Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Alenbobr Senior Member
    офлайн
    Alenbobr Senior Member

    595

    15 лет на сайте
    пользователь #160095

    Профиль
    Написать сообщение

    595
    # 22 февраля 2017 11:44 Редактировалось Alenbobr, 1 раз.
    Добавлено спустя 46 секунд

    DMV:

    Мне вот больше интересно то, что владельцы этих туранов самостоятельно не могут провести ревизию своего авто на предмет коррозии баллонов, тем более что после барановичского случая стало всем ясно что для них всех владельцев туранов это жизненно необходимо сделать. Но судя по всему цена за куб метана вызывает еще больший синдром, чем "TDI головного мозга" у дизелистов...
    P.S. На Фиатах так баллоны не гниют...

    И на Опелях тоже не взрываются.
    В ноябре VW объявил о масштабной замене баллонов в Германии на Туранах, Кэдди,Пасатах. http://www.metan.by/news/europ/454/
    Видимо, для Беларуси баллонов не хватило....

  • Arminy Neophyte Poster
    офлайн
    Arminy Neophyte Poster

    11

    13 лет на сайте
    пользователь #392509

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 22 февраля 2017 14:48
    Alenbobr:

    Добавлено спустя 46 секунд

    DMV:

    Мне вот больше интересно то, что владельцы этих туранов самостоятельно не могут провести ревизию своего авто на предмет коррозии баллонов, тем более что после барановичского случая стало всем ясно что для них всех владельцев туранов это жизненно необходимо сделать. Но судя по всему цена за куб метана вызывает еще больший синдром, чем "TDI головного мозга" у дизелистов...
    P.S. На Фиатах так баллоны не гниют...

    И на Опелях тоже не взрываются.
    В ноябре VW объявил о масштабной замене баллонов в Германии на Туранах, Кэдди,Пасатах. http://www.metan.by/news/europ/454/
    Видимо, для Беларуси баллонов не хватило....

    В Беларуси газовые тураны вообще на продавались никогда, поэтому и акция эта только для Европы. Так что откуда привезли свой туран туда и обращайтесь. Все логично

  • GROM_MC Senior Member
    офлайн
    GROM_MC Senior Member

    1270

    14 лет на сайте
    пользователь #311648

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 23 февраля 2017 08:55 Редактировалось GROM_MC, 1 раз.

    Доброго всем дня!
    В шоке от наших станций ГБО, вчера за диагностику, попытались содрать в 2 раза больше, чем указано в прайсе.
    Кроме этого, за замену ремкомплекта двух редукторов указали цену в 360 рублей - в то в ремя как 2 абсолютно новых редуктора стоят 240 рублей.

    Не вкладывайте деньги в идею, которую Вы не можете объяснить на пальцах..*
  • DMV Senior Member
    офлайн
    DMV Senior Member

    938

    23 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 23 февраля 2017 13:25

    GROM_MC, Так это нормальное явление для Беларуси - цена от балды, да еще даже и за эту цену ничего толком не сделают, ибо нет квалификации :) А вообще я еще никогда не встречал у нас СТО газовых, которые меня не пытались бы тупо развести на всякую хрень, но как только выясняется, что клиент то что то знает о ГБО - то у них как то сразу глазёнки тухнут - халява то обламывается... А вот о частно-практикующих товарищах только хорошего мнения :) - ну или мне может везло с ними :)

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40519

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40519
    # 23 февраля 2017 13:29
    Arminy:

    В Беларуси газовые тураны вообще на продавались никогда, поэтому и акция эта только для Европы. Так что откуда привезли свой туран туда и обращайтесь. Все логично

    Офигеть
    А нахера тогда тут официальный дилер Фолькса ?

