Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 14 августа 2017 19:17

    Qveter, биток обещают в 500.000баксов за 1... правда в 2030ом.. закупаться на пенсию надо уже сейчас 8)

  • Qveter Senior Member
    офлайн
    Qveter Senior Member

    674

    13 лет на сайте
    пользователь #456689

    Профиль
    Написать сообщение

    674
    # 14 августа 2017 19:22

    ну все, все всё знают, теперь закупайтесь)

  • Gunslinger Senior Member
    офлайн
    Gunslinger Senior Member

    1920

    21 год на сайте
    пользователь #14941

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 14 августа 2017 19:49

    дайце грошай !

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    vladendark:

    Gunslinger:

    это же форум - тут можно только по... постить в каментах )
    неужели кто-то реально думает получить тут совет как правильно вложиться, чтобы разбогатеть ? )))
    я вот страниц 20 пролистал - инфы полезной 0,1% намайнил ))

    что значит правильный?
    купи сейчас битков на все свободные деньги и забудь про них лет на 5.
    через 5 лет проставишься за совет

    как бы не пришлось забыть про них не на 5 лет, а на совсем )))

    artxays:

    Gunslinger:

    это же форум - тут можно только по... постить в каментах )
    неужели кто-то реально думает получить тут совет как правильно вложиться, чтобы разбогатеть ? )))
    я вот страниц 20 пролистал - инфы полезной 0,1% намайнил ))

    с июня месяца в инете туча видосов по майнингу, вперед и с песней. А купить биток сможет и дурак.

    майнинг требует вложений - и окупаемость у него... не знаю, честно, не изучал
    но вложив те же деньги в бтк и потом продать - по-моему интереснее ))
    знать бы только, что он вырастет, а не ...

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 августа 2017 20:06
    Gunslinger:

    майнинг требует вложений - и окупаемость у него... не знаю, честно, не изучал
    но вложив те же деньги в бтк и потом продать - по-моему интереснее ))
    знать бы только, что он вырастет, а не ...

    ну 7 лет уже растет.
    завтра с вероятность в 80% курс будет болтаться у 4400

  • Gunslinger Senior Member
    офлайн
    Gunslinger Senior Member

    1920

    21 год на сайте
    пользователь #14941

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 14 августа 2017 20:21 Редактировалось Gunslinger, 1 раз.

    Вот объясните мне дураку чем подкрепляется стоимость бтк ? Кроме спроса и ростом курса ?
    Ведь бтк это всего лишь своего рода платежная система. Конечно, многие предрекали скорую гибель бтк, но ведь посмотрите, что делается в мире - все утыкаются в приложения, компьютерные программы, смартфоны - выгоднее разрабатывать игрушки, чем производить продукцию. Сейчас бтк просто на пиковой своей стоимости, так что покупать не рекомендуется - исключительно мое имхо, никому его не навязываю. Стоимость бтк обусловлено скорее рекламой, ажиотажем вокруг него. Чем она подкреплена, его стоимость ? Сегодня вы купили 100 бтк, а завтра с вами что-то случилось и как вашим родным вынуть эти деньги ? Или пароль забыли или у вас его выпытали рэкетиры. Я до конца не разобрался в технологии данной платежной системы, поэтому могу ошибаться и прошу меня поправить. Но вот допустим на планете есть 1000 человек. Из них 100 купили по 1 бтк за 1$ и через какое-то время он стал стоить 100$ за 1 бтк (ну или пускай 1000$). И захотело пару человек обналичить свои бтк. Откуда возьмутся деньги ? Ведь только за счет новых вливаний... А что в финале ? Пирамида ?

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    13 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 14 августа 2017 20:22 Редактировалось Drongo-1984, 1 раз.
    Gunslinger:

    Вот объясните мне дураку чем подкрепляется стоимость бтк ?

    а чем подкрепляется стоимость бел рубля? долгами?

    Добавлено спустя 25 секунд

    ...какой там номер по счёту?

    Добавлено спустя 19 секунд

    59 вроде?

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Gunslinger:

    А что в финале ? Пирамида ?

    на пирамиду больше похож титаник с названием беларусь: из года в год всё новые кредиты, при ухудшении экономический показателей и всё большем баласте в лице гос предприятий, колхозов, своры чинуш и прочих иждевенцах :-?

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 августа 2017 20:26
    Gunslinger:

    Вот объясните мне дураку чем подкрепляется стоимость бтк ? Кроме спроса и ростом курса ?
    Ведь бтк это всего лишь своего рода платежная система. Конечно, многие предрекали скорую гибель бтк, но ведь посмотрите, что делается в мире - все утыкаются в приложения, компьютерные программы, смартфоны - выгоднее разрабатывать игрушки, чем производить продукцию. Сейчас бтк просто на пиковой своей стоимости, так что покупать не рекомендуется - исключительно мое имхо, никому его не навязываю. Стоимость бтк обусловлено скорее рекламой, ажиотажем вокруг него. Чем она подкреплена, его стоимость ? Сегодня вы купили 100 бтк, а завтра с вами что-то случилось и как вашим родным вынуть эти деньги ? Или пароль забыли или у вас его выпытали рэкетиры. Я до конца не разобрался в технологии данной платежной системы, поэтому могу ошибаться и прошу меня поправить. Но вот допустим на планете есть 1000 человек. Из них 100 купили по 1 бтк за 1$ и через какое-то время он стал стоить 100$ за 1 бтк (ну или пускай 1000$). И захотело пару человек обналичить свои бтк. Откуда возьмутся деньги ? Ведь только за счет новых вливаний... А что в финале ? Пирамида ?

