Ответить
  • shiza Senior Member
    офлайн
    shiza Senior Member

    1473

    17 лет на сайте
    пользователь #110034

    Профиль
    Написать сообщение

    1473
    # 28 ноября 2008 19:29

    посмторите фильм Zeitgeist ( в инете гуляет) , там как раз о церкви и т.д..

  • bykon life:) community
    офлайн
    bykon life:) community

    4120

    21 год на сайте
    пользователь #14636

    Профиль
    Написать сообщение

    4120
    # 28 ноября 2008 20:43

    Bond, James Bond, кто Вам сказал, что оппоненты не зарабатывают?

    Ну и второй вопрос — почему условия для ЗАО РПЦ МП такие эксклюзивные?

    >>Как жаль, что дятлы не улетают на юг... >>Math, science, history, unravelling the mysteries, that all started with the big bang!
  • _teriel_ Member
    офлайн
    _teriel_ Member

    136

    18 лет на сайте
    пользователь #54339

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 28 ноября 2008 21:02
    Solo_1:

    А че же это, как не секты? Дайте определение, плиз.

    если в школе и в универе не учились, то хоть википедию почитайте - определение понятия "секта".

    Если бы вам удалось надавать под зад человеку, виноватому в большинстве ваших неприятностей - вы бы неделю не смогли сидеть /Алфред Ньюмен/
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 28 ноября 2008 21:08
    Bond, James Bond:

    VitalyVN,

    бабушке:lol: муси-пуси... И тебе с этих денег на конфетки дадут и будешь ты жить крута и багата, как в БТ и ОНТ:lol:

    ps - считать чужие деньги, особенно церкви, - только в нашей стране могут настолько унижаться (судя по росту этой ветки и мнения большинства:roof:)

    Лучше бы сами заработали:cry:

    просто тошнит, имхо закрыть эту ветку надо....

    А то тут слишком много ев..еев, которым все за бесплатно все ДОЛЖНЫ подавать....

    Что там писАли? "Какой приход, такая и церковь"? Вот мы и заслушали гневное выступление оскорбленного прихожанина-антисемита. Тебе, Bond, объясняю:

    - "...И тебе с этих денег на конфетки дадут и будешь ты жить крута и багата,...Лучше бы сами заработали". Да не надо лично мне, я то зарабытываю. Пусть на эти деньги, например, строят больницы и лечат больных раком детей.

    - "считать чужие деньги, особенно церкви, - только в нашей стране могут настолько унижаться". Деньги пытаемся считать не чужие, а государственные. И чем это церковь настолько особенная? Тем, что ты ее посещаешь?

    - "А то тут слишком много ев..еев, которым все за бесплатно все ДОЛЖНЫ подавать....". Мне абсолютно все равно, какую веру исповедовала бы церковь, ведущая себя подобным образом. И топикстартеру не понравилось не то, что с него хотят взять деньги, а то, что это делает церковь - некоммерческая организация, работающая по привелигерованным правилам.

  • Владимир4 Member
    офлайн
    Владимир4 Member

    120

    20 лет на сайте
    пользователь #28950

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 28 ноября 2008 21:15
    shiza:

    посмторите фильм Zeitgeist ( в инете гуляет) , там как раз о церкви и т.д..

    я видел этот фильм - очень познавательно и грустно.

    Рекомендую всем здравомыслящим людям.

    «Не говорите, что мне надо делать, и я не скажу, куда Вам надо идти»
  • MisterY MemberАвтор темы
    офлайн
    MisterY Member Автор темы

    121

    16 лет на сайте
    пользователь #123903

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 28 ноября 2008 21:34

    VitalyVN,

    не совсем так. у меня было можно сказать детское заблуждение, что церковь (БПЦ в том числе) - это что-то светлое и возвышенное. соответственно, даже НАМЕК на плату за таинство (причем еще ДО оного) я считаю кощунством. также как секс бывает как следствие чувства любви (как возвышенного чувства), а бывает проституция.