    Есть отзыв от ФВ - будьте добры исправляйте :znaika:

    тыцтыцтыц
  • sergeisergeevich Senior Member
    офлайн
    sergeisergeevich Senior Member

    2349

    12 лет на сайте
    пользователь #652924

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 23 февраля 2017 14:05
    АлексВл:

    Arminy:

    В Беларуси газовые тураны вообще на продавались никогда, поэтому и акция эта только для Европы. Так что откуда привезли свой туран туда и обращайтесь. Все логично

    Офигеть
    А нахера тогда тут официальный дилер Фолькса ?

    ..... :znaika:

    Чтобы бабло срубать...

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 24 февраля 2017 16:15

    Всем привет.
    Поимел вот такую проблему. Проявляется при трогании с места. При этом пищит зумер и газ обрубается и тут же включается.

    Какие видятся варианты решения?
    Редуктор Ловато только перебрал (проблема была и до переборки), форсы Кейхин, поведение авто на газе без замечаний.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    926

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 24 февраля 2017 21:14
    Беларус+:

    Какие видятся варианты решения?
    Редуктор Ловато только перебрал (проблема была и до переборки), форсы Кейхин, поведение авто на газе без замечаний.

    Редуктор и форсы не причем. См., желательно с проявлением проблы, не отрубается ли связь с компьютером(т.е. подключаешь прогу и трогайся - есть ли связь в это время с ЭБУ). Если есть, то разбирать жгут от газомозга до газофорсов.

  • De-mui Senior Member
    офлайн
    De-mui Senior Member

    5157

    17 лет на сайте
    пользователь #94135

    Профиль
    Написать сообщение

    5157
    # 25 февраля 2017 11:21

    Как пишет дружественный сайт https://auto.тут.by/news/exclusive/532984.html : С 23 февраля по всей Беларуси запрещена заправка метаном автомобилей марок VW Passat и VW Touran до 2014 года выпуска, а также VW Caddy до 2012 года выпуска, пишет АвтоГродно.
    Это что получается теперь если ты купил метановый фольц теперь ездить на бензе с маленьким баком ? :o Особенно весело если для работы в такси куплен пассат, а теперь его метаном не заправишь ...

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 25 февраля 2017 11:40
    gerik1983:

    (т.е. подключаешь прогу и трогайся - есть ли связь в это время с ЭБУ

    связь не пропадает.
    gerik1983, на практике есть есть проблема с конкретной газовой форсой ЭБУ дигитроника указало бы на нее? А если хрень как у меня получается что проблема где то с проводкой? Чем управляются газовые форсы - или +?

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Mr.Freeman.j. Junior Member
    офлайн
    Mr.Freeman.j. Junior Member

    72

    10 лет на сайте
    пользователь #971535

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 25 февраля 2017 11:52

    Беларус+, у тебя проблема с мозгами

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 25 февраля 2017 14:26
    Mr.Freeman.j.:

    Беларус+, у тебя проблема с мозгами

    Прям даже и не знаю как отреагировать на ваше сообщение)))

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    926

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 25 февраля 2017 17:24
    Беларус+:

    на практике есть есть проблема с конкретной газовой форсой ЭБУ дигитроника указало бы на нее? А если хрень как у меня получается что проблема где то с проводкой? Чем управляются газовые форсы - или +?

    Да, ошибка бы была по конкретному цилиндру(если форса). Форсы управляются импульсом. Плюс там один на все. Он один, но на небольшом расстоянии до форсунок делитель на 4(возможно в делителе и пробла). Заведите авто и в режиме газ дергай всю газовую проводку, см. затроит ли. Худший вариант, как ответили выше - это газомозг

  • GROM_MC Senior Member
    офлайн
    GROM_MC Senior Member

    1270

    14 лет на сайте
    пользователь #311648

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 26 февраля 2017 11:17 Редактировалось GROM_MC, 1 раз.

