Ответить
  • frag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    frag Senior Member Автор темы

    2574

    23 года на сайте
    пользователь #638

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
  • ZeVs.5 Neophyte Poster
    офлайн
    ZeVs.5 Neophyte Poster

    15

    14 лет на сайте
    пользователь #255390

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 31 марта 2017 18:37
    OrangeVirus:

    По TOSHIBA посмотрите серию EKV/EAV - идеально для небольших помещений, очень приятный и тихий инвертор.
    Если купите через официалов- будет 5ти летняя гарантия. И цена на фоне сопоставимых конкурентов должна быть лучше.
    PAnasonic , скорее всего, вы не найдете сейчас за внятные деньги.

    Цена на EKV/EAV хороша, но по ТТХ 27-40 дБ, не многовато ли для тихого кондиционера.

    MONOPOL:

    ZeVs.5, Все весьма неплохи, но я бы исключил из сравнения дайкин и панасоник. А решать Вам.
    С уважением, Александр.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    ZeVs.5, И напомните, что за продавец Вам "сказал", что у Mitsubishi желтеет пластик? Скорее остальные покроются плесенью, чем у Мицу пластик пожелтеет! Капец, если не может предложить Мицубиши - значит желтеет пластик и вообще он плохой - такая логика видимо.

    20ZM-S тоже есть и по хорошей цене, но почему-то рекомендовали ( дэвушка-менеджер) обратить внимание на Fujitsu. Правда LMCA не оказалось была только устаревшая 9-ка LLCA, что уже многовато.

    MONOPOL:

    ZeVs.5, Все весьма неплохи.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Александр, какие два, по вашему, неплохее остальных.

    paraz1t:

    MONOPOL:

    ZeVs.5, Все весьма неплохи, но я бы исключил из сравнения дайкин и панасоник. А решать Вам.
    С уважением, Александр.

    по какой причине их исключать? Очень интересно.

    И мне тоже ( про Daikin).

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 31 марта 2017 18:59

    Я не буду долго вдаваться в дебаты - Дайкин - давно уже стал ГРИ, панасоник - очень давно 99% китай - если уж выбираете - выбирайте из хорошего.

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • DavydovOleg91 Member
    офлайн
    DavydovOleg91 Member

    102

    7 лет на сайте
    пользователь #2184248

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 31 марта 2017 19:05

    Митсубиши брал в офис-доволен

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 31 марта 2017 19:06

    lesha, Честно Вам скажу чего Вы добьетесь - себе геморрой и нервы, а фирме-установщику очередной повод поржать над настолько педантным Заказчиком и Вашей же дотошностью. Или скажут 50уе кронштейн и замена 20+. Вольдемар (он просил не называть его Вовкой) правильно сказал - все (абсолютно все кронштейны) - ржавеют. Дело времени!
    Как-то так.
    С уважением, Александр.

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • OrangeVirus Senior Member
    офлайн
    OrangeVirus Senior Member

    832

    14 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 31 марта 2017 19:15
    MONOPOL:

    Я не буду долго вдаваться в дебаты - Дайкин - давно уже стал ГРИ, панасоник - очень давно 99% китай - если уж выбираете - выбирайте из хорошего.

    Эх, Александр, Александр... удивили....
    1. Panasonic серии Е - модель, производящаяся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Малайзии, на заводе бывшем когда то SANYO. Известно, что с 2010 по 2012 год Panasonic поглощал SANYO, в итоге ему достался и этот завод, на котором сейчас делается практически весь VRF, полупром и сплиты премиальных серий.
    2. По поводу желтизны - справедливости ради, желтеет ВЕСЬ пластик. Независимо от марки.
    Причин масса -инсоляция помещений, курение, да и просто от времени... Могу завезти показать абсолютно желто-серый МЕ, у самого дома за несколько лет пожелтел FUJITSU... Думаю, сейчас говорить о качестве кондиционеров с связке с желтизной пластика- некорректно.

    2Zevs.5 - TOSHIBA один из немногих производителей, который указывает в каталогах честную информацию, а не ту, что позволяет выигрывать тендера. Поверьте, -27db для человеческого уха - очень приемлемый параметр.
    Ради интереса, погуглите тему про dB и чувствительность слуха..

