Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
  • quattrik Onliner Auto Club
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club

    12696

    18 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 ноября 2008 22:48

    паходу снежок выпал как раз к тесту :D

  • 62347 IRC Team
    офлайн
    62347 IRC Team

    2859

    18 лет на сайте
    пользователь #62347

    Профиль
    Написать сообщение

    2859
    # 22 ноября 2008 22:51

    ага:lol::super:

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 22 ноября 2008 23:55

    и еще - у кого рэнж или диско3 - кто может приехать в качестве "эталона"?

    А это серьезный вопрос?

    :wink:

    желательно имеющим хорошие зекалки либо штатив - захватить их с собой

    Чтобы в очередной раз смешить оценкой освещенности по фото?

    :lol:

  • quattrik Onliner Auto Club
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club

    12696

    18 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 ноября 2008 23:57

    Berezina, Ваш совет?

    Языком трепать все умеют, если есть желание будем рады дельному совету

  • 62347 IRC Team
    офлайн
    62347 IRC Team

    2859

    18 лет на сайте
    пользователь #62347

    Профиль
    Написать сообщение

    2859
    # 22 ноября 2008 23:58

    Berezina, Есть предложения?:D

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    17 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 23 ноября 2008 00:18

    quattrik,

    Языком трепать все умеют, если есть желание будем рады дельному совету

    Нужен хороший люксометр . :wink: Именно такой прибор показывает уровень освещённости, и мерить желательно в контрольных точках на размеченном эране для регулировки фар. Фото - это как дополнение и наглядная иллюстрация , хотя... если снимать в RAW с постоянной экспопарой и со штатива, то результат будет более-менее точно передавать реальную картину.

  • quattrik Onliner Auto Club
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club

    12696

    18 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 23 ноября 2008 00:23

    zenturion, так как люксометра нам невидать, больше интересует подробности про фото

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 23 ноября 2008 00:35

    хотя... если снимать в RAW с постоянной экспопарой и со штатива, то результат будет более-менее точно передавать реальную картину.

    Абсолютно не будет передавать никакой реальности.

    НИКАКОЙ.

    Потому что, матрица и глаз регистрируют свет по абсолютно разным чувствительностям. И если байер на матрице еще годится для более менее привычного цветовоспроизведения, то оценка освещенности вообще не под силу фотоаппарату.

    Тем более при таких условиях как вы предлагаете - одинаковая экспопара.

    Как раз одинаковой она не должна быть.

    Ваш совет?

    Языком трепать все умеют, если есть желание будем рады дельному совету

    Давно уже дан. Перестаньте искать то, чего не существует.

    Так собраться и покалякать за жизнь, пофоткаться - это нормально.

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    17 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 23 ноября 2008 00:52 Редактировалось zenturion, 1 раз.

    quattrik,

    так как люксометра нам невидать, больше интересует подробности про фото

    Если очень хочется, то можно подойти в какой-нить фотосалон и договориься со студийным фотографом - у него и люксометр и фотоаппаратура есть. И заказать у него фоток в качестве гонорара... :D

    Berezina,

    Потому что, матрица и глаз регистрируют свет по абсолютно разным чувствительностям

    Как гриться, "сравнил х. с пальцем" ... А не то мы не знали .... :lol:

    байер на матрице еще годится для более менее привычного цветовоспроизведения

    Ну дык и вполне достаточно .. Малость погонять баланс белого, чтобы поточнее его выставить, и разница в свете разных лямпочек будет хорошо видна, как по цветовой температуре так и по яркости.

    экспопара.

    Как раз одинаковой она не должна быть.

    Ага... И какой же она должна быть ? :lol:

    Если начать гонять диафрагму или выдержку, то о результатах для визуального сравнения сразу можно забыть. :P Одна надежда, что уровни освещённости объекта разными лампочками уложатся в эксподиапазон чувствительности матрицы и не будет пересветов.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 23 ноября 2008 00:58

    Малость погонять баланс белого, чтобы поточнее его выставить, и разница в свете разных лямпочек будет хорошо видна, как по цветовой температуре так и по яркости.

    Что-то эта фраза противоречит следующей

    А не то мы не знали ....

    Выходит не то что "не знали", а продолжаете быть в полном неведении.

    :wink:

    Ага... И какой же она должна быть ?

    Вы можете что угодно выставить - вам сгодится.

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    17 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 23 ноября 2008 01:13

    Berezina, "Трындеть - не мешки ворочать" (с) :P


    Вы можете что угодно выставить - вам сгодится.

    И это ответ дипломированного физика ? На разные лампочки ставить разную экспозицию ? Может ещё и баланс белого не перед тестом выставлять, а по ходу менять? :lol:

    Фотки , возможно, и красивыми получатся, но сравнить хоть что-то уже шанса не будет... :P

    Что касается цветовой температуры, то фотоаппарат улавливает ее очень хорошо и даже "выпячивает" больше чем нужно - не надо трындеть и вводить народ в заблуждение ! Стоит дать смещение цветовой температуры источника света на 100-200 К и это уже будет заметно (и на фото в том числе). А если более 500 К, то разницу не увидит, наверное, только Berezina через свои розовые очки дипломированного физика-теоретега-идеалиста. :lol:

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1218

    18 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1218
    # 23 ноября 2008 19:48

    Могу предоставить для теста говноксенон состоящий из лампы Н7 и хрустальной оптики.

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 24 ноября 2008 09:05

    Berezina,

    Так собраться и покалякать за жизнь, пофоткаться - это нормально.