    Как я написал выше: за замену ремкомплектов двух редукторов, мне выставили ценник в 360 рублей, при стоимости нового редуктора в 120.
    Купил я два ремкомплекта по 35 рублей за каждый. За 2 часа заменил ремкомплекты, все проверил мыльным раствором, утечек нет.
    Сейчас в поиске usb для ГБО. Скачал весь софт на сайте производителя. Почитал много страниц gazmap, сложностец в настройке и регулировке нету. До замены ремкомплектов стоял отчетливый запах газа и расход на газу был на 30-40 процентов больше чем на бензине, утечки все устранил, заменил все шланги. Осталось смотреть настройки.

    Не вкладывайте деньги в идею, которую Вы не можете объяснить на пальцах..*
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 26 февраля 2017 13:17
    gerik1983:

    Заведите авто и в режиме газ дергай всю газовую проводку, см. затроит ли.

    перещелкал все разъемы, передергал всю проводку, как итог ошибка поменялась. Стала ругаться на 1 и 3 форсы. Потеплеет размотаю проводку гляну где закисла. :beer:

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • GROM_MC Senior Member
    офлайн
    GROM_MC Senior Member

    1270

    14 лет на сайте
    пользователь #311648

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 26 февраля 2017 15:08

    Вспомнил что газовые форсунки у меня немного стучат, решил поменять и там ремкомплекты. Форсунки digitronik, ремкомплект стоит 4 рубля. Во вторник привезут сами ремкомплекты и usb кабель для ГБО. Дальше будем производить самостоятельную настройку.

    Не вкладывайте деньги в идею, которую Вы не можете объяснить на пальцах..*
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 26 февраля 2017 19:15
    GROM_MC:

    Вспомнил что газовые форсунки у меня немного стучат, решил поменять и там ремкомплекты. Форсунки digitronik, ремкомплект стоит 4 рубля. Во вторник привезут сами ремкомплекты и usb кабель для ГБО. Дальше будем производить самостоятельную настройку.

    Для форсунок нужен микрометр, и смотреть, не разбило ли уже упорную площадку.

  • GROM_MC Senior Member
    офлайн
    GROM_MC Senior Member

    1270

    14 лет на сайте
    пользователь #311648

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 26 февраля 2017 19:26
    Aleksei:

    GROM_MC:

    Вспомнил что газовые форсунки у меня немного стучат, решил поменять и там ремкомплекты. Форсунки digitronik, ремкомплект стоит 4 рубля. Во вторник привезут сами ремкомплекты и usb кабель для ГБО. Дальше будем производить самостоятельную настройку.

    Для форсунок нужен микрометр, и смотреть, не разбило ли уже упорную площадку.

    Микрометр есть. А разве по программе нельзя посмотреть показания форсунок?

    Не вкладывайте деньги в идею, которую Вы не можете объяснить на пальцах..*
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 26 февраля 2017 20:34
    GROM_MC:

    Aleksei:

    GROM_MC:

    Вспомнил что газовые форсунки у меня немного стучат, решил поменять и там ремкомплекты. Форсунки digitronik, ремкомплект стоит 4 рубля. Во вторник привезут сами ремкомплекты и usb кабель для ГБО. Дальше будем производить самостоятельную настройку.

    Для форсунок нужен микрометр, и смотреть, не разбило ли уже упорную площадку.

    Микрометр есть. А разве по программе нельзя посмотреть показания форсунок?

    Есть физический параметр длина хода штока. Про форсунки digitronik не знаю, на валтеках надо было ставить 0,45 мм.

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    926

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 26 февраля 2017 22:49
    GROM_MC:

    Как я написал выше: за замену ремкомплектов двух редукторов, мне выставили ценник в 360 рублей, при стоимости нового редуктора в 120.

    Где такой ценник за переборку ??? Если ваши слова соотв. действительности, то пишите не здесь, а " http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=39144 !!!

    Добавлено спустя 14 минут 53 секунды

    Aleksei:

    Есть физический параметр длина хода штока. Про форсунки digitronik не знаю, на валтеках надо было ставить 0,45 мм.

    Для digitronic тоже самое