Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 13 июля 2017 14:07
    Udifil:

    vladendark:

    без сарказма - просто вопрос. с какого перепугу деньги удвоятся?

    не имею представления, может вы разберетесь?

    ну технической информации там мало, но если я правильно понимаю, то да - теоретически пойдет форк старого блокчейна и твои данные будут в обоих, но использовать одновременно их все-равно будет нельзя - нужно будет выбрать что-то одно. перейдя на нужную цепочку

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 13 июля 2017 14:09
    vladendark:

    то да - теоретически пойдет форк старого блокчейна и твои данные будут в обоих, но использовать одновременно их все-равно будет нельзя - нужно будет выбрать что-то одно. перейдя на нужную цепочку

    хз, там говорят о том, что ты станешь обладателем обоих

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 13 июля 2017 14:10

    Если после ХФ сеть разделится, то можно будет пользоваться монетами в обеих сетях. Пример eth и etc.
    Но фиатных денег в системе больше от этого не станет.

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 13 июля 2017 14:12
    altcore:

    фиатных денег в системе больше от этого не станет

    О том и речь.

    Добавлено спустя 31 секунда

    А раз больше не станет, но увеличится кол-во крипты, значит её цена упадёт - это же очевидно

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 13 июля 2017 14:15
    Udifil:

    vladendark:

    то да - теоретически пойдет форк старого блокчейна и твои данные будут в обоих, но использовать одновременно их все-равно будет нельзя - нужно будет выбрать что-то одно. перейдя на нужную цепочку

    хз, там говорят о том, что ты станешь обладателем обоих

    все верно - я был не прав.
    итого. если битки храняться в bitcoin core кошельке - локально.
    то, после деления импортируешь свой закрытый ключ в новый кошелек и получаешь равное количество монет в обеих цепях

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 13 июля 2017 14:17
    Drongo-1984:

    А раз больше не станет, но увеличится кол-во крипты, значит её цена упадёт - это же очевидно

    не очевидно, рождение сотен альткойнов должно было обрушить биток по такой логике очень давно

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 13 июля 2017 14:23
    Udifil:

    не очевидно, рождение сотен альткойнов должно было обрушить биток по такой логике очень давно

    они со старта ничего из себя не представляют, а биток - основная стабильная крипта - и сравнивать их вообще не уместно

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    vladendark:

    если битки храняться в bitcoin core кошельке - локально.

    а если хранишь на блокчейне? или в coinsbank?
    Тут от тебя ничего не зависит?

    Добавлено спустя 15 секунд

    печаль назревает

    Добавлено спустя 15 секунд

    намайнил 1000 уе, а тут бац - стало 500

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 13 июля 2017 14:27
    Drongo-1984:

    vladendark:

    если битки храняться в bitcoin core кошельке - локально.

    а если хранишь на блокчейне? или в coinsbank?
    Тут от тебя ничего не зависит?

    не зависит.
    скачай кошелек - выведи на него деньги.

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 13 июля 2017 14:28
    Drongo-1984:

    они со старта ничего из себя не представляют, а биток - основная стабильная крипта - и сравнивать их вообще не уместно

    ничего не представляющий зек со старта стоил 3000BTC

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 13 июля 2017 14:31
    vladendark:

    скачай кошелек - выведи на него деньги.

    Его можно скачать?) Где о этом почитать?

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 13 июля 2017 14:32
    Drongo-1984:

    vladendark:

    скачай кошелек - выведи на него деньги.

    Его можно скачать?) Где о этом почитать?

    но придется поторопиться, качать то гигов так 140

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 13 июля 2017 14:34
    Udifil:

    качать то гигов так 140

    это не проблема, пока не вижу целесообразности

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 13 июля 2017 14:35
    Drongo-1984:

    vladendark:

    скачай кошелек - выведи на него деньги.

    Его можно скачать?) Где о этом почитать?

    почитать об этом можно на сайте биткоин
    https://bitcoin.org/ru/choose-your-wallet
    так же это первая ссылка в гугле по запросу bitcoin core

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 13 июля 2017 14:35

    хотя по сути, профит от раскола превысит потери на переводах

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 13 июля 2017 14:36 Редактировалось Udifil, 1 раз.
    Drongo-1984:

    это не проблема, пока не вижу целесообразности

    нууу, интернет не выступает ограничителем в данном случае, там почему-то сама скорость загрузки невелика и 10/10 Мбит не загружаются и на треть

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Drongo-1984:

    хотя по сути, профит от раскола превысит потери на переводах

    хз, но вангую будет вот что, перед расколом цена альтов пойдет вверх, то есть к тому времени, когда ты будешь возвращать битки на биржу например, альты придется покупать по высоким ценам, а сейчас слив происходит по низким для желающих вывести... все закономерно и делается все не случайно ;)

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 13 июля 2017 14:42 Редактировалось Drongo-1984, 2 раз(а).

    у меня всё в BTC

    Добавлено спустя 16 секунд

    я ж юзаю найсхеш

    Добавлено спустя 20 секунд

    я лентяй, да и мне так технически удобнее\проще

  • usa1 Member
    офлайн
    usa1 Member

    186

    10 лет на сайте
    пользователь #1079781

    Профиль
    Написать сообщение

    186
  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 13 июля 2017 14:54

    Over time, those coins would develop different market values, depending on the chain more users gravitated to. The situation would be similar to the aftermath of ethereum's DAO hard fork, which resulted in two assets: ether and ether classic.

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 13 июля 2017 15:05

    все верно, цена новых биткойнов, если они все же образуются, остается загадкой, причем именно новых, цена старых вряд ли пошатнется, слишком много на них завязано, как и в мире на долларе

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 13 июля 2017 15:20

    глупо сравнивать ценность крипты и бакса - совершенно разные "весовые категории"

    Добавлено спустя 27 секунд

    мне не понятно одно: что мне делать с моими BTC :-?