма. ему не надо интеллектуальная связь "системы проветривания" и системы отопления.

    Я задаю вопросы не с точки зрения теории в отличии от вас и оппонента, а с точки зрения многолетней практики и общения с более требовательными и изощренными заказчиками. Вы можете нафантазировать что угодно в этой теме, но есть факты, и жизненные реалии. Да и просто законы физики. Поэтому воспринимайте мои ответы не как желание перпи...ть вас, а только как желание поделиться конкретным опытом, которого тут точно ни у кого не встретил до сих пор.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    13 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 23 ноября 2017 15:52 Редактировалось Anоnymоus, 2 раз(а).
    Install_House:

    это вообще алгоритм работы для сельской котельной, но не для климат контроля. Точно так же можно сказать - стало холодно пошел рукой крутанул кран, стало горячо - пошел закрыл его. Есть автоматизация помещения, а есть автономное устройств с некими зачатками логиками.

    Есть устройство, автоматически поддерживающее заданную хозяином помещения температуру: ночью и в выходные ниже, днем выше. То, что ему не требуется для этого два шкафа контроллеров, для нормального человека только плюс.

    Да, кстати, опишите алгоритм "правильного" в Вашем понимании поддержания заданной температуры.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    9 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 23 ноября 2017 16:01 Редактировалось Install_House, 1 раз.
    Anоnymоus:

    Install_House:

    это вообще алгоритм работы для сельской котельной, но не для климат контроля. Точно так же можно сказать - стало холодно пошел рукой крутанул кран, стало горячо - пошел закрыл его. Есть автоматизация помещения, а есть автономное устройств с некими зачатками логиками.

    Есть устройство, автоматически поддерживающее заданную хозяином помещения температуру: ночью и в выходные ниже, днем выше. То, что ему не требуется для этого два шкафа контроллеров, для нормального человека только плюс.

    Да, кстати, опишите алгоритм "правильного" в Вашем понимании поддержания заданной температуры.

    Я уже сказал об этом. А вы попытайтесь ещё раз понять. На практике у вас нет идеального помещения, в котором на климат влияет только два значения температуры. Даже с учетом солнечной стороны и подветренной у вас уже добавляются несколько переменных. Ваш вариант это не современное и очень не гибкое решение. Получить на выходе температуру даже с точностью в 1 градус у вас не выйдет.
    Правильное решение - использовать для климатконтроля максимум влияющих на него инженерных систем, и с помощью из вы получите больше возможностей не только сопротивляться воздействующим сторонним тепловым источникам, но и использовать их на благо. Ролеты, маркизы, окна, тёплый пол, радиаторы, конвекторы, кондиционеры, датчики температуры в двух трёх точках для сложных помещений. Все это должно быть в рамках одной системы.
    Включить по расписанию обогреватель это круто, но не то.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    13 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 23 ноября 2017 16:05 Редактировалось Anоnymоus, 1 раз.
    Install_House:

    Я уже сказал об этом.

    Нет, Вы назвали алгоритм "температура ниже заданной - включаем источник тепла - мониторим температуру - температура выше заданной - отключаем источник тепла" "колхозным". Будьте добры, опишите неколхозный алгоритм, а то в балабольстве как-то тонут мысли.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • pasha_1977 Senior Member
    офлайн
    pasha_1977 Senior Member

    2055

    16 лет на сайте
    пользователь #122893

    Профиль
    Написать сообщение

    2055
    # 23 ноября 2017 16:15

    Install_House,
    ну прям Прометей ))))
    Скромность не Ваш "конек"....

  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    9 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 23 ноября 2017 16:15 Редактировалось Install_House, 1 раз.
    Anоnymоus:

    Install_House:

    Я уже сказал об этом.

    Нет, Вы назвали алгоритм "температура ниже заданной - включаем источник тепла - мониторим температуру - температура выше заданной - отключаем источник тепла" "колхозным". Будьте добры, опишите неколхозный алгоритм, а то в балабольстве как-то тонут мысли.

    Так прекратите балаболить, почитайте литературу). Если вам что непонято, скороее всего дело в недостатке знаний. Либо хотя бы, будьте политкорректнее. Задать вопрос в стиле - а ну ка расскажите как правильно построить дом, это точно не путь к получению полноценного ответа на него.

    Добавлено спустя 42 секунды

    pasha_1977:

    Install_House,
    ну прям Прометей ))))
    Скромность не Ваш "конек"....

    Какая уж тут скромность, пока не вижу смысла в ней.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    13 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 23 ноября 2017 16:26

    Install_House, понятно, алгоритмы - тоже не Ваш конек.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    9 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 23 ноября 2017 16:47

    Пример управления кабинетом в офисном здании. Алгоритм интеллектуалы додумают сами, подсказка- нагрев осуществляется радиаторами и фанкойлом.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3380

    17 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3380
    # 23 ноября 2017 18:38
    Anоnymоus:

    Install_House:

    это вообще алгоритм работы для сельской котельной, но не для климат контроля. Точно так же можно сказать - стало холодно пошел рукой крутанул кран, стало горячо - пошел закрыл его. Есть автоматизация помещения, а есть автономное устройств с некими зачатками логиками.

    Есть устройство, автоматически поддерживающее заданную хозяином помещения температуру: ночью и в выходные ниже, днем выше. То, что ему не требуется для этого два шкафа контроллеров, для нормального человека только плюс.