    Добавлено спустя 8 минут 52 секунды

    Ладно, дополню про dB... Расскажу историю -в прошлом году мы продавали несколько PANASONIC E24 в конференц зал... ну, скажем так, 2-му человеку в государстве. Требования были крайне жесткие, и по качеству, и в основном по шуму. Представители серьезной госконторы ( только они имеют право монтировать на этих объектах) приехал к нам , попросил " на пробу" внутренний блок. Поехали, заперлись в комнате, отключили ВСЕ, что можно, и включили шумомер. Так вот, в закрытой комнате практически без внешних источников звука прибор показал что то типа 23dB, по моему... Это при ВЫКЛЮЧЕННОМ кондиционере. Включили внутрянку на минимум -получили как раз что то типа 27ми...
    Вот так как то...

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 31 марта 2017 19:27

    OrangeVirus, Алексей - не будем спорить. Но в уровне шума 2-3дБ - это очень огромное отличие и о приемлемости параметров в 27дБ - это старый советский холодильник "Минск".
    Как-то так.

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • OrangeVirus Senior Member
    офлайн
    OrangeVirus Senior Member

    832

    14 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 31 марта 2017 19:30
    ZeVs.5:

    Здравствуйте, товарищи форумчане. Ннада поставить парочку кондиционериев сплитанутых.

    Один на кухню 8 кв. м. с балконом утепленным ( компьютер, кресло, шкаф) 5 кв. м., на который всегда открыта дверь, зимой и летом.Солнце жарит с 13.00, в солнечный день бывает жарко даже зимой, а летом вообще капец.

    Второй в комнату 17 кв. м. с балконом ( для тех же целей) 3 кв. м. и солнцем :insane:.

    Варианты: https://catalog.onliner.by/compare/ftxb20crxb20c+asyg07lmcaaoyg07 ... kdwcue7rkd
    1) Mitsubishi Heavy Industries SRK20ZM-S/SRC20ZM-S продавец сказал что пластик желтеет
    2) Daikin FTXB20C/RXB20C
    3) Fujitsu ASYG07LMCA/AOYG07LMCA
    4) Toshiba RAS-10N3KVR-E/RAS-10N3AVR-E Мощноват и может шумноват
    5) Hitachi RAS-08PH1/RAC-08PH1
    Hitachi RAS-10EH3/RAC-10EH3 Чем ЕН3 отличается от ЕН4, и стоит оно ли того
    Hitachi RAS-10EH4/RAC-10EH4
    6) Panasonic CS-E7RKDW/CU-E7RKD chillит только от +10

    Помогите определиться с двумя лидерами, товарищи продавцы и эксперты, если возможно приложив максимальную степень объективизма :) , а то уже всю голову сломал.

    Ага, забыл совсем.. TOSHIBA серии N3KVR super daiseik-ai - серия кондиционеров, которые в Японии сертифицированы как в том числе приборы для очистки воздуха в помещениях по причине встроенных фильтров.. Может, для Вас это и немаловажно....

    Добавлено спустя 8 минут 58 секунд

    MONOPOL:

    OrangeVirus, Алексей - не будем спорить. Но в уровне шума 2-3дБ - это очень огромное отличие и о приемлемости параметров в 27дБ - это старый советский холодильник "Минск".
    Как-то так.

    Ну вот просто из вредности: выдержки из Вики:
    "Громкость звука выражается в децибелах (дБ). Увеличение громкости на 1 дБ едва заметно. "
    "Международные и национальные нормативы
    Практически все нормативы, касающиеся уровня шума на рабочем месте, устанавливают верхнюю границу эквивалентного уровня шума в районе 85-90 дБ (А) для восьмичасовой рабочей смены. Данная граница установлена исходя из рекомендаций международного стандарта ISO 1999:1990.
    Европейская директива 2003/10/EC, касающаяся уровня шума на рабочем месте, устанавливает предельно допустимый уровень эквивалентного уровня шума в 87 дБ (А) для восьмичасовой смены.
    Во Франции, Швеции, Норвегии, Новой Зеландии и Испании для восьмичасовой смены установлены эквивалентный уровень в 85 дБ (А) и коррекция в 3 дБ (А), тогда как в США эти цифры составляют соответственно 90 дБ (А) и 5 дБ (А)."

    Можем ради интереса устроить соревнование между 07EKV и блоком любимого Вами МН.

    Готов поспорить, что результаты будут примерно одинаковы.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    MONOPOL:

    OrangeVirus, Алексей - не будем спорить. Но в уровне шума 2-3дБ - это очень огромное отличие и о приемлемости параметров в 27дБ - это старый советский холодильник "Минск".
    Как-то так.

    Нет, спорить я точно не буду. Но просьба- не пишите, пож-та, то, в чем не уверены или чего не знаете. Это я в том числе и про PANASONIC.

