Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    10255

    22 года на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Написать сообщение

    10255
    # 5 марта 2017 12:16
    vlad_is_love89:

    supernastya, не волнуйтесь так)))
    Тут ребята используют газ из бытовых баллонов, перекачивают в авто спец насосами и имеют выгоду, т.е. для них литр много дешевле выходил, чем 0.60 за литр. Сейчас лавочка прикрывается и литр стал 0.50 или около того, что уже не так привлекательно.

    Когда у меня был газовый автомобиль, я никакими насосами при перекачках не заморачивался - подсоединял бытовой баллон к автомобильному шлангом и поливал его горячей водичкой - минут за 10 весь без остатка зашуровывался в автомобиль.

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • GROM_MC Senior Member
    офлайн
    GROM_MC Senior Member

    1270

    14 лет на сайте
    пользователь #311648

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 5 марта 2017 14:40

    Собственно как и писал выше....перебрал редуктора и форсунки...но появилась проблема: начал двигатель троить на газу. Пока не могу понять откуда ноги растут....подключаю компьютер к гбо и понимаю что настройки имеют меня)до переборки все работало отлично, за исключением того что травил газ...при разборке редукторов был в шоке от того, какое количество грязи там было....давление в редукторе не крутил и форсунки снимал без изменения хода штока.

    Не вкладывайте деньги в идею, которую Вы не можете объяснить на пальцах..*
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 5 марта 2017 14:54

    GROM_MC, перебор форсунок изменяет ходы штока, возможно сейчас ограничение не дюзами, а подъемом (если новые колечки толще, подъема может быть недостаточно).

    у меня в гараже где-то лежит микрометр с обвесом для настройки форсунок

    Да и перебор редуктора изменяет его настройки: смотреть в мозгах дифф-давление в работе на газе.

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    926

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 5 марта 2017 15:52
    GROM_MC:

    Собственно как и писал выше....перебрал редуктора и форсунки...но появилась проблема: начал двигатель троить на газу. Пока не могу понять откуда ноги растут....подключаю компьютер к гбо и понимаю что настройки имеют меня)до переборки все работало отлично, за исключением того что травил газ...при разборке редукторов был в шоке от того, какое количество грязи там было....давление в редукторе не крутил и форсунки снимал без изменения хода штока.

    Пробуй программно откл. цилы на газе, поймешь в каком/каких пробла. Может плохо поменял кольцо. А вообще - рег-ка микрометром обязательна

  • GROM_MC Senior Member
    офлайн
    GROM_MC Senior Member

    1270

    14 лет на сайте
    пользователь #311648

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 5 марта 2017 16:39

    микрометр есть, буду смотреть. При включении газа давление в редукторе 1.4, при переходе на бензин падает до 0.3. Скачал программу к своему гбо, пытаюсь разобраться....

    Не вкладывайте деньги в идею, которую Вы не можете объяснить на пальцах..*
  • 6yxou_nuHuBuH Junior Member
    офлайн
    6yxou_nuHuBuH Junior Member

    78

    9 лет на сайте
    пользователь #1563599

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 5 марта 2017 17:53

    здрасте всем ! кто подскажет на гбо necam фильтра какие ставятся? при переходе на газ машинка троить несильно начинает. астра 2 1.6

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    926

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 5 марта 2017 21:42
    GROM_MC:

    При включении газа давление в редукторе 1.4, при переходе на бензин падает до 0.3.

    Утечка газа: внутренняя или наружная - ищите

  • GROM_MC Senior Member
    офлайн
    GROM_MC Senior Member

    1270

    14 лет на сайте
    пользователь #311648

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 6 марта 2017 08:39
    gerik1983:

    GROM_MC:

    При включении газа давление в редукторе 1.4, при переходе на бензин падает до 0.3.

    Утечка газа: внутренняя или наружная - ищите

    Буду искать. При переходе с газа на бензин давление должно оставаться не изменным - это и хотел уточнить.

    Не вкладывайте деньги в идею, которую Вы не можете объяснить на пальцах..*
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 6 марта 2017 09:37
    GROM_MC:

    При переходе с газа на бензин давление должно оставаться не изменным

    Еще и вырастет, после прогазовки или остановки двигателя. 1.4 это дифференциальное давление относительно давления во впускном коллекторе. А там при работе на ХХ 0,25-0,3 бар.

  • Фантом Onliner Moto Club
    офлайн
    Фантом Onliner Moto Club

    3089

    19 лет на сайте
    пользователь #31946

    Профиль
    Написать сообщение

    3089
    # 6 марта 2017 10:22

    Коллеги, прошу совета. ГБО Digitronic 4 поколения, редуктор Lovato RJG HP.