    Да, кстати, опишите алгоритм "правильного" в Вашем понимании поддержания заданной температуры.

    Всё верно. Но хаус добавил мне сервоприводы и прочая, я ему ответил, что можно и Т пола мониторить и Т воздуха, если уж отопление пола водяное. Хотя у меня обычный обогреватель - конвектор. Раньше уходя с работы надо было задушить термостат на нем, чтоб не кочегарил ночь, но и не заморозил, утром придешь - холодно. Врубаешь на полную - ждешь пока прогреется, потом уже можно переодеваться и тд. Сейчас же он всё делает сам, без вмешательства. То есть, можно сказать он думает за меня. Значит "умный". И не только думает, но и делает. Открыл дверь - проветрить, он нагонит нужную температуру и будет её держеть.

    С дураками не спорю
  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    9 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 23 ноября 2017 18:44
    Jufo:

    Anоnymоus:

    Install_House:

    это вообще алгоритм работы для сельской котельной, но не для климат контроля. Точно так же можно сказать - стало холодно пошел рукой крутанул кран, стало горячо - пошел закрыл его. Есть автоматизация помещения, а есть автономное устройств с некими зачатками логиками.

    Есть устройство, автоматически поддерживающее заданную хозяином помещения температуру: ночью и в выходные ниже, днем выше. То, что ему не требуется для этого два шкафа контроллеров, для нормального человека только плюс.

    Да, кстати, опишите алгоритм "правильного" в Вашем понимании поддержания заданной температуры.

    Всё верно. Но хаус добавил мне сервоприводы и прочая, я ему ответил, что можно и Т пола мониторить и Т воздуха, если уж отопление пола водяное. Хотя у меня обычный обогреватель - конвектор. Раньше уходя с работы надо было задушить термостат на нем, чтоб не кочегарил ночь, но и не заморозил, утром придешь - холодно. Врубаешь на полную - ждешь пока прогреется, потом уже можно переодеваться и тд. Сейчас же он всё делает сам, без вмешательства. То есть, можно сказать он думает за меня. Значит "умный". И не только думает, но и делает. Открыл дверь - проветрить, он нагонит нужную температуру и будет её держеть.

    Я полностью согласен. Это Умный обогреватель. Не более.

  • ksaks Member
    офлайн
    ksaks Member

    340

    18 лет на сайте
    пользователь #76492

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 26 ноября 2017 23:07 Редактировалось ksaks, 1 раз.

    sonoff? broadlink?
    nero?
    knx?

    неудобно и дорого

    fibaro!
    c ихним же концентратором. всё в одном месте, и сценарии писать можно, куча устройств.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3380

    17 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3380
    # 26 ноября 2017 23:15
    Jufo:

    GtspeeD:

    Jufo:

    В настройках программы есть вкладка статуса девайса при сбоях в электосети.

    Спасибо, вот этот пункт я и пропустил)

    А так немного напрягает кол-во разрешений, которые затребовало приложение на андроиде, при установке.
    Ну и неработоспособность в локальной сети.

    Кстати, таймеры работают вообще без сети, даже локальной. При полностью отключенном роутере всё работает, як мае быць. Жду сейчас сенсорный выключатель, хочу затестить. Таможня только подводит.

    Добавлено спустя 16 минут 41 секунда

    Botan:

    Есть желание автоматизации некоторых моментов по квартире и в последствии дачному участку. К кому посоветуете обратиться, был в офисе Nero пока только, читал про KNX и т.д.. Информации мало, или такая что не понять что продать хотят за некие суммы.
    Хочу сходить в евроавтоматику, куда еще сходить посмотреть и определиться с выбором?

    На даче у меня прекрасно Broadlink работает, прописал в него радиорозетки на свет, бойлер, обогреватели. Кроме этого розетка с симкартой, с которой перезагружаю всю систему: роутер, три видеокамеры управляемые, бродлинк. Сигнализация GSM. Раньше пользовался розеткой Kankun(в ней, кстати, тоже таймеры работают без сети и помнит статус при пропадании-возобновлении электропитания), но через бродлинк как-то проще выходит. По мне так, не стоит оно того, чтоб какие-то бешеные тысячи платить. За пару сотен вечнозеленых, можно устроить вполне себе неплохую автоматизацию.
    Дома сейчас потиху тестирую Sonoff. Также дешево и вполне себе сердито. И дом и дача - это не АЭС.

    Таки таможня дала добро, получил настенный выклюк. Совместим с другими системами, на коробке указано. С подключением только есть вопросы. Как правило на потолке ноль, а на стене только фаза, которая через обычный выключатель подается на потолок к люстре. А этот сонофф с собственным модемом, которому надо и ноль и фаза. Если выключатель двуклавишный, то из стены торчит три провода - фаза и два на люстру. Можно по одному обратно пустить ноль и всё тип-топ, но я ставил на кухню, где был одноклавишник, поэтому надо будет болгаркой штробу пропилить и ноль подать. Пока наскоряк кинул проводок под обои. Проверил - всё робит, як мае быть.

    Вечно на кухне свет не выключаю, потом же лень идти, теперь по виджету тапнул - потушил.
    Кстати, можно настроить, чтоб приходили пуши, когда свет включают и выключают сенсором. Типа сигнализации, кто-то домой пришел - свет включил - тебе сообщение прилетело.

    С дураками не спорю