Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    15 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Скарбранд Senior Member
    офлайн
    Скарбранд Senior Member

    3464

    12 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    3464
    # 30 июня 2017 13:51

    Ну там долго рассказывать,вкратце прошлого председателя убрали члены этих комиссий,так-как председатель занимался борьбой с паркингом больше ,чем с домом,хотя члены этих комиссий активно его поддерживали и рвали на себе рубашку,что паркинга не будет.Когда поняли,что паркинг будет,убрали председателя,так он много получает.Председатель перед уходом передал на с полностью в жэс,правда все равно и до этого ,мы обращались в жэс.Это было в марте,а в мае,состоялось голосование по 5 пунктам,причем члены комиссий так ратовали за нового председателя,а ж диву даешься ,просто были озлоблены ,если ,кто был против тс.И жировка с оплатой тс,ровненько та сумма,которая была при прошлом председателе и против которой была комиссия.Не находите,что это странно.

    Только Тьма приносит счастье.
  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3219

    19 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 30 июня 2017 14:18

    user_192119411945, вы должны понимать, что в доме есть юрлицо и у него должен быть руководитель. Так велит закон. Дома где вдруг пропал председатель ТС(ЖСПК) нарушают закон. Просто у нас за это не привлекали еще.
    Выше был совет. Не вам. но он подойдет и вам. Идите в уполномоченные или члены правления и все станет на свои места.

  • Скарбранд Senior Member
    офлайн
    Скарбранд Senior Member

    3464

    12 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    3464
    # 30 июня 2017 14:33

    Спасибо ,акуланд .Но помоему вопросу ,должен ли я платить,если помещение под велики мне надо и пользоваться им никогда не буду.Почему так говорю,потому что если там открылась аптека,ничего платить ненадо было,так-как все работы ,за счет аптеки.

    Только Тьма приносит счастье.
  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3219

    19 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 30 июня 2017 16:19

    user_192119411945, ооо это самое спорное. По закону надо, бо решило так большинство. Чисто по-человечески нет.

    Понимаете какая штука, ЖСПК и ТС созданы для эксплуатации жилого дома, а про это многие забывают. Все силы идут на детские площадки велопарковки и как в вашем случае паркинги. Председатель ТС или ЖСПК не является депутатом чтобы решать ваши проблемы дальше отмостки дома. В тоже время безграмотность как членов ТС и ЖСПК, так и председателей вынуждает последних инициировать активность чтобы показать и доказать что они работают.

    В случае если ЖСПК или ТС находится на обслуживании в ЖЭС/ЖЭУ энергию председателя ТС/ЖСПК следует тратить на более качественное и своевременное обслуживание ЖЭС/ЖРЭО, снижению затрат на энергоносители (замена вышедших из строя светильников на светодиодные, переход на поквартирный учет тепла, замена дверей-форточек), текущий ремонт.

  • Скарбранд Senior Member
    офлайн
    Скарбранд Senior Member

    3464

    12 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    3464
    # 30 июня 2017 16:40

    Спасибо,я вас понял,понимаете чел мне скидывал ,такая же ситуация по дому "дюна",только с машинами,там интересная переписка с исполкомом,но все равно ,как-то непонятно.

    Только Тьма приносит счастье.
  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3219

    19 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 30 июня 2017 16:56 Редактировалось Akuland, 2 раз(а).

    99,99% председателей тс/жспк не воруют на этапе эксплуатации если задача обслуживать дом и сдать помещение до 100 кв.м. То что решаются проблемы наиболее активных собственников, то тут ничего не поделаешь, так было, есть и будет. Просто хотелось бы чтобы эти проблемы были касаемо эксплуатации дома, в этом я с вами солидарен.

    Начните вы с жилищного кодекса. Постарайтесь перечитать несколько раз разделы о совместном домоуправлении, о жспк и тс.

  • 86yzneR Member
    офлайн
    86yzneR Member

    182

    10 лет на сайте
    пользователь #1800519

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 2 июля 2017 14:50

    "Назад в будущее" :D (см. стр.47)

    RET_FRAN:

    wilson, в районную прокуратуру

    ….в январе этого года наше товарищество получило письмо от Администрации Московского р-на, в котором говорится, что за нами закрепляется определенная территория вокруг дома и мы должны ...осуществлять благоустройство и санитарное содержание данной территории.

