Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • legenda_fan WoT Club
    офлайн
    legenda_fan WoT Club

    7857

    11 лет на сайте
    пользователь #715173

    Профиль
    Написать сообщение

    7857
    # 5 июня 2017 09:08
    Полежай:

    А ещё может пена не взяться на пыльном основании. (

    Газосиликат был загрунтован

    "...Эй, а кто будет петь, если все будут спать?"
  • novik-5 Neophyte Poster
    офлайн
    novik-5 Neophyte Poster

    17

    11 лет на сайте
    пользователь #894028

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 5 июня 2017 09:39

    А где можно найти такие двери интердорс. Я таа понимаю фирма то распалась

    Добавлено спустя 42 минуты 53 секунды

    А где можно найти двери интердорс. Я так понимаю фирма распалась. Может кто поможет.?

  • _ROST_ Junior Member
    офлайн
    _ROST_ Junior Member

    37

    8 лет на сайте
    пользователь #2013102

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 5 июня 2017 10:44 Редактировалось _ROST_, 1 раз.

    del

  • novik-5 Neophyte Poster
    офлайн
    novik-5 Neophyte Poster

    17

    11 лет на сайте
    пользователь #894028

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 5 июня 2017 12:30

    Интердорс. Может у кого завалялись?

  • vvpgsm Senior Member
    офлайн
    vvpgsm Senior Member

    4105

    20 лет на сайте
    пользователь #17820

    Профиль
    Написать сообщение

    4105
    # 5 июня 2017 12:31

    После подписания договора-подряда с фразой "Работа выполнена в полном объеме, качественно" можно ли что либо требовать от установщика дверей?
    Я был занят, к сожалению, вскользь глянул а принимала дверь тёща.
    По сути проблемы - раздвижную двойную дверь вешал суперспециалист с отличнейшими рекомендациями. По факту одна из дверей (эльпорта) практически вертолётом - прогиб порядка 2см, ручки прорезал достаточно криво - разбежка от уровня пола 5-8 мм в левой и правой двери.
    К совести "мастера" взывать бесполезно, для него всё классно. Или уже запить и забыть можно?

    Акуна матата
  • 1998717 Junior Member
    офлайн
    1998717 Junior Member

    37

    8 лет на сайте
    пользователь #1998717

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 5 июня 2017 13:38

    Здравствуйте!
    Нужны 6 дверей портас с22 и с23 с доборами ...
    Может кто-то что-то может предложить с установкой по интересной цене ))
    В личку, пжл ...
    Спасибо!

  • zasranez Member
    офлайн
    zasranez Member

    149

    16 лет на сайте
    пользователь #132379

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 5 июня 2017 17:35
    _ROST_:

    Подскажите в ванную комнату и туалет двери ставятся с порожком или без? Где-то слышал, что в этих помещениях необходима естественная вентиляция в зазор без порога. А другие говорят что только с порогом.

    Если плохая вентиляция- без порога. Если боитесь запахов- Можно с порогом(лучше врезной порог).

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    vvpgsm:

    После подписания договора-подряда с фразой "Работа выполнена в полном объеме, качественно" можно ли что либо требовать от установщика дверей?
    Я был занят, к сожалению, вскользь глянул а принимала дверь тёща.
    По сути проблемы - раздвижную двойную дверь вешал суперспециалист с отличнейшими рекомендациями. По факту одна из дверей (эльпорта) практически вертолётом - прогиб порядка 2см, ручки прорезал достаточно криво - разбежка от уровня пола 5-8 мм в левой и правой двери.
    К совести "мастера" взывать бесполезно, для него всё классно. Или уже запить и забыть можно?

    Дверь вертолетом-Это претензия к поставщику. Что касается разного уровня- исправить реально, но тут уж слишком сложно для Вас, Коль подписали.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    legenda_fan:

    Полежай:

    А ещё может пена не взяться на пыльном основании. (

    Газосиликат был загрунтован

    Бытовой пенили, с трубкой?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 июня 2017 19:21
    _ROST_:

    что в этих помещениях необходима естественная вентиляция в зазор без порога.

    Для вентиляции (любой) необходим приток воздуха. Или через зазор под дверью, или через отверстия в полотне. Насчет запаха. Через зазор под полотном запахи не распространяются, т.к. поток направлен внутрь. Вот если заткнуть вентканал, тогда да..., но тогда и порог не поможет. По советским нормам порог (или уровень пола в ванной на 2см ниже) нужен для ограничения проливов. Надо оно Вам.

  • legenda_fan WoT Club
    офлайн
    legenda_fan WoT Club

    7857

    11 лет на сайте
    пользователь #715173

    Профиль
    Написать сообщение

    7857
    # 5 июня 2017 19:53
    zasranez:

    Бытовой пенили, с трубкой?

