Ответить
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    18 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 7 ноября 2017 22:54
    ANDROID_8:

    насколько мне известно эта "отдельная линия" - двухпроводная медь

    вы ошибаетесь, это может быть и медь и волокно.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13437

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13437
    # 7 ноября 2017 22:56 Редактировалось oldq, 1 раз.
    ANDROID_8:

    Lordin, как именно БТК это аргументирует? Потому что насколько мне известно эта "отдельная линия" - двухпроводная медь, что не есть PON. Надо как-то бороться с этим разведением народа.

    а что именно бтк должен аргументировать...? у них есть свои линии и своя тарифная политика, которая закреплена различными законодательными актами и курируется минсвязи... всё это не отличается от мировой практики, с той лишь разницей, что там разделены оператоы, владеющие линиями и операторы, предоставляющие услуги по этим линиям - вы или платите тем и другим по отдельности, или провайдер услуг включает в свой тариф и стоимость пользования линией, а потом переводит эту плату владельцам коммуникаций - всё...

  • ANDROID_8 Member
    офлайн
    ANDROID_8 Member

    392

    15 лет на сайте
    пользователь #195506

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 7 ноября 2017 23:02

    Минский Muller, oldq, вы меня заинтриговали, а ссылок на официальный сайт не приведёте где тарифная политика расписана с этой "выделенной линией", а то с ходу не нашёл.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13437

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13437
    # 7 ноября 2017 23:16 Редактировалось oldq, 1 раз.
    ANDROID_8:

    Минский Muller, oldq, вы меня заинтриговали, а ссылок на официальный сайт не приведёте где тарифная политика расписана с этой "выделенной линией", а то с ходу не нашёл.

    http://beltelecom.by/ustanovka-i-polzovanie-telefonom
    там есть фраза - абонентская линия - к которой подключен телефон в данном случае, и вы платите за линию и отдельно + за звонки...
    что касается так называемой выделенной линии, то её частным лицам не тянут, к ней подключают организации, банки, магазины и т. п.
    а вот где оптика, где витая пара или медь - это вам уже никто не скажет, потому как вы физическое лицо, так сказать - подключайте телефон и не пльзуйтесь, будете платить 2.81... если вы в первый раз подключаете телефон, то вы платите разово за подключение, этого не избежать в любом случае, то же самое платят организации за проводку и подключение выделенной линии, только намного дороже...

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 7 ноября 2017 23:28 Редактировалось Дикая.дичь.8515, 1 раз.
    oldq:

    ANDROID_8:

    Минский Muller, oldq, вы меня заинтриговали, а ссылок на официальный сайт не приведёте где тарифная политика расписана с этой "выделенной линией", а то с ходу не нашёл.

    http://beltelecom.by/ustanovka-i-polzovanie-telefonom
    там есть фраза - абонентская линия - к которой подключен телефон в данном случае, и вы платите за линию и отдельно + за звонки...

    oldq, а каким боком правила пользования телефоном относятся к интернету? Киданите пруфа на правила пользования интернетом по оптике где прописано требование платить за домашний телефон?

  • ANDROID_8 Member
    офлайн
    ANDROID_8 Member

    392

    15 лет на сайте
    пользователь #195506

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 7 ноября 2017 23:29
    oldq:

    абонентская линия - к которой подключен телефон

    Так ведь в том то и прикол что если телефон не нужен, за что платить?

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 7 ноября 2017 23:44

    ANDROID_8, БТК пользуясь своим доминирующим положением на рынке провайдинга (а зачастую и монопольным) фактически навязывает услугу телефонии. Помимо красивых цифр по абонбазе в статотчетах с тех, кому стационарный телефон не нужен, БТК получает по 3 рубля в месяц. На миллионной базе наверняка получаются неплохая прибавка к пенсии с тех, кто не пользуется, но платить вынужден.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13437

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13437
    # 7 ноября 2017 23:53 Редактировалось oldq, 10 раз(а).
    ANDROID_8:

    oldq:

    абонентская линия - к которой подключен телефон

    Так ведь в том то и прикол что если телефон не нужен, за что платить?

    за абонентскую линию

    к линии, которая вам проведена подключается и телефон и интернет - это понятно...? отлично...
    плата за линию входит в стоимость телефонии, в один договор - тоже понятно... хорошо...
    вы отключаете или не подключаете телефон, плата за линию идёт вам плюсом к тарифу за интернет, но вы должны разово оплатить подключение, за телефон ведь платим разово за подключение - платим... а почему за подключение к интернет не должны платить...? что не так...?
    плата за линию будет всегда, бесплатно она обходится не будет никогда и никому - типа я буду пользоваться какой-то услугой (интернетом) если вы мне протяните линию бесплатно и бесплатно будете её обслуживать...
    хотя в принципе можно сделать и так - вот вам тариф за рекорд 25 без телефона - 29.99 руб в месяц - не нравится, не подключайся, а тому, кто пользуется в пакете, телефон + интернет 20 руб рекорд 25 и 2.81 телефон + звонки, сколько наговорите 0,0059 за минуту - так пойдёт...?
    но если у вас до этого не было ни телефона ни интернета - оплатите подключение, как это происходит при подключении телефона...

