Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    13 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 2 ноября 2017 15:32

    vorg79, Да, вот именно эти люди и начинали возить двери ПМЦ, Халеса и т. д. в Украину в середине 2000-х. А потом стали делать копии их дверей там.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 ноября 2017 15:51 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    toshiromifune:

    vorg79, Да, вот именно эти люди и начинали возить двери ПМЦ, Халеса и т. д. в Украину в середине 2000-х. А потом стали делать копии их дверей там.

    Вооот! Делать копии. Значит, я прав? И в Беларуси их дверям, как бы так выразиться, делать нечего. И к Беларуси отношения они, хе-хе, не имеют. Праальна?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 2 ноября 2017 18:36 Редактировалось 108050, 1 раз.
    bota444:

    Морелли бывают китай и италия,те что в желтых упаковках китай,такие кривые замки еще нужно поискать,на итальянских на замке выбито Италия.

    Защелки не их, их были только ручки.
    Коробка точно не желтая, или черная или красно-оранжевая.
    Ну и да, они хоть и были одни из самых дорогих, но не по $70 штука, так что изготовлено не в Италии, а все в том же Китае, как впрочем и большинство "Италии"

    И еще вопросы, если можно )

    2бобра нормальный же салон?

    И у замков AGB Mediana Polaris ответная планка ж входит в комплект или ее отдельно надо покупать?
    Цвет старая бронза светлее чем обычная?... в инете путаница, вот тут последняя какой цвет?

  • Штарк Neophyte Poster
    офлайн
    Штарк Neophyte Poster

    1

    8 лет на сайте
    пользователь #2232942

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 2 ноября 2017 20:00

    Ladaa, Динмар - неплохие двери. По ним есть небольшие замечания, но в этом ценовом диапазоне более качественные двери найти трудно, а в экошпоне не найдёте и вовсе. В общем рекомендую.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6135

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6135
    # 2 ноября 2017 20:41
    Штарк:

    Динмар - неплохие двери. По ним есть небольшие замечания, но в этом ценовом диапазоне более качественные двери найти трудно, а в экошпоне не найдёте и вовсе. В общем рекомендую.

    Штарк, МДФ-Техно знакомы? Тот же диапазон, те же возможности, и качество такое же "замечательное".

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 2 ноября 2017 21:01

    Выкладывал даже Древпром, пленка на торчит "улицу", какой мдф-техно? ))

  • n_elf Junior Member
    офлайн
    n_elf Junior Member

    36

    19 лет на сайте
    пользователь #73286

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 3 ноября 2017 13:11

    Какая по вашему мнению будет самая оптимальная последовательность работ пол-обои-двери? В интернетах говорят по-разному: кто-то утверждает, что установка дверей — самый финальный этап всего ремонта, кто-то, наоборот, считает, что двери в этой цепочке должны идти первыми. Что посоветуете? Сам пока склоняюсь к варианту 1 – пол, 2 – двери, 3 – обои.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 ноября 2017 13:31

    Пол-обои-двери-плинтуса-мебель

    Добавлено спустя 40 секунд

    Вру, мебель-плинтуса

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 3 ноября 2017 15:14
    n_elf:

    3 – обои

    И как вы их под наличники заводить планируете?

    vorg79:

    Вру, мебель-плинтуса

    Не врете :), от ситуации (мебели) зависит. Условно говоря, если мебель на ножках, то вначале плинтуса, если корпусная с плотным примыканием к стене - вначале мебель.

  • n_elf Junior Member
    офлайн
    n_elf Junior Member

    36

    19 лет на сайте
    пользователь #73286

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 3 ноября 2017 15:23 Редактировалось n_elf, 2 раз(а).
    * Mira *:

    n_elf:

    3 – обои

    И как вы их под наличники заводить планируете?

    Планирую ставить двери без наличников, наличники крепить после поклейки обоев. Зато при такой последовательности нет риска повредить отделку при установке дверей, и все проблемные места и щели после установки можно будет начисто зашпаклевать и заклеить обоями.

    Добавлено спустя 22 секунды

    Ещё вопрос.
    А кто у нас делает двери, которые ставят в новостройках? Вот эти простейшие, гладкие, белые? Или аналогичные по цене и качеству? Можно где-нибудь такие купить-заказать для себя?

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    13 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 3 ноября 2017 16:54
    * Mira *:

    если корпусная с плотным примыканием к стене - вначале мебель.

    Не понял. А когда плинтус? Когда корпусная мебель плотно примыкает к стене?