    однако даже оппоненты в этой ветке легко согласились с тем, что церковь - это просто бизнес. тогда возникает логичный вопрос - на каком основании одной из корпораций дали полное освобождение от налогов? необходимость постройки новых храмов, кормления детей и т.п. - это сказки мягко говоря для недалеких людей, т.к. любая корпорация по определению стремится к расширению бизнеса и увеличению прибыли. но не каждая корпорация под этим соусом пытается получить необоснованные и эксклюзивные конкурентные преимущества - в виде полного освобождения от уплаты налогов, отсутствия гос.контроля и гонений на конкурентов...

    и это с учетом того, что Беларусь - вовсе не богатая нефтью страна типа ОАЭ или Саудии, где государство и не знает, куда ему деть лишние деньги - то ли на пенсион коренным трудоспособным гражданам, толи на городские автобусы за 600 000 евро каждый с ЖКИ телевизорами...

    и на что еще я обратил внимание - НИКТО не сказал, что мне попался просто ЕДИНИЧНЫЙ случай в корне неправильного изложения возвышенных целей и задач существования БПЦ. причем посты оппонентов скорее убедили меня в том, что это не случайное непонимание, а БПЦ нынче - одна из крутейших бизнес-компаний в Беларуси, с совершенно приземленными целями и задачами.

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 28 ноября 2008 21:55
    MisterY:

    VitalyVN, не совсем так. у меня было можно сказать детское заблуждение, что церковь (БПЦ в том числе) - это что-то светлое и возвышенное. соответственно, даже НАМЕК на плату за таинство (причем еще ДО оного) я считаю кощунством....

    Я вроде примерно так и хотел сказать о вашей позиции.

    MisterY:

    ...однако даже оппоненты в этой ветке легко согласились с тем, что церковь - это просто бизнес....

    Мне показалось, что оппоненты как раз-таки упорно не хотят в связи с церковью употреблять слова "бизнес", "конкуренция", "налоги",.... Звучит "выгодно", "кормить детей",..., но это все равно не бизнес, это нечто святое и неприкосновенное.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6278

    17 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль

    6278
    # 28 ноября 2008 22:48
    w_f:

    Dominice, да :) и сертификат о том, что ваш ребенок крещен и соответствует стандартам :)

    Чего вы паясничаете. Выдают свидетельство, в каждом месте свой дизайн, но с круглой печатью, на случай, если в раю потеряют журнал регистрации крещеных.

  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    22 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 28 ноября 2008 22:54

    однако даже оппоненты в этой ветке легко согласились с тем, что церковь - это просто бизнес. тогда возникает логичный вопрос - на каком основании одной из корпораций дали полное освобождение от налогов? необходимость постройки новых храмов, кормления детей и т.п. - это сказки мягко говоря для недалеких людей, т.к. любая корпорация по определению стремится к расширению бизнеса и увеличению прибыли. но не каждая корпорация под этим соусом пытается получить необоснованные и эксклюзивные конкурентные преимущества - в виде полного освобождения от уплаты налогов, отсутствия гос.контроля и гонений на конкурентов...

    Ну и бред, словей умных поначитался, дабы уйней позаниматься.

    Есть такая вещь Яндекс , согласно которой в Беларуси около 1159 православных храмов, 188 в стадии строительства. За 2007 год количество новорожденных около 100 тыс., с учетом того что крестились не в Минске, а там где цены ниже (в том же храме на притыцкого в день 3-5 детей *200 дней получаем очень немного), а также учитывая тот факт что для многих 60 тыс неподъемная цифра, на эти деньги можно купить 2*0,5 , прикусить и позвать девчонок вечно околачивающихся в подъезде и крестить будут не все количество несколько ниже.

    Путем не сложных математических вычислений можно получить 100 у.е. в месяц на 1 храм от крещения .