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    И еще немного про "шум" от кондиционера и разницу в 2-3 dB
    Может, кому пригодится в разговоре с клиентами:
    Шкала шумов (уровни звука, децибел), в таблице

    Децибел,
    дБА Характеристика Источники звука
    0 Ничего не слышно
    5 Почти не слышно
    10 Почти не слышно тихий шелест листьев
    15 Едва слышно шелест листвы
    20 Едва слышно шепот человека (на расстоянии 1 метр).
    25 Тихо шепот человека (1м)
    30 Тихо шепот, тиканье настенных часов.
    Допустимый максимум по нормам для жилых помещений ночью, с 23 до 7 ч.
    (СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»).

  • lesha Senior Member
    офлайн
    lesha Senior Member

    839

    23 года на сайте
    пользователь #867

    Профиль
    Написать сообщение

    839
    # 31 марта 2017 20:09 Редактировалось lesha, 2 раз(а).

    del

    ту-ту-ту
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 31 марта 2017 20:12
    OrangeVirus:

    Можем ради интереса устроить соревнование между 07EKV и блоком любимого Вами МН.
    Готов поспорить, что результаты будут примерно одинаковы.

    У меня есть шумометр. Хочу присоединиться с внутрянкой VIP-invertor.

  • OrangeVirus Senior Member
    офлайн
    OrangeVirus Senior Member

    832

    14 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 31 марта 2017 20:16
    7eleven:

    OrangeVirus:

    Можем ради интереса устроить соревнование между 07EKV и блоком любимого Вами МН.
    Готов поспорить, что результаты будут примерно одинаковы.

    У меня есть шумометр. Хочу присоединиться с внутрянкой VIP-invertor.

    А давайте.
    Интересно будет... Вот еще идея -кому не лень - напишите на онлайнер - в преддверие сезона можно сделать неплохую статью.
    Могу дать пару-тройку блоков для измерения. Организовывать не буду - не до того сейчас. Но поучаствовать могу -дам своего человека.

  • segerreg Member
    офлайн
    segerreg Member

    296

    10 лет на сайте
    пользователь #1202535

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 31 марта 2017 20:17 Редактировалось segerreg, 1 раз.
    MONOPOL:

    Я не буду долго вдаваться в дебаты - Дайкин - давно уже стал ГРИ, панасоник - очень давно 99% китай - если уж выбираете - выбирайте из хорошего.

    Сетуете на на распространителей нелепых слухов о желтеющем пластике, но тут же сами генерируете не менее удивительные про Daikin и Panasonic :D

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    ZeVs.5:

    Правда LMCA не оказалось была только устаревшая 9-ка LLCA, что уже многовато.

    Модели EH3 у Hitachi вообще лет 6-7, но тем не менее у Вас она есть в списке сравнения. LLCA хорошая модель.

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 31 марта 2017 20:37

    OrangeVirus, Алексей - загляните ещё раз в Вики и посмотрите к чему приводит увеличение шума в 3-4дБ.
    7eleven, Класс - у вас есть шумомер( у меня он тоже есть ) - рад за вас, но не лезьте туда, где опять рискуете оказаться не совсем компетентным.
    С уважением, Александр.

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 31 марта 2017 20:50
    MONOPOL:

    не лезьте туда, где опять рискуете оказаться не совсем компетентным.

    Постой в сторонке, Санёк.

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 31 марта 2017 20:53

    OrangeVirus, 7eleven, Внимательно читаем: ТКП 45-2.04-154
    7eleven, Я вам не давал права называть себя "Санек" - если Алексей так скажет - я пойму, но не вы.

    Добавлено спустя 5 минут 48 секунд

    7eleven, Я общаюсь с людьми, которые достойны общения - с недавнего времени вы ушли из этого числа. УВЫ!

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 31 марта 2017 20:58

    MONOPOL, постойте в сторонке, Александр. Тут люди, отвечающие за свои слова, собираются провести эксперимент.
    С нашим Вовкой можете понаблюдать за результатом.

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 31 марта 2017 21:08

    Бесплатный лайфхак - "Пока все меряют децибелы - мы делаем работу!"

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • OrangeVirus Senior Member
    офлайн
    OrangeVirus Senior Member

    832

    14 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 31 марта 2017 21:16
    MONOPOL:

    OrangeVirus, 7eleven, Внимательно читаем: ТКП 45-2.04-154
    7eleven, Я вам не давал права называть себя "Санек" - если Алексей так скажет - я пойму, но не вы.

    Добавлено спустя 5 минут 48 секунд

    7eleven, Я общаюсь с людьми, которые достойны общения - с недавнего времени вы ушли из этого числа. УВЫ!