    суть в том, что вы получаете интернет по телефонной линии, других белтелеком физическим лицам не тянет, обращайтесь к другим провайдерам....
    вот например, кабельные операторы тв, подключают свой изернет по коаксиальному телевизионному кабелю, кто нибудь пробовал у них подвести кабель и подключить только интернет, так как тв не нужен...?

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 8 ноября 2017 10:20 Редактировалось Дикая.дичь.8515, 1 раз.
    oldq:

    обращайтесь к другим провайдерам....

    Если бы всё так было просто.

    «Застройщик не может сдать дом, пока в каждой квартире не будет оптоволокна „Белтелекома“»

    В новые жилые дома «Белтелеком» приходит автоматически.
    — Это заложено в технических условиях на телефонизацию жилого дома, — рассказывает Владимир Волосенков, член правления ассоциации, заместитель директора Общества с ограниченной ответственностью «Объединенные сети». — Застройщик не может сдать дом, пока в каждой квартире не будет оптического кабеля «Белтелекома». Поэтому какими бы там ни были цены, жильцы автоматически получают провайдера уже при заселении.

    Формально застройщик может выбрать и другого исполнителя. Но Мингорисполком категорически отказывается предоставлять такое право кому-либо, кроме «Белтелекома». С 2009 года все новые многоквартирные дома в Беларуси, которые проектируются по этим техусловиям, включают в себя сразу же и оптоволокно от «Белтелекома» в квартиру. Зачем потом жителям обращаться к другим провайдерам? Естественно, «частникам» трудно и дорого набирать клиентскую базу в таких условиях.

    — Есть регуляторы — скажем, Минсвязи, ОАЦ. И у регуляторов есть подчиненные организации, скажем, «Белтелеком», «Промсвязь», «Белсвязьстрой», — говорит Андрей Нарейко. — У них есть министерство, которое их курирует и отвечает за результаты их работы. В случае конфликтных ситуаций на рынке они могут обратиться к регулятору, а он их поддержать, иначе они не выполнят показатели по приросту прибыли, утвержденные этим же регулятором. У частных компаний такой возможности нет.

    — В этом состоит фундаментальная проблема отрасли связи, — поддерживает слова председателя заместитель председателя правления ассоциации, основатель портала [censored] Юрий Зиссер. — Налицо односторонние преимущества государственных предприятий перед частными. Доля государства на рынке доступа в интернет за 10 лет практически с нуля выросла до монопольной. Это — преграда иностранным инвестициям в отрасль.

    Это только один из примеров, когда все равны, но некоторые всё же ровнее. :D

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    oldq:

    вот например, кабельные операторы тв, подключают свой изернет по коаксиальному телевизионному кабелю, кто нибудь пробовал у них подвести кабель и подключить только интернет, так как тв не нужен...?

    А что с этим есть какие-то проблемы? Обязательно нужно платить за кабельное ТВ, чтобы пользоваться интернетом от кабельщиков? Ни у Космос ТВ, ни у МТИСа такого явного требования на страничках с описанием услуги я лично не вижу.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16078

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16078
    # 8 ноября 2017 10:30
    8515:

    oldq:

    обращайтесь к другим провайдерам....

    Если бы всё так было просто.

    «Застройщик не может сдать дом, пока в каждой квартире не будет оптоволокна „Белтелекома“»

    В новые жилые дома «Белтелеком» приходит автоматически.
    — Это заложено в технических условиях на телефонизацию жилого дома, — рассказывает Владимир Волосенков, член правления ассоциации, заместитель директора Общества с ограниченной ответственностью «Объединенные сети». — Застройщик не может сдать дом, пока в каждой квартире не будет оптического кабеля «Белтелекома». Поэтому какими бы там ни были цены, жильцы автоматически получают провайдера уже при заселении.

    Формально застройщик может выбрать и другого исполнителя. Но Мингорисполком категорически отказывается предоставлять такое право кому-либо, кроме «Белтелекома». С 2009 года все новые многоквартирные дома в Беларуси, которые проектируются по этим техусловиям, включают в себя сразу же и оптоволокно от «Белтелекома» в квартиру. Зачем потом жителям обращаться к другим провайдерам? Естественно, «частникам» трудно и дорого набирать клиентскую базу в таких условиях.