    Одним не сильно прекрасным днем машина завелась как обычно. Потом заправка до полного бака - 75 л. После недолгой поездки постояла примерно полчаса - и при переходе на газ вся затряслась, стала глохнуть, обороты плавали от 200 до 1500. На бензине все идеально. Первоначально грешил на саму заправку, но.... снял фильтр тонкой очистки - он чистый. Редуктор горячий, программа показывает температуру газа примерно 20 градусов. Постоянно появляется ошибка ВЫСОКОЕ ДАВЛЕНИЕ ГАЗА, при рабочем 1.25 у меня 3.2 бара. Никто ничего не регулировал, т.е. что-то не так.

    Попытался вывинтить фильтр в редукторе - при откручивании крышки сифонит жидкий газ под давлением, не прекращаясь (машина заглушена). В итоге решил не рисковать и закрутил крышку назад. На 90 км/ч при переходе на газ машина просто тупит, снижая обороты и подергиваясь.

    Сегодня с утра завелся и поехал как обычно - на газ машина перешла сама и вела себя отлично. После стоянки примерно в полчаса симптомы вернулись - дергание, захлебывание, плавание оборотов.

    В итоге у меня вопрос - куда копать? От чего зависит давление газа в редукторе, как сменить/помыть фильтр редуктора, что может зависеть от температуры ОЖ. Заранее признателен за ответы

    +375 29 158-1088
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 6 марта 2017 11:21

    Что с давлением газа, при работе на газу в момент когда троит и дергается? Или в момент

    Фантом:

    На 90 км/ч при переходе на газ машина просто тупит, снижая обороты и подергиваясь.

  • Фантом Onliner Moto Club
    офлайн
    Фантом Onliner Moto Club

    3089

    19 лет на сайте
    пользователь #31946

    Профиль
    Написать сообщение

    3089
    # 6 марта 2017 11:34

    Aleksei, давление снижается примерно на 0.2-0.3 бара

    +375 29 158-1088
  • ms.hanna Senior Member
    офлайн
    ms.hanna Senior Member

    708

    13 лет на сайте
    пользователь #475695

    Профиль
    Написать сообщение

    708
    # 6 марта 2017 11:42

    было на мерсе у меня тоже самое,вот в чем дело-при наборе скорости падает температура ож в редукторе,начинаются пропуски зажигания в цил..,троит колбасит.Лечение:переподключите на другие линии ож.,где темп.постоянная и высокая,смотрие где-сами.Это точный диагноз.

  • Фантом Onliner Moto Club
    офлайн
    Фантом Onliner Moto Club

    3089

    19 лет на сайте
    пользователь #31946

    Профиль
    Написать сообщение

    3089
    # 6 марта 2017 11:52

    ms.hanna, До сих пор машина ездила пять лет без проблем. Колбасит даже на месте при полностью прогретой машине, при этом температура газа и редуктора не падают. Редуктор на ощупь горячий. Вряд ли этого проблема с ОЖ

    +375 29 158-1088
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 6 марта 2017 12:05
    Фантом:

    Aleksei, давление снижается примерно на 0.2-0.3 бара

    Т.е. 3 бара? Что в этот момент показывает лямбда?
    Если бедную смесь, то врет датчик давления, система пытается вытянуть работу и забедняет до предела.
    Если богатит, значит с редуктором проблемы: по идее, больше чем 2,25 бара он не должен держать даже, если скинуть управляющий вакуум.

  • Фантом Onliner Moto Club
    офлайн
    Фантом Onliner Moto Club

    3089

    19 лет на сайте
    пользователь #31946

    Профиль
    Написать сообщение

    3089
    # 6 марта 2017 12:08

    Aleksei, вот лямбду не смотрел.... так, а бедная/богатая - это как? У меня стоит multitronic 700, по идее он должен это видеть. Какие критерии бедной смеси?

    +375 29 158-1088
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 6 марта 2017 12:12

    Зависит от типа зонда, но около 0 вольт бедная, 1 или 5 вольт богатая.

  • Фантом Onliner Moto Club
    офлайн
    Фантом Onliner Moto Club

    3089

    19 лет на сайте
    пользователь #31946

    Профиль
    Написать сообщение

    3089
    # 6 марта 2017 12:59

    Так, я понял..... попробую посмотреть критерии

    +375 29 158-1088
  • Фантом Onliner Moto Club
    офлайн
    Фантом Onliner Moto Club

    3089

    19 лет на сайте
    пользователь #31946

    Профиль
    Написать сообщение

    3089
    # 6 марта 2017 14:59

    Проверил - на газу лямбда 0-0,02 В. Очень бедная смесь

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Врет датчик давления - это та мелкая коробка с двумя подведенными шлангами? PS-01 вроде

    +375 29 158-1088
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3380

    17 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3380
    # 6 марта 2017 15:25

    как сменить/помыть фильтр редуктора, "*****
    При работающем на газу двигателе, закручиваю на мультиклапане кран подачи, когда двиг переключится на бензин, можно глушить и раскручивать фильтр редуктора.

    С дураками не спорю