Воздушный тепловой насос

wilson:

Но по факту, того результата нет, что хотелось бы от ТНов, просто нет. Окупаемость не та, СОР не тот.

Вы, наверное, пропустили

7eleven:

С 20.02 по 11.03 СОР наблюдаемого ТН составил 4,92

c 11.03 по 14.06 выработано 15,7 ГДж (4360 кВтч) тепловой энергии, на которую затрачено 852 кВтч электрической.
СОР составил 5,12

За наблюдаемый период (с 04.01), выработано 40,976 ГДж (11382 квтч) тепловой энергии, затрачено 2918 квтч электрической. Среднесезонный СОР составил 3,9

Хороший показатель, учитывая, что на период наблюдений пришелся самый холодный период отопительного сезона.

Также надо учитывать, что не было разбора ГВС.

В потребленной электроэнергии, кстати, учтена и энергия, затраченная на три циркуляционных насоса.

wilson:

но в ТНах ведь не прямая заисимость, платить приходится в разы больше, а с газом просто больше, лектор отвернул глаза

где-то я уже слышал словосочетание "в разы"

wilson:

А в реальности хз, точно греет - это хорошо, но с какой эффективностью я ведь не проверю Вот так Дима и покупают ТНы

а реальности ставят ТН, и делают замеры
я замерял не один год

выше есть отчеты с теплосчетчиком

не надо тут обувать в лапти
покупают и производят все больше и больше

или это значит, что лохов все больше и дурных, которые вкладывают в производство еще больше?

как не крути, а весь мир и европа стараются слезть с газа и нефти
и чем дальше. тем больше это видится

тока у нас в Беларуси народ пропагандирует газ, кабудта у нас его добывают и он дешевеет

а то, что ты купил и не знаешь что купил - это твоя проблема

wilson:

среднесезонный хороший аргумент ТНщиков, спору нет. Чисто зимний СОр будет 3 с учетом ГВС. Ну и неосопримый факт - пока что теплые зимы достаточно. Один знакомый англичанин, который зарабатывал на жизнь прогнозированием урожаев, сказал про цикличность в 20-25 лет, а все эти потепления - лишь вариант вытянуть гос.субсидии

только киты и вилсоны считают затраты на отопление по одному месяцу

а если взять и посчитать среднегодовой?
в этом году даже летом люди включали отопление

народ категорически игнорирует физику, математику, расчеты и замеры, а все больше оперирует видениями из головы

дорожает газ и очень быстро

вот откуда ты взял СОР 3?
иты можешь как-то это аргументировать?

я так же могу сказать КПД газового котла 50%:

ни когда у нас не бывало зим, чтобы 3 месяца -25 градусов

максимум 2 недели за сезон
а так всегда около 0 - по фиг на цикличность
такой у нас климат
за мои 40 лет ни когда не было морозов всю зиму, а на 2 недели в году можно и тэны добавить. тем более есть ночной тариф
+ есть камин

и кстати, чем плох СОР 3? даже 3х кратная экономия, да по ночным тарифам - очень серьезный аргумент

wilson:

Купил я знаю что - я же написал. Купил точно такой же ТН как и у тебя - воздух-вода

ну это ты мягко говоря, ляпнул не подумав

wilson:

Откуда взял СОР читай выше, с учетом ГВС он и будет 3.

вот распиши откуда ты взял эти 3?

wilson:

У меня ничего не включалось летом, потому как оно у меня просто выключено. Ты же СК ливаешь в полы летом и ничего страшного в этом нет для тебя, так что не стоит пугать людей

у тебя и сейчас дом греется от святого духа, хотя на улице чуть выше +10
у меня СК и в марте включаются и в ноябре будут включаться - это нема не про ТН

а для ГВС у меня отдельный ТН
по этому не надо смешивать СОРы
там нужны другие температуры и другие задачи

мы обсуждаем отопление
ГВС занимает просто копейки в жировке - это ты сам же и говорил
а тут считай единицу срезал на ГВС - ну ты мастер

wilson:

Ну а сколько покупают, думаю ответит 7eleven

если реклама по всему городу - видать не плохо покупают

вот второй польский ТН у меня как раз примерно как твой на бассик
самый простой, базовый, минимум автоматики и электроники - простой как чемодан старт/стопник
без электронного ТРВ, с минимумом настроек
вот у него сор как раз 3-3.8, но он берет тепло не с улицы, а с чердака
а там не бывает -25

это, мягко говоря, как сравнить мерс и жигули

Коли у опеля дом требует обогрева - говно дом с говноутеплением. У меня пока не требует. Даже когда окна открывали на день, температура упала до 20.5 в той комнате, но после закрытия окон вернулась к 23 достаточно быстро.

wilson,
там где нет газа, там нет и нормального электричества. Даже у опеля и то всего 4квт выделили.