    У нас способ управления ОИ – ТС, Способ обслуживания – самастийно ТС (свой штат)

    'Демократия—это воздушный шар,который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх,пока другие люди шарят у вас по карманам.'
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22841

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22841
    # 2 июля 2017 15:36

    86yzneR У вас закрепили участок больше, чем передано вашему ТС для обслуживания дома?

    Если да, то МГИК проигнорировал разъяснения МинЖКХ или вы после разъяснений не отправляли в МГИК повторное письмо с просьбой отменить решение районной администрации?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 86yzneR Member
    офлайн
    86yzneR Member

    182

    10 лет на сайте
    пользователь #1800519

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 2 июля 2017 16:49
    wilson:

    86yzneR У вас закрепили участок больше, чем передано вашему ТС для обслуживания дома?

    граница земельного участка для обслуживания жилого дома ТС проходит по отмостке жилого дома.

    wilson:

    86yzneR
    Если да, то МГИК проигнорировал разъяснения МинЖКХ или вы после разъяснений не отправляли в МГИК повторное письмо с просьбой отменить решение районной администрации?

    МГИК не читал (не отправляли) разъяснения МинЖКХ и КоЗ, по-видимому, тоже :D(тем более, что в письме, МинЖКХ само пишет, что не уполномочено давать разьяснения :) )
    НО в Акте п-п квартиры от застройщика была такая фраза: "По окончании выполнения работ по благоустройству территории жилого дома(озеленение, устройство покрытия из асфальтобетона и трот.плитки, установка МАФ м и.д.)элементы благоустройства подлежат передаче ТС как общее имущества совм.дом-ия".
    Т.е., как я понимаю, застройщик выиграл тендер на участок под застройку - построился - спикульнул недвижухой - передал ТС дом с участком. А какими документами ето всё оформляется и др. юр вопросы по передаче- :-?
    В феврале 2016 просил в бухгалтерии дать ознакомиться с инвентаризационной описью имущества ТС. Не была готова (год как дом был сдан!), а потом у меня интерес пропал.
    Вот и гадаю на кофейной гуще: чьи это поля и луга - ТС или моркиза Карабаса :) .

    'Демократия—это воздушный шар,который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх,пока другие люди шарят у вас по карманам.'
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22841

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22841
    # 2 июля 2017 17:05 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Все ЖЭСовские дома обслуживают территорию за бюджет (данные затраты собственникам квартир не выставляются), хотя там 90 и более % частная собственность, а к ней прилагается и общая домелвая в том числе и деткое оборудование, которое стоит на городской территории.

    Участок застройщик возвращает в МГИК, а туда уже ТС подает запрос на предоставление участка для обслуживания дома.

    У нас администрация Фрунзенского района признает, что мы (ТС) должны убирать только тот участок, который имеем в пользовании. Но при этом и закрепление считает правомочным, говоря о том, что мы вправе обратится за компенсацией затрат на содержание той территории, что "не наша".

    Я уже забил на это...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 86yzneR Member
    офлайн
    86yzneR Member

    182

    10 лет на сайте
    пользователь #1800519

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 2 июля 2017 20:06 Редактировалось 86yzneR, 2 раз(а).
    wilson:

    Участок застройщик возвращает в МГИК, а туда уже ТС подает запрос на предоставление участка для обслуживания дома.

    Это хорошая новость

    wilson:

    Я уже забил на это...

    :super: это правильное решение. Пусть администрация подает в суд :trollface: . И пусть доказывают, что наша обязанность убирать :ass: вытекает из их права закреплять.

    86yzneR:

    Если границы "придомовой территории" = границам отмостки, то метла с лопатой остается у Исполкома, но если Исполком уполномочит ТС прибиратся на "НЕпридомовой территории", то ТС имеет право взять на себя управление лопатой и метлой и имеет право взимать плату с исполкома (как подрядная организация) за уборку земель общего пользования. По-видимому, в данном случае предполагается договор ;) . Теперь читаем п.9 Правил благоустройства. Какой там фронт работ отведен для ТС? :D ....
    Кажись так. :conf: : Не обязан убирать - не отвечаю за уборку и обустройство!

