Дурдом на дорогах

DVK,
если можно - ответьте, где я не прав:

свои действия за рулем каждый водитель предпринимает исходя из посыла, что все прочие участники движения соблюдают ПДД (в них это прописано). то есть он ожидает появление помехи, готов вовремя остановиться и уступить, но свои манёвры рассчитывает так, что эта помеха будет двигаться с адекватной скоростью (не с тройным превышением), со включенными фарами (а не как призрак в темноте) и с предсказуемой стороны (а не со встречки либо на красный свет. либо не упадет с моста прямо перед ним).

или вы согласны со мной, но вас устраивает, что

в случаях ДТП попроще никто этим не парится.

?

Jester:

a320:

вот четко: где ошибка?

1 ошибка. противоречие пункту 7.1 ПДД. в нем нет оговорок, что имеете право не соблюдать пункты правил, если кто-то другой их не соблюдает.

то есть непропуск того, кто едет 150 по встречной в темноте - это несоблюдение ПДД?

Jester:

2 ошибка. да, действительно, водитель вправе рассчитывать на то, что другие водители соблюдают ПДД.
рассчитывать, понимаете? не вправе не уступать при повороте налево, а лишь рассчитывать, что там кто-то не поедет по встречке. к сожалению, расчет его может не оправдаться и все же ему придется уступить, т.к. того ясно и однозначно этого требуют пдд

тот же вопрос - водитель рассчитывал, что "там кто-то" не поедет 150 по встречной в темноте. расчет не оправдался, уступить не получилось (было технически невозможно). это нарушение ПДД ?

кроме п.7.1, есть еще

7.2. [Участники дорожного движения обязаны] не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования

Jester:

a320:

то есть непропуск того, кто едет 150 по встречной в темноте - это несоблюдение ПДД?

вы их открывали вообще? да, не уступать дорогу когда пдд того требуют черным по белому - это нарушение пдд, прикиньте? причем тот кто едет 150 совсем не обязательно сам что-то нарушает

Добавлено спустя 48 секунд

a320:

кроме п.7.1, есть еще

вы еще и читать не умеете. я уже ответил на это выше

Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

a320:

уступить не получилось (было технически невозможно). это нарушение ПДД ?

да, это нарушение пдд. но при определенных условиях, за это нарушение суд может оправдать

к вам вопросов больше не имею.
читать умею. но также пытаюсь думать, в отличие от вас. ПДД - это не список библейских заповедей, там есть что обсуждать и комментировать.

желаю вам не попасть ни в одну из ситуаций, которые я описал. иначе, в случае применения упрощенной логики ГАИ, которую вы с пеной у рта поддерживаете, вам придется раскошелиться либо - не дай бог - отправиться на нары.

в случаях ДТП попроще никто этим не парится

-
вас это устраивает только до того момента, когда вы не станете сами жертвой такого подхода.
хотя.. может у вас ни машины ни прав нет, чего это я в самом деле..

a320:

DVK,
если можно - ответьте, где я не прав:

свои действия за рулем каждый водитель предпринимает исходя из посыла, что все прочие участники движения соблюдают ПДД (в них это прописано).

И этот посыл не верен! В ПДД такого нет. В ПДД есть только что "вправе рассчитывать". А что такое это "рассчитывать"? Эта норма ПДД на практике не применяется. Забудьте про неё в своих дальнейших рассуждениях.

АлексВл, это не демагогия.
Правила большей частью предполагают что F(R) принадлежит R (R - множество действий водителя в границах ПДД, F - реакция водителя на действие остальных). И в п. 7 об этом говорится.
А Jester и DVK хотят, чтобы F(вне R) принадлежало R. И предлагают без разбора спихивать вину на тех, кто не может F(вне R) сделать в рамках R.

DVK:

И этот посыл не верен! В ПДД такого нет. В ПДД есть только что "вправе рассчитывать". А что такое это "рассчитывать"? Эта норма ПДД на практике не применяется. Забудьте про неё в своих дальнейших рассуждениях.

DVK - вы предлагаете совсем отменить автотех?

budgerigar:

DVK:

И этот посыл не верен! В ПДД такого нет. В ПДД есть только что "вправе рассчитывать". А что такое это "рассчитывать"? Эта норма ПДД на практике не применяется. Забудьте про неё в своих дальнейших рассуждениях.