Фукц, товарищи!!! какая ржака ))) Хочется поучаствовать в беседе, но блин боюсь не сдержусь)))))

wilson:

У моего ТНа СОР 5.5 - нан ем так и написано

ну вот видишь - у тебя аж стока написано
могу тебе сказать, что такой СОР будет, если на улице +30 а воду греть до 25

а я тебе из реальности даю цифры, хотя летом на чердаке и больше +50 бывает - там СОР даже графиком не предусмотрен (график до 40)

wilson:

Я ведь не про автоматику, а суть - воздух-вода. Мне для бассенйа автоматика не нужна - там простой термостат стоит электронный. На что она летом может влиять?

так вот суть не только в железе, но и автоматике

компрессор чуть получше сразу + СОР

инвертор то же + СОР

управление дросселем ТРВ офигенный плюс
ну и еще не которые примочки, которые дают какие-то крохи, которые собираются в плюс

а у тебя голый старт/стопник, который как раз на 3 - 3.5 и есть, а 5.5 - это уже максимум теоретический
обычно его производители не пишут, считай замануха

wilson:

Вот у тебя 500л воды в 45гр (или сколько ты там держишь). Т.е. всем надо такого объема бойлеры? Мне хватает и 200л, при том, что котел греет бойлер 80гр подачи. Т.е. ТН тут не вариант. А это уже опять лишние вложения...

нет, я один отключил, оставил 300, а 200 в резерве на случай массовых заплывов гостей в бане
когда нужно много много воды на много человек

мне китайцы 200 л бонусом прислали

wilson:

Реклама дело хорошее, но рекламируют классическую сплит-систему, способную греть зимой и охлаждать летом. Ни одной рекламы для водяного отопления не видел. А ты видел?

это самая простая система, которая максимально пользуется спросом
на дачах, сезонных домиках, на рынках в ларьках и прочих заведениях
для воды так же везде в прайсах есть, но спрос на них ниже

а для земли спрос еще ниже, бо нема таких морозов - тока для отмороженных типа меня

wilson:

Я уже устал писать, что ТН это гуд там, где нет газа. Сегодня, где стоимость участков с газом и без упала, уже не так актуально это - потому как газ ты хрен проведешь, если его нет в округе, а ТН поставить можно всегда. Даже у меня с высокотемпературной системой, стоят 3 кондиционера с отоплением до -15 с неплохим СОР по заявлению производителя митсу. А если система уже сделана, то докинуть воздух-вода не проблема обычно.

я всегда это подтверждаю
ТН это всего лишь альтернативный источник

для дач, домиков на хуторе, в лесу и т.п.
вариант на тот случай, когда участок прям мечта, а газа нет, а отапливаться нужно
ну и на случай, если есть дача, а ТУ на свет копеешный и тэны не потянет

может сосед газ протянет к себе - я тогда и газ еще себе притяну (хотя льгот мне не видать )

а пока газ мне не нужен и соседу я не хочу подарок делать

я, когда еще выбирал ТН, был у чела в гостях
у него и СК и ТН и газ
врубает то, что в данный момент выгодно

я не раз на рынке заходя в в киоск видел как зимой греются Тном воздушкой
пока работают - греет, конец работы - вырубают, бо тепло ларек не держит

я ни кого не агитирую - я всего лишь говорю, что есть альтернативный вариант, который серьезно выгоднее голого электричества

kitnamore:

Коли у опеля дом требует обогрева - говно дом с говноутеплением. У меня пока не требует. Даже когда окна открывали на день, температура упала до 20.5 в той комнате, но после закрытия окон вернулась к 23 достаточно быстро.

у меня окна открыты все лето
а у тебя ТП и летом лупят - не дури тут народ

kitnamore:

там где нет газа, там нет и нормального электричества. Даже у опеля и то всего 4квт выделили.