    тип того

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • quattrik Onliner Auto Club
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club

    12696

    18 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 24 ноября 2008 11:26

    kalabog, это не помешает.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 24 ноября 2008 12:03

    так как люксометра нам невидать, больше интересует подробности про фото

    quattrik,

    Максимум что вы сможете на фото показать - это четкость/нечеткость линии отсечки. Это в случае если на ровный экран будете фарами светить.

    Ни цвет, ни освещенность не покажете.

    Последнее вообще на фотокамере нельзя измерить. А для цвета надо эталонный свет. Это для абсолютного измерения.

    Для относительного цвета, типа фара Х светит желтее фары У, еще можно попробовать. Только надо серая эталонная карта. Ни в одном цветовом канале камеры не должно быть пересветов.

  • quattrik Onliner Auto Club
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club

    12696

    18 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 24 ноября 2008 12:51

    Berezina, спасибо за дельный совет :)

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 24 ноября 2008 13:55

    Berezina, меня например конкретный цвет, да впрочем и освещенность точно измеренная в люксах не очень сильно беспокоят. А вот четкость линии отсечки и паразитной засветки наоборот беспокоят, потому что основная проблема колхозников с ксеноном именно то, что ксенон светит куда попало. А будет он мне в глаз светить якро голубым или конкретно розовым все равно, и так и так будет хреново. Впрочем что бы вы там про невозможность измерения освещенности ни говорили, вполне можно составить представление что светит ярче, а что темней. Повторюсь, точной оценки получить нельзя, но сопоставить вполне можно, а этого для подавляющего большинства вполне достаточно. Более того, подавляющее большинство даже не представляет как в жизни выглядит тот самый люкс или люмен, так что все в итоге сведется к мерянию у кого больше, разве что меряние будет более аргументированное. Понятно что матрица фотоаппарата принимает немного не так как глаз, но т.к. фотоаппарат делается для людей, то выдаваемый им результат достаточно близкок к тому что человек видит глазом, если бы это было не так, то никто бы этими приборами не пользовался, точнее пользовались бы для специфических целей.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 24 ноября 2008 14:22

    localhost,

    Понятно что матрица фотоаппарата принимает немного не так как глаз, но т.к. фотоаппарат делается для людей, то выдаваемый им результат достаточно близкок к тому что человек видит глазом, если бы это было не так, то никто бы этими приборами не пользовался, точнее пользовались бы для специфических целей.

    Немного не так. Цветопередача у фото более-менее соответсвует воспринимаемой глазом. Причем не в абсолюте, а по соотношению 3-х основных цветов. Что касается освещенности, то разница громадна между матрицей и глазом. И поэтому проблема у фото существуют с передачей динамического диапазона. Человеческий глаз подстраивается под ДД, матрица нет. Поэтому освещенность на ночной дороге видится кардинально по разному матрицей и глазом.

    Поэтому даже приблизительно не возможно сказать по фото. Т.к на фото из-за яркости может быть уже пересвет, а глаз, адптировавшись будет нормально видеть.

    А вот четкость линии отсечки и паразитной засветки наоборот беспокоят, потому что основная проблема колхозников с ксеноном именно то, что ксенон светит куда попало. А будет он мне в глаз светить якро голубым или конкретно розовым все равно, и так и так будет хреново.

    Уже много раз говорил - вас слепит рассеяный свет от фары, который выше отсечки даже в случае нормальной регулировки. Его можно померять только люксометром. Никакого ДД фотокамеры и близко не хватит замерять его.

    Поэтому не надо идеализировать линию отсечки. Вохдух рассеивает свет априори и если ниже отсечки больше нормы, то и выше отсечки будет больше нормы.

    А будет он мне в глаз светить якро голубым или конкретно розовым все равно

    Не все-равно.

    При равном кол-ве рассеяного света голубой меньше ослепит, чем желтый.

    Но при равном излучении, голубого рассеивается больше, чем желтого, потому что длина волны меньше.

    Поэтому голубой свет может больше слепить, чем желтый.

    И поэтому цвет фар важен и также жестко регламентируется.

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    17 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 24 ноября 2008 15:45

    Т.к на фото из-за яркости может быть уже пересвет, а глаз, адптировавшись будет нормально видеть.

    Освещаем не белую стену, а реальный участок дороги или лучше снежной целины, настраиваем экспозицию чтобы не было явных пересветов ( зеркалки могут показывать такие участки на дисплее) и снимаем не меняя экспозицию свет остальных фар или лампочек. Скорее всего, разница будет не настолько существенна чтобы не уложиться в настроенную экспопару. Пересветы , возможно, будут на переднем плане в зоне наибольшей яркости, но дальше - только отдельные точки. В конце концов, в борьбе с пересветами можно подзакрыть диафрагму и снять, что называется, "на минимуме", достаточном для фиксации изображения и на дальней границе пятна. Думаю, для теста "любительского уровня" и получения результатов для визуального сравнения этого будет достаточно.

    Для более точных результатов и цифр нужен люксометр и регулировочный экран.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 24 ноября 2008 17:06

    Berezina, выставить баланс белого днем по белой бумаге. сохранить. ручная диафрагма, выдержка, чувствительность. Штатив. RAW. Обязательно RAW. И уже кое о чем можно судить. Про люксометр - опять же мало люксометра, нужен стенд полноценный, а то такого намерять можно (с)... Да и собраться - оценить - люди - наглядность.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...