Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 7 апреля 2017 23:34

    Evgenij57, в шапке вверху раздел "Рельсы" - должно быть понятно...

    Всё будет
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 8 апреля 2017 09:01

    Переверните свои рельсины, на обратной стороне есть цифири, их загоните в гуглю, она все расскажет про высоту ваших.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 8 апреля 2017 15:15

    Sangik, киньте сюда ссылки под спойлером, интересно, что у них еще есть. Может время выцарапывания по шпатлевке подходит к концу.

  • Schwejk Junior Member
    офлайн
    Schwejk Junior Member

    74

    17 лет на сайте
    пользователь #82782

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 8 апреля 2017 15:22
    Ozzik:

    Sangik Может время выцарапывания по шпатлевке подходит к концу.

    :super:

  • Sangik Neophyte Poster
    офлайн
    Sangik Neophyte Poster

    15

    8 лет на сайте
    пользователь #1828184

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 9 апреля 2017 23:42
    Ozzik:

    Sangik, киньте сюда ссылки под спойлером, интересно, что у них еще есть. Может время выцарапывания по шпатлевке подходит к концу.

    Добрый вечер, про все по-порядку. Очень долго искал, как все это дело воплотить на макете.
    1. То, что здесь использовал на макете. Приходит довольно быстро, плюс во вложении в качестве презента всегда был дополнительный экземпляр предлагаемой продукции. Минус данных кирпичей: при использовании а-ля тротуарная плитка отсутствие фаски по 45 градусов у края.

    2. Вариант 2 еще не используемый.

    Хочу использовать данную продукцию при оформлении парковой зоны на своем макете.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 10 апреля 2017 10:25
    Evgenij57:

    RALik:

    Магниты надо брать для вашей высоты рельс у меня 2,1 от Роко это код 83 если у вас будет геолаин от Роко или Пико то там высота 2,5 это код 100

    Что-то, ребята, начинает вводить ваша информация в тупик! У меня рельсы Роко Геолайн с пластикой призмой и везде, где бы я не черпал нужную мне инфу про Геолайн, всюду код83, высота 2,1мм!!! Теперь от вас я получаю совсем другое-так где ИСТИНА??? Уберите бардак в моей голове-перегревается!!! Где-то про Роко Лайн проскакивало, что код100, высота 2,5!

    Вполне возможно ошибся я! И у геолаина высота 2,1 просто я знаю что у роко тоже есть рельсы с высотой 2,5 но они наверно шли без балластной призмы.

    RALik_Minsk
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 15 апреля 2017 18:32

    Немного подымил восьмидесятым на стенде

    Всё будет
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 15 апреля 2017 19:58

    wer, где выциганил такого живчика :D ?

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 15 апреля 2017 20:21 Редактировалось wer, 1 раз.
    jac_1:

    wer, где выциганил такого живчика :D ?

    Ай уже пару лет назад у Руслана - всё руки не доходили испытать :D
    Я у него взял тогда несколько - думал-испытывал-дымил и выбрал этого :super:

    Всё будет
  • Паша1488 Neophyte Poster
    офлайн
    Паша1488 Neophyte Poster

    24

    9 лет на сайте
    пользователь #1697933

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 16 апреля 2017 02:55

    Смотрится, как будто паровоз курит сигарету. Все эти дымогенераторы - не то.

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 17 апреля 2017 16:26
    wer:

    Немного подымил восьмидесятым на стенде

    Очень классная вещь, ваш стенд! Только в br80 под таким ракурсом очень машиниста не хватает :)

    А я потихоньку новую станцию строю, пока только два голых модуля и полу-готовая электроника:

    Ну и ускоренное в 4 раза видео тестирования в rocrail.

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 17 апреля 2017 23:42 Редактировалось wer, 3 раз(а).
    qvan22:

    потихоньку новую станцию строю

    Знатная вещь намечается - держите в курсе :super:

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    qvan22:

    в br80 под таким ракурсом очень машиниста не хватает

    + в движении надо снимать (это моя недоработка - тогда дым стелится более реалистистично)...

    Всё будет
  • Rainbowfantom Member
    офлайн
    Rainbowfantom Member

    246

    13 лет на сайте
    пользователь #474723

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 23 апреля 2017 10:50 Редактировалось Rainbowfantom, 1 раз.
    wer:

    ***

    Добавлено позже

    qvan22:

    в br80 под таким ракурсом очень машиниста не хватает

    + в движении надо снимать (это моя недоработка - тогда дым стелится более реалистистично)...

    Так вы хотите, чтобы паровоз стоял, а дым как в движении стелился?
    Ну придумайте что-нибудь!
    А я подскажу: кулер (микровентилятор компьютерный, скрытно вмонтированный в футляре или шкафу) вам в помощь!

  • Sangik Neophyte Poster
    офлайн
    Sangik Neophyte Poster

    15

    8 лет на сайте
    пользователь #1828184

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 23 апреля 2017 13:07

    добрый день, ребята немного запутался от изучения теории. Подскажите пожалуйста, как настроить и подключить два модуля fb2 между собой?
    Имею z21 белая старт, 16 участков. Если я правильно понял настройка каждого модуля идет через Диспетчер, далее два модуля соединяются между собой, кабелем идущим в комплекте, питание от станции DCC, подключается каждый блок к соответствующему входу? больше никаких устройств не нужно?

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 23 апреля 2017 21:42
    Sangik:

    Если я правильно понял настройка каждого модуля идет через Диспетчер, далее два модуля соединяются между собой, кабелем идущим в комплекте, питание от станции DCC, подключается каждый блок к соответствующему входу? больше никаких устройств не нужно?

    Судя по описанию к модулю fb2, вы мыслите в правильном направлении.
    По идее устройства на шине XpressNet просто подключаются последовательно, друг за другом, а z21 связывает саму шину с компьютером.
    Если не разберетесь, попробуйте спросить на форуме модельдепо.

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 24 апреля 2017 11:00

    Народ, может у кого нить будет вот такая шестерни от пико бр120, куплю, очень надо, а то занялся переделкой лока, а шестерни нет на вторую телегу.... выручайте.... :)

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    Всё будет
  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 24 апреля 2017 20:43

    Эх, это не она, эту я видел.... ((( Нужна в которую кардан вставляется, подойдёт и от бр 110, если у кого есть на разборке....

  • wolf_max_blr111 Member
    офлайн
    wolf_max_blr111 Member

    370

    13 лет на сайте
    пользователь #439595

    Профиль
    Написать сообщение

    370
    # 25 апреля 2017 12:20 Редактировалось wolf_max_blr111, 1 раз.

    совместимы ли рельсы МЕХАНО и рельсы из журнала "железная дорога"?ТЫЦ
    я еще профан. хочу построить не большой макет, с одним-двумя локомотивами и что бы мост был
    надо стрелка но не знаю какая, что бы соединить вот это)

  • yuri9 Member
    офлайн
    yuri9 Member

    164

    13 лет на сайте
    пользователь #465706

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 25 апреля 2017 18:43 Редактировалось yuri9, 1 раз.

    Совместимы. И совместимы с РОКО, т.к. и те и другие копировали РОКО.
    Сам проверял, собирал кольцо и запускал поезд. Вот только стрелки из журнала не фиксируются в положениях, поэтому не советую их использовать.