    Александр, опять удивили-))) Вроде как переходить на личности и хамить -не мой конек, нет?-)))

    К делу- я , конечно, читал Вики про разницу в 3 dB, в том смысле, что она воспринимается как увеличение уровня шума вдвое, если Вы об этом.
    И конечно, я давно задавал вопрос производителю по поводу уровня шума. Ответ был прост - разница в методиках.

    Тем интереснее проверить. У Вас есть шумометр? Отлично. Приглашаю на чашечку кофе с блоком МН, попьем кофе, поболтаем, заодно и померяем, мне самому интересно, где правда.

    И вот еще что... Работая , как Вы знаете, напрямую с фабриками, я бы меньше всего доверял тому, что пишут в каталогах....
    Даже самые титулованные производители иногда пишут такое, что просто ох...ть. Маркетинг, однако..-)))

  • victoria-climate Senior Member
    офлайн
    victoria-climate Senior Member

    744

    14 лет на сайте
    пользователь #256769

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 31 марта 2017 21:25 Редактировалось victoria-climate, 1 раз.
    OrangeVirus:

    MONOPOL:

    OrangeVirus, 7eleven, Внимательно читаем: ТКП 45-2.04-154
    7eleven, Я вам не давал права называть себя "Санек" - если Алексей так скажет - я пойму, но не вы.

    Добавлено спустя 5 минут 48 секунд

    7eleven, Я общаюсь с людьми, которые достойны общения - с недавнего времени вы ушли из этого числа. УВЫ!

    Александр, опять удивили-))) Вроде как переходить на личности и хамить -не мой конек, нет?-)))

    К делу- я , конечно, читал Вики про разницу в 3 dB, в том смысле, что она воспринимается как увеличение уровня шума вдвое, если Вы об этом.
    И конечно, я давно задавал вопрос производителю по поводу уровня шума. Ответ был прост - разница в методиках.

    Тем интереснее проверить. У Вас есть шумометр? Отлично. Приглашаю на чашечку кофе с блоком МН, попьем кофе, поболтаем, заодно и померяем, мне самому интересно, где правда.

    И вот еще что... Работая , как Вы знаете, напрямую с фабриками, я бы меньше всего доверял тому, что пишут в каталогах....
    Даже самые титулованные производители иногда пишут такое, что просто ох...ть. Маркетинг, однако..-)))

    :D :D :D Вспомнились мне силы лошадиные в каталоге)))

  • OrangeVirus Senior Member
    офлайн
    OrangeVirus Senior Member

    832

    14 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 31 марта 2017 21:30
    victoria-climate:

    OrangeVirus:

    MONOPOL:

    OrangeVirus, 7eleven, Внимательно читаем: ТКП 45-2.04-154
    7eleven, Я вам не давал права называть себя "Санек" - если Алексей так скажет - я пойму, но не вы.

    Добавлено спустя 5 минут 48 секунд

    7eleven, Я общаюсь с людьми, которые достойны общения - с недавнего времени вы ушли из этого числа. УВЫ!

    Александр, опять удивили-))) Вроде как переходить на личности и хамить -не мой конек, нет?-)))

    К делу- я , конечно, читал Вики про разницу в 3 dB, в том смысле, что она воспринимается как увеличение уровня шума вдвое, если Вы об этом.
    И конечно, я давно задавал вопрос производителю по поводу уровня шума. Ответ был прост - разница в методиках.

    Тем интереснее проверить. У Вас есть шумометр? Отлично. Приглашаю на чашечку кофе с блоком МН, попьем кофе, поболтаем, заодно и померяем, мне самому интересно, где правда.

    И вот еще что... Работая , как Вы знаете, напрямую с фабриками, я бы меньше всего доверял тому, что пишут в каталогах....
    Даже самые титулованные производители иногда пишут такое, что просто ох...ть. Маркетинг, однако..-)))

    :D :D :D Вспомнились мне силы лошадиные в каталоге)))

    Для наружных блоков VRF мощность в НР - это вполне нормально-))

  • segerreg Member
    офлайн
    segerreg Member

    296

    10 лет на сайте
    пользователь #1202535

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 31 марта 2017 21:43
    OrangeVirus:

    И конечно, я давно задавал вопрос производителю по поводу уровня шума. Ответ был прост - разница в методиках.

    Все японские производители производят измерения уровня шума соответствующие стандарту JIS C 9612. Если говорить исключительно о расположении микрофона, то это расстояние 1 метр от внутреннего блока по горизонтали и 0,8 метра вниз по вертикали; 1метр по горизонтали для наружного блока.