DVK - вы предлагаете совсем отменить автотех?

Совсем не надо. Я всего лишь наставляю a320 на путь истинный.
А что автотех? Возьмём простую ситуацию: едет себе водитель по проезжей части с разрешенной скоростью, а по тротуару идет пешеход. Дорога пустая, обзорность огромная, никаких других автомобилей нет, ничего и никого нет, прямо сферическая дорога в вакууме. Водитель расслаблен, отвлекается на нажимание кнопок магнитолы или еще что-нибудь. В это время пешеход бросается ему под колёса. Отвлекшийся водитель пешехода замечает только через, допустим, 2 секунды после того как тот появился на ПЧ и экстренное торможение не позволяет предотвратить наезд.
Что будет выяснять следствие? Правильно, оно не будет смотреть на то, что водитель "был вправе расcчитывать", что пешеход не бросится ему под колеса. Оно не будет выяснять когда водитель его увидел. Оно будет выяснять лишь когда водитель мог обнаружить пешехода. А поскольку на всех камерах всё чётко заснято, что с момента когда пешеход появился перед автомобилем техническая возможность остановить автомобиль была (если бы водитель непрерывно смотрел перед собой), то и всё, водитель отправляется в тюрьму. Хотя он был "вправе расcчитывать"...
Не, про это "вправе рассчитывать" нам, не жрецам вредоносной лжерелигии (секты) под названием "юриспруденция" (и другими названиями), надо ЗАБЫТЬ. Каждый должен знать и соблюдать своё, безо всяких там "рассчитывать".

DVK, не спрыгивайте.
Знаков 150 в РБ ещё нет.
Вам чётко и ясно дали понять причинно-следственную связь, первый нарушил скоростной режим, второй не может предотвратить, не может предсказать слишком раннее появление. Предлагаете делать второго всегда виноватым?
Мне бы хотелось местным обнаглевшим холерикам донести - нарушение скоростного режима - это не ерунда - это нарушение, которое может иметь неслабые последствия. Даже если оно не карается КоАП и сотрудникам ГАИ дано указание не трогать.

ПИТъ:

a320:

то есть непропуск того, кто едет 150 по встречной в темноте - это несоблюдение ПДД?

не пропуск где? хватит фантазировать, давайте конкретную ситуацию.
Если речь о ДТП в вашей полосе , когда кто то ехал против шерсти, то пару недель назад на главной была статья. Если будет доказано, что Вы имели возможность остановиться/предотвратить ДТП, то да, будете виновны.

А что фантазировать. Пролёты в Минске по Есенина-Рафиева с превышением на +10 или +20 на жёлтый в поворачивающего налево и вылетом на тротуар с людьми.

..

Jester:

a320:

очень забавно, что аргументов-то ни одного.. "открой ПДД", "читать не умеешь", "права на полку".
по сути есть что сказать? или вы по просьбе ГАИ сливаете тему, чтоб им не париться на мелких ДТП?

не поверите, но открыть пдд для вас это самое главное, что нужно сделать. если там написано черным по белому что при повороте налево нужно уступить встречным безо всяких условий, а вы спрашиваете "что я нарушу если не уступлю тому, кто едет 150", это называется демагогия. какие еще аргументы вам тут нужны кроме того, что вам действительно надо их открыть и читать читать читать читать и так до прозрения, пока не поймете, что уступить это уступить и ничего другого

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

budgerigar:

не может предсказать слишком раннее появление.

через суд доказывайте. у нас не прецендентное право и может быть суду докажете, что это ваше нарушение имеет смягчающие обстоятельства. а нарушение есть в любом случае, хоть товарищ, занимающийся демагогией, и делает вид, что этого не понимает

[censored by Juv4ik]

не в том вопрос, "нарушит ли правила" не уступивший летчику водитель, а всегда ли следует его считать виновным в этом нарушении и, следовательно, в ДТП.

очень здорово, что вы где-то услышали термин "прецедентное право". только вот именно что оно в данном случае прецедентное - так мол повелось, ГАИ традиционно на$рать на любые предшествующие обстоятельства, ну и ладушки, смиритесь и утритесь. в чем цель ваших постов? помочь ГАИ поменьше напрягаться? или языком почесать?

..