    Нет, имеется пистолет под пену

    "...Эй, а кто будет петь, если все будут спать?"
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 июня 2017 20:05

    legenda_fan, пена конечно, таксибе))) Для предотвращения усадки пены используются клинья, 3-5 точек, между стеной и коробкой. Для предупреждения распирания - механический крепеж. Как Вы теперь поняли, дверь поставить, "не ишака купить" )))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • legenda_fan WoT Club
    офлайн
    legenda_fan WoT Club

    7857

    11 лет на сайте
    пользователь #715173

    Профиль
    Написать сообщение

    7857
    # 5 июня 2017 20:17
    vorg79:

    Для предотвращения усадки пены используются клинья, 3-5 точек, между стеной и коробкой

    Стояли клинья, грешу на то что рано их вынул

    vorg79:

    Как Вы теперь поняли, дверь поставить, "не ишака купить"

    Ставил себе, деньги этим не зарабатываю.
    Просто, если б пена выдавила бы коробку и не осталось бы зазора, я бы еще понял что и как. Но тут обратный эффект, притом газосиликат, первый раз с таким столкнулся, потому и интересовался

    Добавлено спустя 30 секунд

    vorg79:

    пена конечно, таксибе

    кстати, а какая хорошая?

    "...Эй, а кто будет петь, если все будут спать?"
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 июня 2017 20:56

    legenda_fan, а зачем их вообще вынимать?
    В любом деле есть нюансы.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • legenda_fan WoT Club
    офлайн
    legenda_fan WoT Club

    7857

    11 лет на сайте
    пользователь #715173

    Профиль
    Написать сообщение

    7857
    # 5 июня 2017 21:02
    vorg79:

    а зачем их вообще вынимать?

    длинноваты были

    "...Эй, а кто будет петь, если все будут спать?"
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 июня 2017 21:17 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    legenda_fan:

    vorg79:

    а зачем их вообще вынимать?

    длинноваты были

    Обрезать/отломать/поставить покороче?
    На этом бесплатный этап консультаций закончен. По вопросам платных консультаций обращаться в личные сообщения :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • legenda_fan WoT Club
    офлайн
    legenda_fan WoT Club

    7857

    11 лет на сайте
    пользователь #715173

    Профиль
    Написать сообщение

    7857
    # 5 июня 2017 21:20
    vorg79:

    Обрезать/отломать/поставить покороче?

    Поздно пить боржоми
    Знал бы прикуп. жил бы в Сочи
    и тд. )))
    Все равно спасибо!

    "...Эй, а кто будет петь, если все будут спать?"
  • zasranez Member
    офлайн
    zasranez Member

    149

    16 лет на сайте
    пользователь #132379

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 5 июня 2017 22:54

    Урок на будущее заказчикам: ищете дешевле- Вам к гостарбайтерам и ученикам :znaika:
    Качественный ручной труд-Не может стоить, заведомо, дешево, если не хотите следовать принципу "Главное поставить". Отдавая бешеные деньги за двери, экономить на том, что выдаст кучу палок и щитов в результат-глупо!
    Пс: пена соудал. Дорого, но качественно.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    13 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 5 июня 2017 23:23
    Olegla:

    montazh.bay:

    legenda_fan:

    установка на пену

    вот он ответ.

    Плюсую. Только на пену - лотерея, очень много трудноконтролируемых факторов, поэтому и результат непредсказуем.

    А если перегородки из пустотелого кирпича, как в них закрепиться? Кирпич кераминовский, хрупкий. Надо было полнотелым класть, но поздно пить боржоми... Ближе к осени предстоит установка дверей.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 6 июня 2017 00:05
    Anоnymоus:

    Olegla:

    montazh.bay:

    legenda_fan:

    установка на пену

    вот он ответ.

    Плюсую. Только на пену - лотерея, очень много трудноконтролируемых факторов, поэтому и результат непредсказуем.

    А если перегородки из пустотелого кирпича, как в них закрепиться? Кирпич кераминовский, хрупкий. Надо было полнотелым класть, но поздно пить боржоми... Ближе к осени предстоит установка дверей.

    В шов, под углом,по длиннее

    8029-3782955 / 5710440
  • zasranez Member
    офлайн
    zasranez Member

    149

    16 лет на сайте
    пользователь #132379

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 6 июня 2017 07:53
    vladimir8791:

    Anоnymоus:

    Olegla:

    montazh.bay:

    legenda_fan:

    установка на пену

    вот он ответ.

    Плюсую. Только на пену - лотерея, очень много трудноконтролируемых факторов, поэтому и результат непредсказуем.

    А если перегородки из пустотелого кирпича, как в них закрепиться? Кирпич кераминовский, хрупкий. Надо было полнотелым класть, но поздно пить боржоми... Ближе к осени предстоит установка дверей.

    В шов, под углом,по длиннее

    Наклеить фанеру +дюбель

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 6 июня 2017 09:02
    Anоnymоus:

    А если перегородки из пустотелого кирпича, как в них закрепиться?

    Вариантов много. Использую: сверлим без удара , и 132-152 нагель, при необходимости деревянная "трэсачка" в отверстие.