    ты в курсе, сколько зелени наштамповала печатная машинка США?
    текущая капитализация битка сколько? около 70 ярдов? у СШП только долг порядка 18 трл (или сколько там)?

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    13 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 14 августа 2017 20:27

    на баксе держится вся мировая экономика

    Добавлено спустя 13 секунд

    а что держится на битке? фермы? :)

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    исчезнет вся крипта - и будем жить дальше как жили.
    рухнет бакс - и начнётся писец

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 августа 2017 20:31 Редактировалось vladendark, 1 раз.
    Gunslinger:

    Ведь бтк это всего лишь своего рода платежная система.

    это НЕ платежная система в общем смысле.
    ты не можешь получить, скажем, доллар просто за то, что держишь карту (исключая депозиты). а ФРС США могут. просто из воздуха любую сумму.
    Биткоин ты получаешь в качестве награды за выполнение работы - по поддержанию блокчейна, по проведению транзакций, за нахождение новых блоков и количество их ограничено.
    когда технология блокчейн войдет в массы (сейчас она в зародыше) стоимость битка увеличится в разы.
    Ибо что бы получить, для примера, права на АМ - нужно будет немного заплатить за запись в блокчейн, получить паспорт - то же самое итд итп
    поэтому рост капитализации битка до n трлн$ - вопрос времени

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    13 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 14 августа 2017 20:32
    vladendark:

    Биткоин ты получаешь в качестве награды за выполнение работы - по поддержанию блокчейна, по проведению транзакций, за нахождение новых блоков и количество их ограничено.

    а кто оплачивает банкет?

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 августа 2017 20:33
    Drongo-1984:

    vladendark:

    Биткоин ты получаешь в качестве награды за выполнение работы - по поддержанию блокчейна, по проведению транзакций, за нахождение новых блоков и количество их ограничено.

    а кто оплачивает банкет?

    что? какой банкет?
    типа "кто биткоины дает"?

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    13 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 14 августа 2017 20:33

    О, уже капитализация 71 илрд, а вчера вроде была 67 :-?

    Добавлено спустя 31 секунда

    vladendark:

    типа "кто биткоины дает"?

    кто платит за битки?

    Добавлено спустя 16 секунд

    майнеры добыли манету - кто им за неё платит?

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 августа 2017 20:35
    Drongo-1984:

    О, уже капитализация 71 илрд, а вчера вроде была 67 :-?

    Добавлено спустя 31 секунда

    vladendark:

    типа "кто биткоины дает"?

    кто платит за битки?

    Добавлено спустя 16 секунд

    майнеры добыли манету - кто им за неё платит?

    майнер добыл монету - понес ее на биржу.

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    13 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 14 августа 2017 20:36

    почему она вообще стала цениться? Изначально биток майнил один чел

    Добавлено спустя 11 секунд

    и не стоила ни копейки

    Добавлено спустя 26 секунд

    что бы она начала цениться, кто то должен был в неё вложиться и оплачивать новые монеты :-?

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 августа 2017 20:41
    Drongo-1984:

    почему она вообще стала цениться? Изначально биток майнил один чел

    Добавлено спустя 11 секунд

    и не стоила ни копейки

    Добавлено спустя 26 секунд

    что бы она начала цениться, кто то должен был в неё вложиться и оплачивать новые монеты :-?

    а почему стали цениться ракушки на островах кука?
    а почему начало цениться золото?
    а почему доллар?
    а почему биткоин?

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    13 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 14 августа 2017 20:44

    и ты не знаешь, хм.

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 августа 2017 20:45 Редактировалось vladendark, 1 раз.
    Drongo-1984:

    и ты не знаешь, хм.

    цена технологии и спроса
    и возможностей

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    13 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 14 августа 2017 20:45

    вообщем это всё криминальные авторитеты проспонсировали

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    vladendark:

    цена технологии и спроса

    какой спрос в самом начале? Кому нужна технология без практич применения? Другое дело если бы блокчейн - это была бы база данных, которую обрабатывали все компы в нете - хранение, расчёты - тогда другое дело - была бы какая то цель этой системы - снизить затраты на покупку мощностей, файловых серверов, аренду и т.д.

  • Chafer Member
    офлайн
    Chafer Member

    441

    18 лет на сайте
    пользователь #71043

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 14 августа 2017 20:49
    vladendark:

    это НЕ платежная система в общем смысле.
    когда технология блокчейн войдет в массы (сейчас она в зародыше) стоимость битка увеличится в разы.

    а нет ли здесь противоречия?

    - Какая странная у Вас шпага, сударь. - Это арматура, сэр.
  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 августа 2017 20:50
    Chafer:

    vladendark:

    это НЕ платежная система в общем смысле.
    когда технология блокчейн войдет в массы (сейчас она в зародыше) стоимость битка увеличится в разы.

    а нет ли здесь противоречия?

    "на данный момент" - вот теперь нет противоречий