    Где мега бизнес?

    censored
  • w_f Senior Member
    офлайн
    w_f Senior Member

    5837

    17 лет на сайте
    пользователь #103047

    Профиль
    Написать сообщение

    5837
    # 28 ноября 2008 23:24

    AntiContra, Это вы паясничаете. Раз уплочено, значет должен быть чек и сертификат.

    Все мы бражники здесь, блудницы. Как невесело вместе нам!
  • forester80 Member
    офлайн
    forester80 Member

    245

    18 лет на сайте
    пользователь #73443

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 29 ноября 2008 01:39

    Да что вы паритесь?

    Сталкиваясь с процессом строительства новых храмов понимаешь -- церковь == бизнес.

    При заключении договоров те же схемы что и при строительстве бизнес-центров (откат, подарок и т.д.). Может в глубинке и есть бессеребренники ...

    __________________

    Когда к вере добавляется чей-то интерес, появляется религия.

  • Psychopath Senior Member
    офлайн
    Psychopath Senior Member

    4474

    19 лет на сайте
    пользователь #39929

    Профиль
    Написать сообщение

    4474
    # 29 ноября 2008 02:44

    интересно смотреть, как люди, оперируя удобными ими фактами, выставляют Церковь жадной и страшной бизнес-организацией. Однако, многие могут и не знать, куда и как уходят деньги пожертвований. я, конечно, тоже всего не знаю.

    "чужие деньги считают только дураки и бездельники".

    ЗЫ в Церкви до недавнего времени бывал часто, а "платил" деньги очень редко. только тогда, когда хотелось самому.

    от того, что Вы купите свечечку поширше или к записке сумму побольше приложите - Царствие Небесное не унаследуете;)

  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3810

    16 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3810
    # 29 ноября 2008 12:04

    "чужие деньги считают только дураки и бездельники".

    а еще налоговая, КГК, КГБ,МВД (соответствующие службы иных государств), журнал Форбс и многие другие.

    А вышеприведенное высказывание придумали богатые негодяи, чтобы всякие правдолюбы не мешали им дальше воровать.

    По поводу церкви - церковь это сплошное лицемерие.

    "Хочешь заставить клирика закричать - ударь его по карману. Л.Таксиль"

  • Psychopath Senior Member
    офлайн
    Psychopath Senior Member

    4474

    19 лет на сайте
    пользователь #39929

    Профиль
    Написать сообщение

    4474
    # 29 ноября 2008 13:39

    zmiter_v, говорите, пожалуйста, за себя. Вы знаете Церковь - как сплошное лицемерие. я почему-то вижу всё в другом свете. чтобы разобраться в данной проблеме, не нужно судить однобоко, по моему мнению.

  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 29 ноября 2008 13:52
    MisterY:

    а к будущим крестным есть еще доп.требования - они якобы должны посетить некое собеседование, без которого их не допустят к процедуре - несмотря на то, что один из крестных родителей живет в 300 км от минска...

    Пипец народ пошел. :D

    У них еще много требований, например, чтобы крестные были сами крещеными. Представляете какая дискриминация? :wink:

    То ли дело в поликлиниках...

  • metandienon Senior Member
    офлайн
    metandienon Senior Member

    10123

    18 лет на сайте
    пользователь #52087

    Профиль
    Написать сообщение

    10123
    # 29 ноября 2008 13:59

    MisterY, и все остальные. вам этой: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=970069&start=980 темы мало? где модеры ваще?

    Глаза у меня добрые,но рубашка смирительная.
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 29 ноября 2008 17:00
    metandienon:

    MisterY, и все остальные. вам этой: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=970069&start=980 темы мало? где модеры ваще?

    Так темы совсем неодинаковые. Там про религию, а здесь про нашу церковь.

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 29 ноября 2008 18:39

    Сначала люди делают модным обряд,потом задумываются над ценой.Так модные шмотки всегда дороже рубища.

    У верующего такой вопрос просто бы не возник,он жертвует,и делает это больше для себя чем для служащих церковных людей.

    Я крестился сознательно в 33 года и совершенно не помню,платил ли и сколько,мне это было не важно совсем .