тебе такого ТУ как у меня даже в мечтах не получить
уж чего чего, а сети у меня на порядок круче твоих

1656483:

Тот кто живет, летом считать не хочет. Летом мелочи которые можно не считать (детям на мороженое)

ты спроси у кита скока у него на свет улетает летом
хватит и на марожина и на пару литров хенеси с закуской

wilson:

Странно, что у меня теоретический написал производитель, а у тебя реальный написан

у меня такой же написан
я методом подсчета счетчика и не счетчика вывел цифры

узнал у китайцев размер и мощность своих теплообменников
поток фреона, много разных цифер и для себя вывел
СОР 5 у меня тока в начале зимы
потом кто-то около 4 крутится, но это уже комбинация грунт-воздух
там то ж навернули доворотов

так же сделали сбор паразитного тепла, которое обычно улетает на улицу в уличных ТН
как говорил Дед Марос - это около 20% местами

wilson:

Это ты думаешь, что что-то там набегает у тебя плюсом. Еще пару лет, и твой ТН будет динозавром

у меня уже динозавр
но я начал его уже доворачивать и апгрейдить сам
я же говорил - я его разобрал и собрал считай - я без этого не могу

есть идея собрать ТН в гараже из запчастей местных
контроллер ребята уже спрограммировали крутой
главное понять принцип, а дальше уже можно экспериментировать и экспериментировать
китайцы спамят все новыми и новыми наворотами

wilson:

Хотя некая дама забегала, говорит голым отопить максимум 50уе в месяц выхоит - что-то ты ее не лажал в ветке

я такое слышал в другом месте
дядька купил недострой со счетчиком
у него так же копейки
на вопрос - Это ж ни как не согласовывается с формулой?
а он - Не знаю, но у меня так и идите все лесом

понятное дело, что счетчик намахлеван, но это не выход и это не спортивно

wilson:

Но проще греть газом и иметь сплиты в доме, чтобы и охладить нагреть можно было.

хорошо, если всегда будет проще
у хохлов и лабусов уже не проще
нужно быть готовым ко всему и иметь альтернативу хотя бы в проекте
я начал с альтернативы, а газ можно всегда кинуть - денег занес и все протянут

но если спроектировать дом и СО под слабый источник, то с газом ваще будет смачно и экономно

wilson:

Ну не беда, купишь новый хороший

когда его разберешь и соберешь - то становится понятно, что всегда железо можно навернуть и чего-то добавить
главное уметь варить медь и чуток разбираться в автоматике

ТН тока на вид страшен и не понятен

а если вникнуть в суть - просто как велосипед

китайцы не делают что-то новое, а подпиливают и доворачивают старое

мой так же был когда-то чисто воздушка
а его довернули до 2х источников и обновили контроллер

а скока у меня еще идей как его улучшить - уууу
тока нема времени

wilson:

У тебя СОР на воздушке 5?

нет
я ж написал - комбинируя грунт-землю

когда в доме еще тепло, а земля еще +12

земля в начале зимы очень теплая

а бывает, что в декабре/январе + 10 на улице

wilson:

Это с какого перепуга?

СО для слабого источника требует серьезное утепление, точных подсчетов теплопотерь

ну и чем ниже теплоноситель - тем выгоднее

если дом будет нормально обогреваться подачей 35 градусов, то можно ставить конденсатник, а у него КПД покруче обычного котла

как грицца - лучче сразу вложиться и постараться, а потом платить меньше, особенно на пенсии

можно канешна сразу с конденсатником СО строить, но это не интересно
интересно че та еще попробовать + будет альтернатива на случай пропажи газа или войны с Россией

я вот могу спокойно повесить себе конденсатник и прикрутить на тройнике трубы к СО
и все будет работать автоматом - моей СО по фиг откуда тепло идет, главное чтоб было 30-35 и выше
хотя и до 30 схавает, но прохладно будет в доме

можно и 80 подать - система отфильтрует
трубы от источника у меня нержавейка, рассчитаны на кипяток

wilson:

И чтобы занести и будет газ, надо чтобы было что занести

с божьей помощью все будет

у нас пол деревни ждет, когда трубу сдадут на баланс газовикам и не нужно будет платить взнос
мож наступит такой коммунизм и трубу начнут прокидывать всем бесплатно, абы тока пользовали

в Европе энергетические компании за свой счет подводят свет/газ, тока чтоб у них покупали

мож и у нас такое будет

7eleven:

Там разговаривал с голландцем. У них субсидия 3500 евро на установку.

Так можно ставить и рассказы расказывать как у голландцев все кнуто р ТНов пруд пруди.

Раз технологию приходится внедрять нешуточными субсидиями - значит самостоятельно она экономически нецелесообразна, это ж ясно как божий день.