    Это только один из примеров, когда все равны, но некоторые всё же ровнее. :D

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    oldq:

    вот например, кабельные операторы тв, подключают свой изернет по коаксиальному телевизионному кабелю, кто нибудь пробовал у них подвести кабель и подключить только интернет, так как тв не нужен...?

    А что с этим есть какие-то проблемы? Обязательно нужно платить за кабельное ТВ, чтобы пользоваться интернетом от кабельщиков? Ни у Космос ТВ, ни у МТИСа такого явного требования на страничках с описанием услуги я лично не вижу.

    А просто потом не пользоваться услугами, в чём вопрос. а остальные всё равно придут. Момент в том что по соцполитике\по МЧС обязан быть телефон проведён в жилище. Т.е. это вопрос к застройщику или другим провайдерам...
    то что сопли никого не пускает, кто ещё даёт телефнонную связь (интернет в принципе это вторично)...

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 8 ноября 2017 10:55 Редактировалось Дикая.дичь.8515, 2 раз(а).
    slon2003:

    по МЧС обязан быть телефон проведён в жилище.

    Пруфом поделитесь? По этому МЧСовскому требованию стационарный телефон просто обязан быть проведен в жилое помещение или должен еще работать? :D Если работать, то МЧС должен, во-первых, требовать от жильцов квартир установки телефонных аппаратов, а, во-вторых, обязать Белтелеком обеспечить бесперебойное питание их терминалов на случай отключения электричества в доме в момент ЧП.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13437

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13437
    # 8 ноября 2017 11:17 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

    8515,
    вы тут хоть все 100500 страниц испишите своими "логическими" измышлениями и требованием ссылок на законы и правила, это ничего не изменит - за абонентскую линию придётся платить :trollface:
    бтк для вас и таких как вы даже не будут это выделять в отдельный пункт договора и правил, потому что им на мнение особо привередливых пох - все остальные нормальные люди подключают и пользуются, по тем правилам, которые установил продавец услуг, а не по тем, которые желаете вы - походите по базару, поищите с перламутровыми пуговицами :lol:

  • BAHbKA Senior Member
    офлайн
    BAHbKA Senior Member

    3480

    19 лет на сайте
    пользователь #42719

    Профиль
    Написать сообщение

    3480
    # 8 ноября 2017 12:42
    slon2003:

    Момент в том что по соцполитике\по МЧС обязан быть телефон проведён в жилище.

    Только касается общественных помещений

    Master xPON
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16078

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16078
    # 8 ноября 2017 12:48
    BAHbKA:

    slon2003:

    Момент в том что по соцполитике\по МЧС обязан быть телефон проведён в жилище.

    Только касается общественных помещений

    ... но вариант то будет какой, сдали жильё, а потом жильцы начинают ставить массово телефоны или каждый по отдельности...
    старшее поколение 99% поставят. По этому и обязывают, интернет пофигу, а телефон многим нужон (как минмум большинству старшего поколения)

  • BAHbKA Senior Member
    офлайн
    BAHbKA Senior Member

    3480

    19 лет на сайте
    пользователь #42719

    Профиль
    Написать сообщение

    3480
    # 8 ноября 2017 13:14
    slon2003:

    BAHbKA:

    slon2003:

    Момент в том что по соцполитике\по МЧС обязан быть телефон проведён в жилище.

    Только касается общественных помещений

    ... но вариант то будет какой, сдали жильё, а потом жильцы начинают ставить массово телефоны или каждый по отдельности...
    старшее поколение 99% поставят. По этому и обязывают, интернет пофигу, а телефон многим нужон (как минмум большинству старшего поколения)

    Почему эту услугу не может оказать другой оператор электросвязи? Почему только белтелеком? Почему частного провайдера не пускают на этапе застройки дома даже пусть одновременно с БТК? такой проект просто не проходит экспертизу и всё. Даже одновременно нельзя зайти в строящийся дом. А после сдачи жилого дома, БТК не выдаёт просто тех. условия, так как например кусок телефонной канализации им не принадлежит. В итоге частный оператор по пол года а то и год ждёт пока будет возможность.

    Master xPON
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16078

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16078
    # 8 ноября 2017 13:36 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    BAHbKA:

    slon2003:

    BAHbKA:

    slon2003:

    Момент в том что по соцполитике\по МЧС обязан быть телефон проведён в жилище.

    Только касается общественных помещений

    ... но вариант то будет какой, сдали жильё, а потом жильцы начинают ставить массово телефоны или каждый по отдельности...
    старшее поколение 99% поставят. По этому и обязывают, интернет пофигу, а телефон многим нужон (как минмум большинству старшего поколения)

    Почему эту услугу не может оказать другой оператор электросвязи? Почему только белтелеком? Почему частного провайдера не пускают на этапе застройки дома даже пусть одновременно с БТК? такой проект просто не проходит экспертизу и всё. Даже одновременно нельзя зайти в строящийся дом. А после сдачи жилого дома, БТК не выдаёт просто тех. условия, так как например кусок телефонной канализации им не принадлежит. В итоге частный оператор по пол года а то и год ждёт пока будет возможность.

