Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • Qveter Senior Member
    офлайн
    Qveter Senior Member

    674

    13 лет на сайте
    пользователь #456689

    Профиль
    Написать сообщение

    674
    # 19 июля 2017 13:43
    artxays:

    Qveter:

    Асусы 1060 на 6гб почему так хреново подошли к вопросу охлаждения.?

    Стриксы чтоль?

    Та не. Дуалы. На два вентилятора. Память не охлаждается от слова совсем.

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    11 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 19 июля 2017 13:54

    Было бы странно, если самые дешёвые ВК делали лучше, чем дорогие :-?

  • mygoodbox Member
    офлайн
    mygoodbox Member

    281

    13 лет на сайте
    пользователь #417808

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 19 июля 2017 14:00

    Всем привет. На главной ссылка на топик всплыла. Почитал последние три десятка страниц и какая-то дичь с людьми твориться. Сам за битками слежу с 2013 года, хоть и не занимаюсь майнингом (денег много не бывает, но дохода от основной работы мне пока достаточно). Выскажу пару тезисов, может кому и пригодятся.

    1. Битки будут существовать, пока большие дяди будут вкладывать в них большие реальные деньги. Причем, на резком падении стоимости битков эти дяди также очень крупно могут навариться. Поэтому будьте бдительны.
    2. Из личного опыта... Мне советовали майнеры: "Битки капают пока ты спишь, на работе, на отдыхе и т.д.". Звучит здорово, тем более что сам ПК я раньше никогда не выключал в принципе. Пока БП в нем не рванул. И благо я был дома. С тех пор выключаю и ПК, и ноут, и планшет, когда ухожу из дома. Так что следите за состоянием своего железа.
    3. Многие говорят об анонимности. Так вот. Ведущие специалисты лабораторий по безопасности ещё в далёком 2014 году развенчали этот миф (ссылки уже ищите сами. На хабре много переводов было на эту тему в тот период). Дело в том, что с одной стороны да. Номер кошелька и всё. Но это до поры, когда пока ты не совершаешь сделок. Расплатившись на кассе магазина битками, или оплатив битками товар с ебей, специалистам не составит труда тебя идентифицировать и привязать твой кошелек в каком-нибудь регистре. Это уже, как говорится, дело техники.
    4. И плохая новость для тех, кто бредит мыслью, что крипта станет валютой будущего. Так вот не станет пока из категории дефляционной валюты не перейдёт в категорию инфляционной. Если на пальцах, то крупному держателю биток нету смысла рисковать и вкладывать их в производство, так как покупательская способность растет сама по себе. Например, я сегодня не куплю 100 ед. какого-то товара или услугу за 100 битков, ведь через неделю смогу это купить за 98 битков. А так как товар в оборот не пошёл, предприятие деньги не получило, то и работников нечем кормить. А вот обычная экономика (инфляционная) заставляет вкладывать деньги, чтобы они работали. Есть хорошие книжки современные про экономику. Можно для общего развития почитать. Хуже не будет.

    В общем и целом, я призываю тех, кто майнит крипту, быть бдительными. В конце концов (это может быть завтра, а может и через десятилетия) пузырь лопнет и много людей останется без денег. Пока у нас коммуналка в разы дешевле европейской можно майнить дома без задней мысли, а когда затраты на э/э сравняются с доходностью при курсе на тот момент - пора спрыгивать.

    Удачи всем.

    Горшочек, вари...
  • Qveter Senior Member
    офлайн
    Qveter Senior Member

    674

    13 лет на сайте
    пользователь #456689

    Профиль
    Написать сообщение

    674
    # 19 июля 2017 14:03
    Alhlm:

    Было бы странно, если самые дешёвые ВК делали лучше, чем дорогие :-?

    1060 ft на 6 гб это самые дешевые вк?;)) или вы о произволителе?

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 19 июля 2017 14:06 Редактировалось Udifil, 4 раз(а).
    mygoodbox:

    Пока БП в нем не рванул

    Дай угадаю - Корсар :)

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    mygoodbox:

    Если на пальцах, то крупному держателю биток нету смысла рисковать и вкладывать их в производство, так как покупательская способность растет сама по себе. Например, я сегодня не куплю 100 ед. какого-то товара или услугу за 100 битков, ведь через неделю смогу это купить за 98 битков.

    А послезавтра находясь так же без товара вам придется его купить так или иначе, пусть даже и за 97 (к тому времени покупательская способность 97 бит будет равна 100 три дня назад) :) Вечно вы ждать не сможете в любом случае. Производитель в любом случае получит свои деньги.

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • RaskolnickOFF Member
    офлайн
    RaskolnickOFF Member

    151

    13 лет на сайте
    пользователь #467159

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 19 июля 2017 14:16
    Qveter:

    Alhlm:

    Было бы странно, если самые дешёвые ВК делали лучше, чем дорогие :-?

    1060 ft на 6 гб это самые дешевые вк?;)) или вы о произволителе?

    хуже тока бучные 1050 :trollface:

  • mygoodbox Member
    офлайн
    mygoodbox Member

    281

    13 лет на сайте
    пользователь #417808

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 19 июля 2017 14:20
    Udifil:

    Дай угадаю - Корсар

    Не суть. С любым БП такое может произойти. Я знаю мало людей, кто регулярно чистит ПК от пыли. Ещё меньше, кто чистит БП и смазывает там кулер.