    'Демократия—это воздушный шар,который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх,пока другие люди шарят у вас по карманам.'
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22841

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22841
    # 3 июля 2017 10:57

    Наше ТС по факту убирает то, что было закреплено. Это больше чем участок, который выделен ТС. Бодаться с ними можно реально только через суд - остальное бесполезно, МГИК покрывает районные администрации. Все из КГК и прокуратуры, как вы сами видите, скатывается туда же и на это круг замыкается.

    Пусть администрация подает в суд :trollface: . И пусть доказывают, что наша обязанность убирать :ass: вытекает из их права закреплять.

    Не так будет. Они вам решение исполкома. Вы не выполняете - председателю административный штраф до 20б.в. (как с переходом в Расчет-ЖКУ через ЦИТ). А дальше уже вы в суд :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 86yzneR Member
    офлайн
    86yzneR Member

    182

    10 лет на сайте
    пользователь #1800519

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 3 июля 2017 11:51 Редактировалось 86yzneR, 1 раз.
    wilson:

    Они вам решение исполкома. Вы :-? не выполняете - председателю административный штраф до 20б.в. (как с переходом в Расчет-ЖКУ через ЦИТ). А дальше уже вы в суд :D

    Статейку из КОАПа подскажите :) - основание за что "председателю административный штраф до 20б.в.". В указе председатель чего-то там "обеспечивает кроме обязанностей, указанных в ЖК". И что он может сделать? В данном случае его обязанность сводится к организации общего собрания, по-моему, а собрание решает :puke: на уборку общаковых земель. Какие основания у председателя включать доп услугу "по уборке..." в извещение, тем более, что доп услуга - по закону на основании договора с потребителем :D ?
    Председатель пишет "закрепителям":
    Вар. 1."Ребята во исполнение Вашего закрепления я организовал собрание собственников, потому что такие вопросы по зак-ву решаются общаком, но в результате собрание решило :puke: на Ваше решение. Целую, Дуся."
    Вар. 2."....собрание решило заключить договор с тутэйшым ЖЭСам на уборку "закрепленки" на условиях предоплаты, просим Вас предоплачивать. Целую, Дуся"

    'Демократия—это воздушный шар,который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх,пока другие люди шарят у вас по карманам.'
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    21 год на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 3 июля 2017 14:41
    wilson:

    У нас не просто пугают - есть уже случаи вынесения штрафа председателям по 5-10 базовых за невыполнение указания исполкома.

    Известны и случаи увольнения - исполком отзывает согласование и назначает своего управляющего. В решении не говорится, что речь о непереходе на АИС, но причина именно в этом. (Других подробностей нет.)

    Кто-нибудь (ТС, ЖСПК, другие организации) вел переписку с чиновниками по поводу перехода на АИС?
    Есть такая статья за ноябрь: http://[censored]/uprawdom/vzglyad-na-problemu/1274-14-11-2016
    Упоминается письмо конфедерации предпринимательства и совещание в правительстве.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22841

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22841
    # 3 июля 2017 15:16

    Shoorick Все перейдут в АИС - факт. В Минке все через ЦИТ - тоже факт.

    86yzneR Завтра может гляну, на что ссылается исполком по поводу штрафа. Статья точно есть.

    Касательно оплаты ТС уборки - это убытки ТС, погашаются собгласно ЖК дополнительными взносами. Взносы не являются доп.услугой - как минимум потому, что это не ЖКУ. Другой вопрос - что порядок внесения и размер их утверждается общим собранием.

    Я им предлагал, чтобы они напрямую как заказчик услуги (раз платит бюджет, а они и есть бюджет) выбирал исполнителя, а не навязывал исполнение нам. Но они понимают, что денег на это в бюджете не заложено, их нет (правда МинЖКХ указал, с каких источников их можно брать). Но они специально не делают это, потому как проще пригнуть ТС. Ведь ТС, чтобы получить возмещение (о котором нигде не сказано - это придумали в исполкоме - в указе просто за счет бюджетный средств) надо доказать, что все было, было по нормам, есть акты и куча бумаг. Исполкому надо все проверить, и потом по факту (а не предоплаты) возместить. Я обращался в ЖЭС, в Ремавтодо р и Зеленстрой на заключение договора - тогда бы у ТС был исполнитель, с актом работ и ТС этот акт просто пересылало бы в исполком. Но никто не захотел этим заниматься :) Была жалкая попытка начальника гор.хозяйства типа на нашем примере напряч зеленстрой, но так попыткой и осталась :(