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 3 ноября 2017 18:14

    n_elf,

    А кто у нас делает двери, которые ставят в новостройках? Вот эти простейшие, гладкие, белые?

    Насколько знаю сам МАПИД их и делает для своих новостроек.

  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 3 ноября 2017 18:24 Редактировалось 108050, 2 раз(а).
    toshiromifune:

    Не понял. А когда плинтус? Когда корпусная мебель плотно примыкает к стене?

    После наличников и мебели (или одновременно), это если планируете ставить мебель вплотную, и не хотите потом его отдирать, вот нашла картинку, по которой думаю понятно почему

    Молдинги так же устанавливаются после дверей

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 ноября 2017 19:21

    Обалденное примыкание плинтуса к наличнику! Однозначно возьму на вооружение :super:

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    toshiromifune:

    * Mira *:

    если корпусная с плотным примыканием к стене - вначале мебель.

    Не понял. А когда плинтус? Когда корпусная мебель плотно примыкает к стене?

    Когда мебель встроенная. Типа шкап купе)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 3 ноября 2017 20:03 Редактировалось 108050, 1 раз.
    n_elf:

    Можно где-нибудь такие купить-заказать для себя?

    Их обычно новоселы продают пачками за полцены после заселения

    vorg79:

    Однозначно возьму на вооружение :super:

    Тогда держите в коллекцию еще и это )))

    vorg79:

    Когда мебель встроенная. Типа шкап купе)

    Не только
    Вот тот правый белый шкаф отличненько становится вплотную к стене, если ему "позволить" это сделать.
    Но плинтус надо резать по шаблону, и естественно когда этот "шаблон" уже есть, и не на стене.
    Поэтому в таких ситуациях плинтус последний

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    13 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 3 ноября 2017 20:16 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    * Mira *:

    Поэтому в таких ситуациях плинтус последний

    Т.е. плинтус монтируется кусочками? А как же "Надо что-то менять... Сделяю ка я перестановку".

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 3 ноября 2017 20:17 Редактировалось gan77, 3 раз(а).
    * Mira *:

    Молдинги так же устанавливаются после дверей

    Все хотят в Италию, но МДФ незакрашенный не спрячешь).

    Высшая точка тупизма) . Но плинтус с заглушкой гламурно заподлицо с коробкой) Но гвоздь вбили) И знаю почему, гибкая кромка плинтуса из пластика там всегда с зазором к стене)

  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 3 ноября 2017 21:42 Редактировалось 108050, 2 раз(а).
    gan77:

    Все хотят в Италию, но МДФ незакрашенный не спрячешь).

    Это да
    Но не всегда хозяева ремонта это НЕ понимают, чаще просто по другому никак.
    У кого-то нет финансовой возможности, кто-то просто не знает как и где это можно купить в наших реалиях.
    А вообще "оно" есть "в природе"

    toshiromifune:

    А как же "Надо что-то менять... Сделяю ка я перестановку".

    Ну вот стоят у меня вдоль стены вплотную аналогичные той что выше белые книжные секции на 6 дверей, куда я их переставлю :D.
    Вот там сделано как описано. Стены естественно ровные, это тоже необходимое условие.

    А если это квартира под съем, или мебель мелкая, или стены "как построили", или еще не угасло юношеское стремление к частым перестановкам, тогда конечно на "мебель к стене" лучше забить, ибо не вариант. Можно спокойно ставить плинтуса.
    Но всеж лучше после дверей.

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 3 ноября 2017 21:49 Редактировалось gan77, 3 раз(а).
    * Mira *:

    А вообще "оно" есть "в природе"
    [imghttp://www.dvericom.su/uploaded/images/mejkomnatnye-dveri-i-plintusa_1.jpg

    Плинтус хорош, но на фото не понятно, он по наличнику подгонялся или с предварительной примеркой. И да) Плинтус, стыки будут убиты пылесосом менее чем через год). Это когда практичность убивает красоту)

  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 3 ноября 2017 22:02

    Фото не мои, поэтому не скажу как оно там подгонялось по факту )

    По уму вначале ставят коробку, а потом уже смотрят с учетом доступности что крепить изначально наличник или плинтус, но наличник уже должен быть под рукой. (у меня нет плинтусов, но есть другие заморочки, так что в ожидании двери "ремонт встал";)

    И я там выше еще один буржуйский вариант добавила.
    Он устойчивее, но у нас такого не встречала от слова совсем.
    а то что можно найти у нас, да практичность часто вносят свои коррективы )