    Через лет десять,после аварии,приехав на восстановленном авто освятить(слабость наша человеческая) по совету близких,у меня никто не спросил за оплату.После обряда на мой вопрос было молча указано на ящик для пожертвований у входа и сказано,что это не важно,а важнее было бы исповедоваться....было это в Марии Магдалене..

    К покупателям церковных услуг и обрядов отношение должно быть торговое,и это правильно,и строить нужно и сирым помогать...Церковь таким покупателям ничего не продаст,а продадут приспособившиеся к церкви специально обученные люди,но это - не суть церковного существования.

    медиа-проекты
  • Belres Senior Member
    офлайн
    Belres Senior Member

    1257

    16 лет на сайте
    пользователь #137961

    Профиль
    Написать сообщение

    1257
    # 29 ноября 2008 20:22

    Хоть и нехорошо считать чужие деньги, но Вы посмотрите, как живет верхушка РПЦ!

    За деньги бабушек, которые с каждой пенсии жертвуют этой «бедной» корпорации.

    РПЦ не платит налогов. РПЦ это еретики. Читаем:

    1. На 7-м Вселенском соборе в 754 году иконопочитание было предано АНАФЕМЕ.:znaika:

    2. Православие называет людей унизительно – рабами Божьими, что формирует рабское мышление у русских. Православные считают, что закомплексованными рабами легче управлять. Но и общество строится рабское, низкоразвитое – люди не верят в свои силы и трусят сами решать свои проблемы, а все ждут, что их спасет царь-батюшка, а его давно уже нет.

    3. Многие православные ошибочно полагают, будто Ветхий Завет отменён, несмотря на то, что заповеди "не убивай" и "не кради" содержатся в Ветхом Завете, и Иисус Христос и апостолы учили заповедям Ветхого Завета! Но такие взгляды фактически учат беззаконию.

    4. Погрешима ли церковь? Православие не принимает критику в принципе, ибо считает, будто церковь непогрешима, на основе слов Христа апостолу Петру: "я создам церковь Мою и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16:18). Однако эти слова по-сектантски выдернуты православными из контекста Библии – далее Иисус сказал Петру: "отойди от Меня, сатана" (Матф. 16:23). Затем апостол Пётр ТРИЖДЫ ОТРЁКСЯ от Христа – если он был погрешим, то погрешимо и православие. Но они считают себя святее апостола Петра.:znaika:

  • Mischka Senior Member
    офлайн
    Mischka Senior Member

    2969

    21 год на сайте
    пользователь #14356

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 29 ноября 2008 21:32

    По-моему, очевидно, что попы лицемерят. Если бы они следовали своему же учению, то были бы стройными, ходили пешком в какой-нибудь залатанной рясе. Все, лишь необходимый минимум для выживания. А не чревоугодничали при каждом удобном случае, не тащили бы в собственные церкви детишек, типа прислужек, тоже глубоко верующих и все дела, спокойно предающимся после службы различным утехам и грехам. Это так сказать из лично увиденного. Назову и место, чтобы меня никто не обвинял в голословности- церковь на автозаводе, в частном секторе, там служил этот милый служка со своим отцом.

    Считаю попам вообще нужно запретить пользоваться любыми достижениями научно-технического прогресса. Свое дремучее учение они модернизировать отказываются (к католикам не относится, они как раз таки понимают, что нужно подстраиваться под изменяющийся мир), однако непрочь купить неплохую модель авто, желательно с подвеской покомфортнее, бортовым компьютером и климат-контролем. Иисус по пустыням без климат-контроля ходил и крест повышенной комфортности ему никто не предлагал.

    Где двое или трое соберуться во имя Мое, там и Я буду посреди них ВСЕ. Какие обряды посвящения, какие свидетельства и гроссбухи или по-поповскому разумению Бог на суде будет гроссбухи пролистывать.

    А не пора ли нам подкрепиться? По-моему пора![img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/pooh_honey.gif[/img]