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 86yzneR Member
    офлайн
    86yzneR Member

    182

    10 лет на сайте
    пользователь #1800519

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 3 июля 2017 17:24 Редактировалось 86yzneR, 4 раз(а).
    wilson:

    Касательно оплаты ТС уборки - это убытки ТС, погашаются собгласно ЖК дополнительными взносами. Взносы не являются доп.услугой - как минимум потому, что это не ЖКУ. Другой вопрос - что порядок внесения и размер их утверждается общим собранием!!!!!!!.
    :(

    Ну, и логика у Вас! :) . Кажись причинно-следственную связь надо ракирнуть и начать с конца.

    "ПЕРЕЧЕНЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ(введен постановлением Совмина от 30.06.2016 N 518
    …..,Обустройство придомовых территорий элементами озеленения, благоустройства и их дальнейшее содержание".
    А ЭТО придомовая территория?! Даже гадать не надо: Если ДА, то это доп. услуга (по договорам с каждым), если НЕТ, то "а ну-ка отними у меня бабки"(если только собственники не толпа идиотов с избытком деньгафф :) )
    "ПЕРЕЧЕНЬ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ, ОКАЗЫВАЕМЫХ НА КОНКУРЕНТНОЙ ОСНОВЕ (в ред. постановлений Совмина от 11.04.2011 N 469,от 15.05.2013 N 377, от 30.06.2016 N 518
    …..Дополнительные жилищно-коммунальные услуги"

    Вы рассказали как провели конкурс( НА КОНКУРЕНТНОЙ ОСНОВЕ :) )среди "претендентов". Задокументировали, запротокалировали, отчитались "закрепителям", что жильцы кроме уплаты налогов не хотят и не могут оплачивать "закрепленку".
    Так что:Вар. 1."Ребята во исполнение Вашего закрепления я организовал собрание собственников, потому что такие вопросы по зак-ву решаются общаком, но в результате собрание решило :puke: на Ваше решение. Целую, Дуся."

    Всё остальное, что Вы про деньги и субсидии написали понятно. Так что единственный рычаг воздействия на председателя - Shoorick: "Известны и случаи увольнения - исполком отзывает согласование и назначает своего управляющего." Вот и получается председатель между молотом и наковальней: с одной стороны верхи хитроjоpят, с другой низы :puke:

    'Демократия—это воздушный шар,который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх,пока другие люди шарят у вас по карманам.'
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22841

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22841
    # 3 июля 2017 17:30

    86yzneR Спасибо за информацию, мною было не внимательно прочитано и пропущено

    их дальнейшее содержание

    . В данном случае вы полностью правы.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 86yzneR Member
    офлайн
    86yzneR Member

    182

    10 лет на сайте
    пользователь #1800519

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 3 июля 2017 21:43

    "Жила бы страна родная, и нету других забот" :rotate:

    'Демократия—это воздушный шар,который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх,пока другие люди шарят у вас по карманам.'
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    21 год на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 4 июля 2017 16:07
    86yzneR:

    "Ребята во исполнение Вашего закрепления я организовал собрание собственников, потому что такие вопросы по зак-ву решаются общаком, но в результате собрание решило :puke: на Ваше решение. Целую, Дуся."

    Приходили ли к вам решения исполкома примерно с такой формулировкой: "Обеспечить заваривание мусоропроводов путем принятия в установленном порядке решения общего собрания".
    Суть тут не в мусоропроводе (заварен изначально), а в самой постановке вопроса. Исполком указал, что председатель должен организовать собрание и указал готовое решение этого собрания. Круче только погодой командовать.

  • Натуля-рыжик Junior Member
    офлайн
    Натуля-рыжик Junior Member

    33

    11 лет на сайте
    пользователь #1657620

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 4 июля 2017 16:12

    wilson, по поводу возмещения затрат по уборке мусоропроводов. Согласно инстр.о порядке планироаания и калькулирования затрат на оказание отдельных жку, утв.пост.минжкх 13 от 15.04.2016 г.Пункт 43. Состав затрат на обсл.мусоропровода и прил.8.калькуляция затрат на оказание услуг по обращению с ТКО п.2.8.Обслуживание мусоропровода.