    Ну это бред написали... Знаю на дзержинке дома, где хотят чтобы оптику о БТК. дома новые относительно, 2014-2015 года, а провел частный оператор и инет скоростной только на бумаге...
    Да и есть нюансы у проектантов для гос заказа есть определённые требования. Когда строили коммерческий обьект, компания иностранная и есть брэндбук, нам хотели согласно своего виденья впихнуть материалы и оборудование. Были посланы с 3го раза, т.к. подчиненные под страхом увольнения не хотят ставить оригинал, только рб аналоги. Начальнице объяснил что мне хотелки администрации до одного места, есть наши требования, не хотят, найдем других проектантов, и то оборудование сто ставят не подходит ни по одному параметру, т.к. не будут стыковаться и отвечать требованиям холдинга... А если ещё накосячат, будут переделывать за свой счёт (т.к. типа мы сделали, оплатите кусок, а надо переделать оплатите ещё раз).
    Это тоже самое как и плиты в кухни обязаны ставить, а они в большинстве нафиг никому не надо... Есть требования :)

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13437

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13437
    # 8 ноября 2017 13:37 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    BAHbKA:

    В итоге частный оператор по пол года а то и год ждёт пока будет возможность.

    вы в какой стране живёте...? я бы так сказал - это не белтелеком такой - это система такая...

    slon2003:

    т.к. подчиненные под страхом увольнения не хотят ставить оригинал, только рб аналоги

    и это всё о том же...
    любым процессом управляет не здравый смысл, а директивы по вертикали :molotok:

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 8 ноября 2017 13:40 Редактировалось Дикая.дичь.8515, 1 раз.
    BAHbKA:

    Почему эту услугу не может оказать другой оператор электросвязи? Почему только белтелеком?

    Очевидно потому, что проект нового дома под чутким руководством госминистерств изначально делается под Белтелеком. :D
    Ведь при желании в новых домах можно было изначально сделать по уму - достаточно было бы в доме запроектировать небольшие технические помещения, в которые из каждой квартиры затянуть оптоволокно и/или витую пару. Далее эти кабеля оконечить на кроссы. И всё. Теперь если любой из провайдеров желает предоставлять свои услуги, то договариваются с домоуправлением на аренду, затягивают свои магистральные провода, ставят в в этом техпомещении оборудование и от него кроссируют квартиры абонентов. В этом случае у абонента был бы выбор услугами какого провайдера (провайдеров) пользоваться. Так нет же, всё делают в угоду только Белтелекому. Наверняка и все строительно-монтажные работы по прокладке оптики в пределах новостройки оплачивают будущие жильцы, а Белтелеком просто забирает эту оптику себе на баланс.

  • BAHbKA Senior Member
    офлайн
    BAHbKA Senior Member

    3480

    19 лет на сайте
    пользователь #42719

    Профиль
    Написать сообщение

    3480
    # 8 ноября 2017 14:00
    slon2003:

    Ну это бред написали... Знаю на дзержинке дома, где хотят чтобы оптику о БТК. дома новые относительно, 2014-2015 года, а провел частный оператор и инет скоростной только на бумаге...

    Какой бред? я работаю в этой системе и много раз видел отказные письма от МГТС, что нет тех возможности и всё. Или отказы гос. экспертизы проводить такой проект на этапе стройки

    Master xPON
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16078

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16078
    # 8 ноября 2017 14:07
    BAHbKA:

    slon2003:

    Ну это бред написали... Знаю на дзержинке дома, где хотят чтобы оптику о БТК. дома новые относительно, 2014-2015 года, а провел частный оператор и инет скоростной только на бумаге...

    Какой бред? я работаю в этой системе и много раз видел отказные письма от МГТС, что нет тех возможности и всё. Или отказы гос. экспертизы проводить такой проект на этапе стройки

    В системе получения отказных писем? Если рядом нет свободных мощностей, то да получите отказ или можете за свой счёт проложить кабель до места подключения... нет свободных портов, что они напишут...? Я тоже не раз сталкивался с этим и если застройщик решил сэкономить на связи, то и гемороятся арендаторы... или приходят частники и начинают лепить гроздья проводов...
    Я за то чтобы был якорный провайдер, если он будет работать нормально, то даже думать ни кто не будет о смене провайдера, ну кроме ярых "я проциу, не знаю чаму, но проциу, мне так знакомый сказал, что усё плоха..."