    Udifil:

    А послезавтра находясь так же без товара вам придется его купить так или иначе, пусть даже и за 97 Вечно вы ждать не сможете в любом случае. Производитель в любом случае получит свои деньги.

    Я могу ничего и не покупать, покупательская способность денег растет сама по себе. Есть такое понятие как оптимальное масштабирование бизнеса, т.е. есть точка, после которой затраты ресурсов на увеличение производства не будут соответствовать определенному уровню доходности. В дефляционной экономике выгоднее уменьшать производство, чем увеличивать. А это много проблем.
    Я читал, что в битки со временем планируется ввести комиссию, и она должна стать своего рода инструментом для управления инфляцией (как вариант, рассматривали увеличение на 0,001% комиссию каждую неделю). Это очень много было вопросов по данному подходу. В общем, есть уважаемые профильные издания, можно их иногда просматривать на наличие интересующих вопросов.

    Горшочек, вари...
  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 19 июля 2017 14:25 Редактировалось Udifil, 1 раз.
    mygoodbox:

    Есть такое понятие как оптимальное масштабирование бизнеса, т.е. есть точка, после которой затраты ресурсов на увеличение производства не будут соответствовать определенному уровню доходности.

    Не это ли должно быть двигающей силой прогресса и толчком от перехода от экстенсивного производства или экономики к интенсивной? Ни это ли должно быть толчком к переходу к самой настоящей конкуренции и прогрессу, а не написанием фиктивных экономических характеристик виртуального роста и росту коррупции?

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • dantai Neophyte Poster
    офлайн
    dantai Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #595166

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 19 июля 2017 14:27

    В упор не понимаю "глазаоткрывателей". Какой смысл? Отговорить майнеров или инвесторов в крипту? Люди решили рискнуть и вложить деньги или в мощности в новую технологию. В любом бизнесе есть свои риски и своя выгода в перспективе, я лично считаю что всё по шансам.
    Сравнение с МММ - это это вообще бред, курите в матчасть!
    P.S. Ну а геймеров жаль ) ещё ждали 4-5 лет и думаю ещё придётся подождать =)

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 19 июля 2017 14:28
    Qveter:

    1060 ft на 6 гб это самые дешевые вк?) или вы о произволителе?

    я о Dual

  • Qveter Senior Member
    офлайн
    Qveter Senior Member

    674

    13 лет на сайте
    пользователь #456689

    Профиль
    Написать сообщение

    674
    # 19 июля 2017 14:30
    RaskolnickOFF:

    Qveter:

    Alhlm:

    Было бы странно, если самые дешёвые ВК делали лучше, чем дорогие :-?

    1060 ft на 6 гб это самые дешевые вк?;)) или вы о произволителе?

    хуже тока бучные 1050 :trollface:

    Весьма странеое утверждение. Ну да ладно. Все равно непонятно почему они так хреново сделали охлаждение;)

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 19 июля 2017 14:30 Редактировалось Udifil, 1 раз.

    Мне кажется есть одно немаловажное упущение в логике оценки экономики построенной на биткойне (например). Упущение это - рассматривать такую систему в разрезе существующей инфляционной экономики или давать оценки целесообразности ее существований приводя примеры оценки той же покупательсткой способности сравнивая с ценой в долларах или не важно какой инфляционной валюты, существующей параллельно... Пока есть и то и другое - одно из них будет в любом случае выглядеть пирамидой, возможно, что и обе..

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • yauheniy Member
    офлайн
    yauheniy Member

    229

    16 лет на сайте
    пользователь #136426

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 19 июля 2017 14:32

    Да положите вы умные книжки на полку и начните уже киркой работать:)

  • sl5000 Junior Member
    офлайн
    sl5000 Junior Member

    31

    16 лет на сайте
    пользователь #149069

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 19 июля 2017 14:32

    Спрос на биткоин подогревается очередной партией лошков (благодоря которым он и дорожает) и которые верят что тот подорожает. Что ж, вполне возможно,а если нет. Интересен блокчейн, как способ шифрования. Биткоин чистая пирамида, заморозить средства, вложить их в ничто - это пожалуй смелый поступок. Рухнет он полюбому как любая пирамида, как только упадет спрос на битки, вопрос лишь когда. Кто-то определенно успеет срубить, кто-то уже врядли )))))

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 19 июля 2017 14:33
    yauheniy:

    Да положите вы умные книжки на полку и начните уже киркой работать:)

    Надо работать не 8 часов в сутки а головой.

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 19 июля 2017 14:34
    mygoodbox:

    С любым БП такое может произойти

    Это не так.

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 19 июля 2017 14:34

    sl5000, еще один учитель с 12 постами... Кто вас плодит, боты?

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • yauheniy Member
    офлайн
    yauheniy Member

    229

    16 лет на сайте
    пользователь #136426

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 19 июля 2017 14:34
    Udifil:

    yauheniy:

    Да положите вы умные книжки на полку и начните уже киркой работать:)

    Надо работать не 8 часов в сутки а головой.

    Ну я про биток задвинул если что;)

  • sl5000 Junior Member
    офлайн
    sl5000 Junior Member

    31

    16 лет на сайте
    пользователь #149069

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 19 июля 2017 14:36
    Udifil:

    sl5000, еще один учитель с 12 постами... Кто вас плодит, боты?

    Да просто как вы не троллю тут с утра до вечера, вы походу живете форумом, сочувствую))))

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 19 июля 2017 14:38 Редактировалось Udifil, 1 раз.

    Себе лучше посочувствуйте :) Шерлок из вас никакой.

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB