Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    11 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 102 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство
    ("база данных НКА";)
    :
    http://pr.nca.by/
    altcore:

    Инструкция по получению данных физлицом из НКА.

    Заходим на сайт НКА. Нас интересует выдача информации (разовый запрос). По кнопке "запрос" скачивается архив, где будет форма заявления, а также есть пустой бланк справки, которую мы в итоге получим. Одна справка может содержать максимально 20 записей и стоит в данный момент 19.4р (кнопка "Тарифы" ). Справок может быть несколько.

    Для того, чтобы прикинуть сколько записей будет в нашей справке(ах), немного ниже на сайте есть форма для поиска. Выбираем нужный населенный пункт, "изолированное помещение", назначение "Квартира" (если вам интересны квартиры). И вводим различные параметры, которые мы позже сможем описать в заявлении. Подобрав нужные параметры для того, чтобы справок было адекватное количество, переходим к заполнению заявления, предварительно изучив пояснения к заполнению на 2-ой странице.

    Заполненное заявления я сфотографировал, прикрепил к письму и отправил на pr@nca.by. Где-то через сутки мне перезвонили и сообщили о количестве записей(почему-то их оказалось на 2-3шт меньше, чем выдавал мне фильтр) и справок. А также, что на мой адрес будут классическим письмом высланы акты на каждую справку (в моем случае их было 2). Для более быстрого получения информации их также прислали мне на электронную почту. Оплатив обе справки, я сфотографировал квитанцию и отправил ее по эл.почте. Буквально через час пришли готовые справки.

    Позже пришло письмо на белпочту. Внутри кроме актов был еще любезно приготовленный конверт с маркой и обратным адресом. Подписал и отправил.

    Надеюсь кому-то окажется полезным. Всем удачи

    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/
    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/
    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel
    Статистика сайта Domovita.by:
    https://domovita.by/minsk/local

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml
    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml
    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml
    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/
    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 декабря 2016 г. № 1113
    О мерах по выполнению заданий на 2017 год по строительству жилых домов, объемах ввода в эксплуатацию и финансирования строительства жилья и объектов инженерной и транспортной инфраструктуры в 2018 году
    Жилые дома планируемые к вводу в эксплуатацию в 2017 году в г. Минске
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА «СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ» НА 2016–2020 ГОДЫ

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).
    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by
    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).
    https://minsknews.by/category/pdf-archive/ - PDF архив газет Минский курьер и Вечерний Минск
    http://zviazda.by/ru/pdf - PDF архив газеты Звязда
    http://zviazda.by/be/news/20130904/1378302094-praektnyya-deklaracyi - PDF архив проектных деклараций из газеты Звязда

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    "Газетка Тунца" - консистенция описанного далее.
    "У меня на даче в сортире, как у всех интеллигентных людей, лежит разнообразная литература. В том числе, и газеты, случается, что и оппозиционного толка. И вот как-то раз, зачитался я одной пламенной статьёй, пророчащей скорое падение наcквозь прогнившего режима и мертворождённой экономики. Каждое слово в статье пахло правдой, вызывало безусловную поддержку и сияло безупречной логикой. Факты просто разили наповал. Холодный пот стекал по позвоночнику от осознания глубины пропасти, в которой волею злого гения оказалась беззащитная Родина. Стало очевидным: дни режима сочтены. в конце статьи стояла дата. 2002й год. Статье было 10 лет. Мораль проста и очевидна." (с) Тунец

    (первоначальная версия и идея - silentoz)

    Исходные условия.
    Имеются 2 стороны сделки - Покупатель и Продавец.
    Покупатель имеет достаточную сумму средств для оплаты (в виде наличных и безналичных $ или BYN, допускается и это).
    Продавец желает получить средства Покупателя в обмен на ... да на что угодно (дом, квартира, авто и т.п.).
    Сумма сделки - достаточно большая (десятки тысяч $).
    Сделка (согласно букве Законов РБ) ДОЛЖНА быть проведена в BYN.
    Перечисления должны допускать конвертацию в (из) валюты на любом этапе и минимизировать вероятность обмана любой из сторон сделки.

    Алгоритм действий:

    1. Находится банк, который соглашается минимизировать разницу в покупке/продаже валюты;
    2. Покупатель открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    3. Продавец открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    4. Покупатель пополняет наличными и безналичными (?) долларами свой счет в $, причём пополнение желательно производить поэтапно, суммами примерно около 10000 $ (при операциях до 1000 БВ - при сдаче валюты не требуется паспорт, при суммах > 2000БВ операции подлежат спецконтролю)).
    Дополнительно Покупатель может пополнять свой BYN-счёт (при наличии средств в национальной валюте);
    5. Заключается договор купли-продажи, в котором указывается, что он (договор) становится действительным после подтверждения перевода из банка;
    6. Покупатель и продавец едут в БРТИ, где и регистрируют сделку;
    7. После регистрации обе стороны сделки возвращаются в банк;
    8. Покупатель переводит деньги со своего долларового счета на рублевый по курсу, ранее оговоренному с банком;
    9. Покупатель переводит средства со своего рублевого на рублевый счет продавца и получает выписку.
    Сделка считается совершённой, банковская выписка является подтверждением перевода.
    Следует заметить, что сделка совершена путём безналичного перечисления средств, в BYN, т.е. ничего не нарушено ;);
    10. Продавец (при желании) перегоняет средства со своего рублевого на свой валютный счет по курсу, ранее оговоренному с банком. Далее Продавец распоряжается полученным по своему усмотрению (заказывает наличные, пополняет депозит и т.п.).

    Насчет п.5, - имеется слабинА. Отсутствует уверенность в возможности указания действительности счёта с момента совершения сделки.
    Необходима точная формулировка условий для указания в договоре.
    Также нужно рассмотреть альтернативный вариант. Можно ли с тем же банком договориться сделать сразу перевод, но деньги заблокировать до момента регистрации договора купли-продажи. (?) В таком случае... После регистрации сделки в БРТИ (п.6) в банке нужно будет показать договор. После этого банк разблокирует деньги уже на счете продавца.

    Необходимо убрать элементы неуверенности (слабое звено - п.5). У кого есть реальный опыт прохождения по данному алгоритму? Отзовитесь, пожалуйста, и поправьте, уточните, если что-либо не так в любом из пунктов

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    18 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 24 февраля 2017 14:27
    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • ivic1 Senior Member
    офлайн
    ivic1 Senior Member

    6535

    12 лет на сайте
    пользователь #503096

    Профиль
    Написать сообщение

    6535
    # 24 февраля 2017 14:33
  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9147

    17 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9147
    # 24 февраля 2017 14:34 Редактировалось promenad, 1 раз.

    Del

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14008

    16 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14008
    # 24 февраля 2017 14:35
    abc1963:

    на 9 из 19 не было

    да опечатался

    Читайте классику, господа.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20653

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20653
    # 24 февраля 2017 14:37

    ice-9, когда-то давным-давно в гетто, где я жил, во время капремонта хотели сделать такое же у соседей на 1 или 2 этаже. Они подняли хай и не дали таким образом смонтировать трубу. В итоге весь стояк был месяц без газа, но, видя ТАКОЕ все пострадавшие соседи не стали порицать тех, кто пустил к себе такую трубу. В итоге загогулину трубы разместили в подъезде и не понадобилось никому квартиру уродовать.

    Кстати, а сложно ли будет отказаться от газа и поставить электроплиту? Если технические возможности электрического стояка позволяют взять от него достаточную мощность.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Г_Л_Ю_К Vaper's Club
    офлайн
    Г_Л_Ю_К Vaper's Club

    5818

    18 лет на сайте
    пользователь #43050

    Профиль
    Написать сообщение

    5818
    # 24 февраля 2017 14:38 Редактировалось Г_Л_Ю_К, 1 раз.
    oncomo:

    rockdapump:

    в 2007 мне в одном витебском АН сказали, что продается брежневка на первом этаже панельной 5-этажки с БАССЕЙНОМ. не джакузи, а именно бассейном. жаль, не сходил ради любопытства глянуть, что там такое

    Вторую комнату в подвале оборудовали https://domovita.by/minsk/flats/sale/2-komnatnaa-kvartira-ul-zeleznodoroznaa-126

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9147

    17 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9147
    # 24 февраля 2017 14:39

    На realt.1up.by не отображаются некоторые квартиры которые 100% висели на realt'е.

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14008

    16 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14008
    # 24 февраля 2017 14:40
    promenad:

    На realt.1up.by не отображаются некоторые квартиры которые 100% висели на realt'е.

    писал выше возможную причину

    Читайте классику, господа.
  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 24 февраля 2017 14:50

    Кто-то из Вас по Шуману ностальгировал....

    ШУМАН

    По поводу желания НКА заработать экстрамани соглашусь. Начали они как-то перпендикулярно к ситуации. И до сих пор никаких признаков движения в строну подкладки не демонстрировали. Может просто они неуловимые Джо? Никому и даром. Но их желание заработать приведет к прямо противоположному.
    Бойцы невидимого фронта. Наша служба и опасна и трудна, и на первый взляд обычно не видна. И на второй и на третий.
    Так похоже на АН. Они так усердно рекламируют загадочность своих консультационных услуг, что даже после 3-кратной оплаты их "услуг" ни одного ответа на эти загадки не узнаёшь.
    Часть данных НКА нужно печатать открыто. Типа в закрытых данных такое! Если открытые интересны. Очевидная недостоверность данных существовала в определенном периоде и была связана с неопределенностью курсов и вилками курсов. Сейчас этого намного меньше. Только нужно таки группировать договора по типам: приватизация, новострой, продажа, наследство и прочее. При такой разбивке окажется, что ни о каком статистическом анализе трех сосен в каждом сегменте и речь не идет, но элемент инфраструктуры для Рынка недвижимости в потенциале хороший.
    Одно но. Если какому-то дольщику удалось купить новострой дешевле "рыночной" планки, то публиковать это еще можно. Если же таких дольщиков по одному дому много, сие означает, что кто-то им продает массово дешевле планки, что есть повод спросить у продавца, а почему, собственно. Поскольку скулеж на ветке и прочая аналогия на ценник не особо, а спрос с продавца реален, то скорость движения к Рынку от "рынка" такая инфа может уменьшить. Итого, я бы такой вид инфы из договоров в базу не помещал бы в принципе. Держал бы ея под строжайшим запретом и под семью замками. Платность, бесплатность, ДСП базы не есть проблема для частного интереса.
    Цитаты онлайнера не совсем полно отображают суть. Лично меня удручает больше всего сочетание названия должности и вопросов. Но не содержание вопросов, а вопросы вместо ответов. Хотелось бы видеть хоть и вуалированный, но относительно понятный внутренней публике анализ и вполне четкие, понятные рекомендации, с которыми можно было бы дискутировать. Если не они, то кто?
    Хороший индикатор того, что любые заявления о железно принятом решении могут быть гибко адаптированы сообразно ситуации. Я имею ввиду вброс про госзаказ на жильё через УКСы. Может быть в этом богатом русском языке просто не хватает обозначения форм глаголов, имеющих разную степень вероятности?
    Систему за фук не остановишь. Кто-либо здесь мог прогнозировуать подобные виражи?
    Добавлено спустя 9 минут 28 секунд
    Кто-то говорил здесь об уменьшении платежеспособного спроса. Мога быть, мога быть. Хотя это под каким углом смотреть. Я здесь ранее указывал на май месяц, что было сообществом не понято. Сегодня майская идея витает в воздухе. Нам бы день простоять да ночь продержаться, а там и отмаемси.
    Блин, я конечно не уральский шаман, но в бубен дать тоже могу. 5 месяцев перерыва при нарастающем валом противоречии между трудом и з/п. О том, что эта проблема будет оценена как ключевая и о флажке шахматных часов я тоже писал. И об экстрааварийном требовании от жизни в повышении реальных з/п тоже. Этого требует экономика. А не наоборот.
    Напишу следующее: злость между людьми уходит в прошлое. Приходят новые отношения, кого-то они обрадуют, кого-то наоборот. Кто хотел, уволился или уехал. Подавляющее большинство перешло в позицию окопного выжидания. Все чаще вижу следующие примеры отношений в рамках производственной вертикали: мне не так много платят, чтобы я заставлял подчиненых работать. Между ступеньками возникает спокойное взаимопонимание. Система снизу самоорганизуется.
    На время предполагаемый паузы платежеспособный спрос строители предлагают заменить ... прямым гос. финансированием. При обратном движении сверху по пути: нет денег - стой, ать, ...ать. Пройдет такой финт или нет - не знаю, но ситуация показательна. Способы выуживаться из данной ситуации без понижения ценника далеко не исчерпаны. Играют нагло. Поперек путей локомотива. Шаг назад, три вбок, итого в свою пользу. Хотя очевидный путь иной - инфраструктура за гос. счет и за счет новоприбывших и старослужащих в долевом и ЖСПК. А не объемы жилья. О чем я писал також.
    По 100 тысенцев в Гродно треха и четыреха - это по понятиям? 90 тысенцев в ... Лиде - падение регионов? Не думал я что серьезные писатели читают агентскую чушь. А уж постить. Да еще красным. Неужто вы саморекламу АН от аналитического материала отличить не можете. Ну проверьте на вшивость хоть где-то. Это ж вашего кармана касается. Прогноз ваших финансовых действий. Или вы здесь в очередь за мантрами?
    На кой ляд "управлять" ценами в своем регионе через рупор, который в ту сторону по вашим словам даже не дует. Сложите 2+2. Цена по понятиям фиксируется с точностью до 1-го процента? И не зависит от качества, месторасположения квартиры. Инфляция, все может меняться ежемесячно, за полгода проведены небось считанные сделки, о которых никто толком ничего достоверно не знает. И тут бац - любой местный скажет вам точную цену на среднюю квартиру. А некое АН эту инфу социологически опрашивает через фокусгруппу и публикует график. По оси абсцисс - понятия, по оси ординат - понты.
    Перекос между столицей и регионами отражает процесс распределения бюджета. Бюджет меньше - распределение равномернее, всем минимум. Бюджет больше - столица набухает, затем по венам дотекает и в губернские города. Районные зарабатывают сами.
    Причем не столько со стороны платежеспособного спроса, сколько со стороны ценности самих денег для тех, кто их хочет поиметь. Когда их больше, то и за недвигу надо просить больше. Когда их меньше, ценность той же суммы выше.
    Выравнивание уменьшается потиху? Значит бюджет потиху пухнет.
    Львиная доля т.н. бизнеса завязана прямо или многоступенчато на бюджет.
    Никому не приходит в голову сравнивать стоимость услуг операторов связи на основании рекламных плакатов. Трехгрошовая халява на плакате всегда оборачивается сыром в мышеловке. Сравнивать размер приманки? Да, новые приманки более выгодно выглядят, нежели старые. Нужно сравнивать финальные цены с учетом динамики курсов по ходу оплаты. Сложная работа с учетом вероятностей. А это уже дисперсия ошибки процентов 5-10. Минимум. А они единицы процентов учитывают... Это вам не декларации через одну почитывать и свои ассоциации на тему рифмовать.
    Рыэлтеры, они такие рыэлтеры.
    И что там за строительство в регионах? Как можно сравнивать проценты, относительные величины. Нужно сравнивать абсолютные величины. Что ни микро-район в Минске, то крупный райцентр. А если сложить микрорайоны с одинаковыми названиями, но разными цифрами в район с названием без цифр, то имеем областной город. И таких городов по столице... А в планах... «Всего в Северном будет 9 микрорайонов с жилым фондом почти в 2 миллиона квадратных метров. Население тут составит около 83 тысяч человек". Если в год возводят миллион метров, для примера, то это 40.000 населения.
    Как из ручейков складывается река, так из бюджета складываются ручейки. Пусть не напрямую, через многие колена, но именно эти ручейки питают как доходы, так и расходы всяких членов общества. За исключением тех, которые питаются прямо или косвенно из внешних источников. Это тут некоторым кажется, что это они сами зарабатывают. Коли в бюджете не будет ни шиша, то никто эти нишиши не будет тратить по цепочке и не возникнет у бизнесвуменов и менов чистая черная прибыль.
    Банальнее. Прочитайте материал из Википедии:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0% ... 1%80%D1%82
    И жизнь, и принципы и творчество Роберта близки мне по духу. Он разнообразен, и во многих проявлениях лично мне крайне интересен. "Мало понятая при жизни, большая часть его музыки теперь расценивается как смелое и оригинальное явление в гармонии, ритме и форме". Причем все это великолепно сбалансировано. Причем баланс состоит из элементов такой сложности, что понимали эту сложность и великолепие баланса лишь музыканты великой кучуки.
    Китайцы веками искали баланс инь-ян, с одной стороны стерелизуя, нейтрализуя интонацию, с другой стороны придавая ей банальную функциональность речи, приземляя ее. Шуман же, наоборот, интонировал далеко за пределы нейтральности. Он жил в музыке сложной, не без проблем и падений жизнью. Но сохранил себя наглым романтиком. При этом он был абсолютно органичен. Он был внутренне свободен. И вот это его естественное многообразие и неакадемичность в текущем моменте, но естественная нейтральность в сумме, в интеграле, обыгрывает китайскую философию с разгромным счетом. Он современен, актуален.
    А вот это Интернет не напоминает? "Шуман внёс большой вклад в музыкальную критику. Пропагандируя на страницах своего журнала творчество музыкантов-классиков, борясь против антихудожественных явлений современности, он поддерживал новую европейскую романтическую школу. Шуман бичевал виртуозное франтовство, равнодушие к искусству, которое прячется под маской благонамеренности и фальшивой учёности. Главные из выдуманных персонажей, от лица которых выступал Шуман на страницах печати, — пылкий, неистово дерзкий и иронический Флорестан и нежный мечтатель Эвзебий. Оба они воплощали черты характера одного композитора."
    Была не девальвация. Так понятнее?
    Вы ж все накануне строем пели военную песнь девальвации. А по зиме пришла пора циплят считать, и что запели: если б знали о девальвальции - озолотились бы, так кто ж знал. Так что по вашему то было: девальвация или все-таки девальвация? Сами себя запутали в термине. А термин порождает ложную ассоциацию с причиной девальвации, которую упорно муссировали до того как. Так ведь ваши то проблемы с пониманием перспектив не закончились. Реальность прет поперек вашего сознания, которое вы себе нафантазировали. Экономика требует экстрааварийного повышения реальных доходов. Ибо тихо останавливается. Макроэкономические причины вопят о возможности безудержного роста. А низы впадают в спячку. Вас орда? А нас рать. Все вроде удачно, продуманно, а темп потерян. Ошибка пяти месяцев. Минимум. Без издержек уже не выйдет. Хотя размер этих издержек пока еще можно прогнозировать много меньше потенциальных и текущих прибылей.
    Перечитайте многочисленные оправдания по поводу ваших советов о вреде кредитов, которые вы давали до начала концерта. "Ох если б знать, что размер девальвации будет таким, то да, можно было бы сыграть. Но кто ж знал." А размер девальвации был высчитан вашей стороной математицки исходя из размера роста денежной массы. И промахнулись вы, проведя расчет на основе не тех причин.
    А теперь оппа, вторая смена. Вроде опять возможен рост денежной массы, а петь то уже как-то немодно, ибо один раз промахнулись. Так, осторожненько подвываете на всякий случай. Неуверенно как-то. Все как-то мимо выходит, фальшивенько.
    Ночь, ночь, звезды устали, месяц кренится на бок. Сам сочинил. Правда. Наверное.
    Не читаете последовательно мои посты, так я и не настаиваю. Несколько образов процесса я уже привел. Красноречивых. Мой принцип здесь прост: наблюдение не должно влиять на процесс. Мало ли как мелкое слово каким эхом отзовется.
    Если одним емким словом - имитация. Суббота, ночь, здесь никого, а в Пн никто старые страницы перечитывать не будет. Их тыщи мелким почерком.
    Вроде все так, но на самом деле наоборот. Другие цели диктуют другие масштабы и курс 8, а не 4. Такая вот Алиса. И автора я профессионально уважаю, хоть он и играет против меня и моих доходов. Я тоже играю встречно. Но не в информационном поле. Это не моя стихия. Я поближе к кухне.
    Я вас немножко огорчу. Понедельник, можно.
    Для изоляции от пуков соседа необходимо применять либо керамические либо чугунные канализационные трубы. Какой-то (цензура) позволил себе ставить людям пластиковую канализацию. Бетонирование пластика по виброизолятору решает часть проблем, но по отводам сложнее.
    По стенам еще сложнее. Старение теплоизолятора, как воздушно пористой массы с заданной геометрией происходит за считанные годы. От излишнего тепла при прямом нагреве фасада солнцем (поверхность греется до 80 по Цельсию) смолы превращаются в газ, линейные размеры уменьшаются, стена прогревается, газ испаряется еще больше и т.д.. Итого южные фасады подвержены "старческому" промерзанию с большой вероятностью.
    Северные, затемненные фасады подвержены обратному - отсыреванию. Каждый процент лишней влажности уменьшает теплозащитные свойства, что приводит к ... увеличению влажности и т.д. Сырой теплоизолятор таковым не является. Отсюда есть жестокие требования к фасадам - запрет на север-юг. А у нас двухи всеми окнами на юх, трехи одним на юх. Типа классика. Я уже молчу про вечно темные архитектурные загогулины.
    Господа архитекторы, кто и чему вас учит?
    Панельку м 111-90 в 9-ти этажах трешку торцевую не верхнюю, тоже далеко не дворец. Но между предыдущим постом и данным выводом нужно рассмотреть массу других вариантов, сумму их достоинств и недостатков и сделать ряд весьма неприятных выводов. Здесь далеко не все так просто, как кажется на первый взгляд. На первый взгляд странными выглядят именно мои рекомендации.
    Я могу писать без витиеватой игры слов. Но это будет вещание. Во-первых, лично мне это не интересно. У меня нет комплекса неполноценности. В нескольких узкоспециальных сферах, которые здесь никому не интересны, мне нет равных. Как профессионал я состоялся. Во-вторых, это не будет дискуссией. Я элементарно обучен вести дискуссию. А уж вести дискуссию с людьми, ограниченными интересами АН и "религиозными" ограничениями, как-то даже неитересно. Ваши слабые стороны очевидны - здесь вы выступаете крайне ограниченными людьми.
    Игра слов - это фора в вашу пользу. К тому же игра слов отсеивает совсем уж одиозных, которые категорически не хотят включать мозги. Я не хочу, чтобы мне верили, я хочу, чтобы мне возражали. На РН я активный игрок и мои ошибки могут мне весьма дорого обойтись. Но и раскрывать свои карты, свои приемы игры я не хочу. Может вам еще и ключ от сейфа? Нужную мне информацию я из форума извлекаю, не раскрывая своего расклада.
    О некоторых вещах я в любой ситуации говорю намеками. Осторожно, чтобы не подавить оппонента, или не надаваить на него. Однажды здесь я на "эзоповом" языке дал косвенные ссылки на действующих на РН лиц, которые могут исполнять роли в моей модели. Конкретно. Мало кто понял, кроме них самих. Но они взорвались от ярости. Поскольку я наблюдаю и из наблюдений извлекаю прибыль, то мне пытаться управлять ни к чему. Нет здесь для меня прямой шкурной выгоды.
    Что касается "девальвации", то игра не окончена. И любой мелкий комментарий может послужить поводом для большого эхо. И на этом поле я не игрок. Прав я или нет - не важно. И неправый может сыграть. Единственное, о чем хотелось бы, и на мой взгляд нужно дискутировать, так это о том, послужил ли рост денежной массы причиной кризиса. Или, наоборот, кризис может вызвать сокращение денежной массы в валютном исчислении. Навешивание на кризис ярлыка "девальвация" делает невозможным данную дискуссию. Типа априори все понятно. Если все априори понятно, то почему результат ошарашивает. Нестыковка.
    Синхронно со мной думают и вполне "официальные" т.н. "эксперты", не называя процессы прямо, но дискутируя о частностях. Думаю в ближайшие месяцы дискуссия развернется достаточно широко. Если сообщество посчитает возможным прямой разговор - таково будет решение сообщества. Но не мое. Мой номер сотый.
    Далеко не все льготники, заявляющие о необходимости льготной подержки, таковыми являются.
    Перечитал и добавил:
    Что не мешает льготникам использовать законы айки-до, усиливая движение соперника в исходном направлении.
    Шуман я или нет, черт возьми.
    Разве я написал, что я абсолютно совершенен, причем во всех сферах? Или что вы ограничены во всех остальных сферах? Я относительный профессионал, относительно коллег по цеху. И относительно хорошо обучен вести дискуссию. Относительно потенциальных оппонентов и тем более относительно ваших ограничений.
    У меня нет комплексов, я свободен. Свободен в таких рамках, которые не мешают другим. Чего и вам желаю. Вас это раздражает?
    Не я начал оффтоп за личности. И на личности в ответ не перехожу. Могу влегкую дать вам и эту фору.
    Шуман, который Роберт, будучи по сути таким же мужиком, топором отесанным, как и я, сумел найти таки свою собственную жизненную философию. Те, кому она недоступна, приходится оставаться порядочным, жестко ограничивая себя в каждый момент, в каждом поступке. Пропогандируя и для себя, но скорее для остальных, религию в той или иной форме. В форме догм экономики, политики, вероисповедания и всего прочего. Либо снимать с себя на время какие-то ограничения и начинать вести себя недостойно. Перечитайте последние страницы. Не стыдно?
    Китайская философия была призвана воспитывать достоинство также путем жестких ограничений. Всякие отношения: между супругами, родителей к детям, людей к природе и прочие были правильно и однозначно нейтрализованы. Без эмоций. Китай - историческая, философская основа музыки.
    Шуман же великолепно владел раскрепощенной музыкой. Он мог выражать свои эмоции как считал нужным, но в полном балансе с тембром. А суть его изобретения музыкального баланса в том, что он чередовал метр с мелодией и гармонией. Одновременно они сливаются в баланс лишь при отсутствии эмоций. Здесь китайская философия инь-янь права. Но при чередовании с ритмом, который чувствовал Шуман, интонированный метр перерастал в эмоциональную гармонию, гармония в чувственную мелодию, мелодия в метр и так далее. В переводе на язык человеческих отношений, он успевал общаться и с супругой, и с семьей, и отдавал дань обществу, и все это широко и сободно, как хотел, но без ущерба этим оношениям по отдельности. И вот это качество: быть одновременно и свободным и порядочным, лично меня в нем интересует.
    Если взять гениального Чайковского, то он использовал либо гармонию, либо мелодию, но никогда метр. Так и многие другие в жизни, совершенствуются в чем то одном. Я еще не достиг абсолютного совершенства в своей сфере, и пусть она крайне специфична, но я не знаю тех, кто выше меня, я абсолютно свободен в этой сфере. Поэтому меня интересует следующая ступенька, как не остаться узколобым профи.
    Это мои интересы. Я не волшебник, но я учусь. У вас интересы свои.
    Ранее недостоявшись по очереди можно было получить некие льготы, в том числе льготный и полульготный кредит за сам факт признания нуждающимся. Были ЖСПК предприятий, были декларации о долевом специально для нуждающихся. Поначалу это были ежегодные решения Минского горисполкома о праве районных администраций рассматривать подобные просьбы, но параллельно было право и отказать. Затем, постепенно возможности льготного кредитования расширялись.
    Одна из существенных льгот для любого нуждающегося, о которой мало говорят, - вычет по подоходному налогу со всей суммы, направленной на строительство. Не знаю как сейчас, ранее могло не хватать в старой двушке-трешке пару метров до нормы. Строили новые льготные трехи-четырехи и имели вычеты на всю сумму.
    Таковы были принципы локомотива, всячески стимулировавшие связывание текущих и будущих доходов. С учетом потребительских, автокредитов рост денежной массы достаточно эффективно связывался и изымался из частного хранения в оборот. Даже в условиях очевидного дефицита на рынках других инвестиционных инструментов. Большие доходы - изымали коммерческими стройками, малые - кредитами и меньшими ценами. От каждого по доходам. Может быть в итоге общие доходы отчасти канализировали в другие частные доходы, но дельта в виде множества построенных домов, прочей инфраструктуры очевидна. И она имеет реальную стоимость, которая равна ценности изъятия из оборота ростущей денежной массы.
    Причем, например, грубо пару лет назад темпы роста стоимости новометра начали радикально превышать темпы роста денежной массы. Равновесие наступило спустя около полугода.
    Безусловно, баланс связывания растущей денежной массы более сложен в статике и в динамике, но не замечать сам факт этого процесса, линейно экстраполируя рост денежной массы на инфляцию - непрофессионально для т.н. экспертов.
    Может и я тут в терминах попутал, но суть отразил, как вижу.
    Я говорю не о музыке, о которой пишут глухие музыкальные критики. А о музыкальном балансе, который слушают. Не бывает гаммы одновременно мелодической и гармонической, например. Как не существует идеального музыкального строя. Чайковский не использовал метр в качестве средства управления музыкальной выразительностью.
    Для начала почитайте Курта. Как пример того, как люди слушают музыку.
    Восток, весна, утро, мажор.
    Запад, осень, вечер, минор.
    Итого хорошо: восток + осень, запад + утро, восток + минорное настроение и т.д.. В таких сочетаниях работоспособность можно увеличивать до бесконечности. Зима + полдень, лето + север и так далее сочетаются тоже хорошо, но для отдыха. Просто, банально, но работает.
    У меня был удачный день. Дарю, сегодня не жалко.
    Декларирование доходов при сделках с недвижимостью не является обязательным. Что не освобождает от ответственности. Поскольку налоговая имеет право затребовать декларацию в индивидуальном порядке именно с вас. В малоинфляционные времена под этот случай брали кредиты (под залог депозитов). Где взял, где взял - в кредит.
    Некоторые экономики в некоторые времена могут позволять легализовывать капиталы с неизвестным происхождением. Или с уплатой налогов или даже без. Белорусский РН не тот случай.
    А никто не запрещает интересоваться даже при цене, которая равна рыночной. Учитывая финансовые обстоятельства сделки, которые вы тут выше описали, никуда не денесся, и справочку закажешь о средней цене на рынке и свой объект закажешь оценщикам.
    Лично с меня и с моей семьи полную декларацию действительно не требовали ни разу. Но траблы с налоговой были не раз. Причем законы в налоговой трактовались, мягко говоря, фривольно. А уж ссылки на их внутреннюю переписку, т.е. на письма министерства, любимый конек. Они друг дружке написали, а я, по незнанию, нарушил. Причем поводы были и пустяковые и просто из пальца высосанные. Мурыжили настойчиво, деликатно возражал, когда надоедала комедия, излагал свои аргументы в письменном виде, но просил не регистрировать. Ни разу до их письменного ответа не доводил. По телефону разрешал ликвидировать заяву. Извинений не требовал. Работа у них такая.
    1. Начисление подоходного на сумму 35 % + штраф.
    2. Уменьшение налогоблагаемой суммы при активном соспротивлении до 15 % +штраф. Штраф зависит от периода просрочки, истории взаимодействия с налоговой, субъективного решения нач. отдела. Мелкий штраф сегодня может породить крупный завтра за сущий пустяк.
    Надежды на то, что физик "мелочь" и возится не будут, не питайте.
    Я для этого и описал в общих чертах: пудрили мозги за мелочи и не один раз, не имея серьезных шансов на выигрыш. Речь идет сугубо о траблах с налоговой в вопросах недвижимости.
    Умный учится на чужих ошибках и на чужом опыте. Там не просто формализм, там формализм с фантазией. Прикиньте сами - очередная галочка, минимум напряга при грошовой з/п. Разве иначе возможно? При всем при том, что там работают реально нормальные люди, к которым лично у меня не осталось ровно никаких претензий.
    По закону в примере с 35 % скидкой налогобложение с 15 % и штраф идут автоматом и не оспариваются. Но, поскольку сделка была проведена в несколько иной денежной форме, курс изменился и реальный наличный никто даже не помнит, хотя про него в данном месте вспоминать как-то так некорректно, доказать убитость халупы спустя полгода после евроремонта анриал, просить с суммы 35 % реально. При этом среднюю можно взять как-то так по городу - не особо заморачиваясь, а не по заводскому первому этажу с выходом на проспект в 5 метрах. И сам побежишь и к оценщикам и за средней по сектору.
    Для первички скрытая форма получения дохода. С чего и начался разговор. 35 % от суммы в примере - скрытый доход. Предполагается, что квартиру продали по среднерыночной цене, по документам оплатили 65 %, а 35 % передали черным налом.
    Для вторички тоже очевидная цель: скрыли для покупателя 35 % суммы, на которую ему необходимо предоставить справки о доходах в случае затребования декларации. За факт скрытия - штраф (с обоих?). При этом 100 про - затребуют декларацию и тщательно ее проверят.
    По процедуре.
    Странная манера вести дискуссию. Развели базар на тему, кто сколько якобы украл с якобы фактами.
    Я в этом базаре предложил поставить точку: это дело не ваше, а компетентных людей. Развивать смысла не было. Актуальная новость была представлена на туте. Тут считается банальностью, на него ссылки не дают.
    Сами начали возражать. Спорить. Затем меня же обвинили за начало спора. Никакого повода для дискуссии нет в принципе. Как и раньше пишем в договоре реальную сумму по курсу. И никаких траблов.
    Может быть новость ошарашивает членов т.н. клуба, обнажая глупость торга сверх 20 %. И вызывает у них специфический рефлекс. Как только кто-то с ними не согласен, ему сразу пытаются поставить диагноз. А если очень сильно не согласен, то и реакция соответствующая.
    Я хотел ответить так:
    - Вы отождествляете Шумана - одного из литературных героев с его автором. Вы мне льстите. Хоть Шуман и написан вскольз, с колёс, его мысли я придумывал на ходу - это ж фривольный форум со своими законами жанра, но образ Шумана у меня таки получился ярко, правдоподобно. На него реагируют. Реагируют эмоционально. Может и не драматический шедевр получился, но я могу поработать над его образом еще немножко. Если уж вы так просите.
    Или ответить вот так:
    - У кого что болит. Сочувствую.
    Или вот так:
    - Есть такие темы светских бесед, которые ставят меня в тупик. Я элементарно не в состоянии поддержать разговор, ибо просто не знаю, о чем говорить. Типа о голубых, розовых и многом прочем. Я не прихожу в ветку "клуба", потому что я не знаю как можно дискутировать с шулерами, которые хотять купить намного дешевле рынка, пытаясь впарить лоху, что рынок реально ниже. Не смотря на шквал замечаний о том, что лох, продав, например, однушку с фотографией коляски за полцены от рынка, сам тут же станет покупателем двушки-трешки за рыночную цену. Перефразируя классика: "Почти всё есть обмен". Если члены клуба считают не членов клуба клиническими идиотами, это их беда или болезнь. Я не специалист, я на такие темы отмалчиваюсь (см. начало абзаца) и диагноз ставить не буду.
    Но я как автор вступлюсь за своего героя и отвечу так:
    Шуман щекотки не боится. И в конце нужен веселый смайлик, высовывающий язык. Ага, вот, нашел.
    Однодетные семьи - и это немало.
    С началом валютного театра я наблюдал и другие картины. Молодые семьи, будучи в гражданских браках, жили на съемных. По статусу о детях речь не шла. Из-за роста курса они ... разъезжались обратно к своим родителям. В развитии событий эти люди ходили в магазины как в музеи.
    Так мы и сами. Раньше в продаваемых квартирах оставляли старую мебель с просьбой - извинением, мол, уберёте сами. Пока будете ремонт делать, глядишь сгодится под верстак или прилечь в перерыве.
    Этим летом нам посоветовали старую мебель ... продать. Типа есть спрос. Как-то по инерции не прислушались. Теперь жалею. Начинаю верить, что спрос таки да, есть.
    Добавлено спустя 6 минут 29 секунд
    Оборот драгметаллов ограничен законодательно. Что делает инвестиции в драгметаллы удручающе невыгодным. По договорам обмена неравноценных вещей, боюсь, что придется столкнуться с налоговой по полной программе. Если нотариус или регистратор воспримут вашу неудачную шутку всерьез.
    В любом новом доме двор заполняется детьми, как правило, приблизительно ровестниками дома. Лично я это вижу и считаю демографическим фактом. Во дворах хрущевок детей даже в пересчете на метры - меньше.
    Но есть и странные факты. Вторых рожают чаще в двушках, чем в трешках. И строят потом трешки. При том, что типичная современная двушка смотрится убогой полуторкой на фоне соседок трешек.
    А детей оставлять один на один с РН? Взрослеют быстро. А расходы на них только растут. Что будет с ценами, с доходами, кто знает. Не знаю как в других семьям, в нашей мы стараемся обеспечить "социальную гарантию" каждому. Это не цель, не фетиш, это просто стартовый социальный минимум. Хошь живи, хошь сдавай, хошь продавай и уезжай. Вольному воля. Чего и вам желаю.
    Насмотрелся на многих молодых, и сам себя спрашиваю: а где были их родители? И его и ее. Где их социальная ответственность?
    Ой, теперь знаю. На ветке научили. Она ждёт.
    Я, собственно, пишу о социальных гарантиям молодым семьям. Откуда вообще возникла такая проблема? Послевоенные сироты? А может, как пример, родители в пустых хоромах, а детей признавать нуждающимися? Куда делись семейные ценности? Почему идет их антипропаганда и антистимулирование? Вырос до совершеннолетия и бросай, пусть общество позаботиться, это ему от них дети нужны.
    А если социальные гарантии должны обеспечивать родители, тогда откуда возникают вопросы о вторых квартирах, лишних метрах? Откуда на свет появляются Шариковы с домкомами в должностях экономических деканов? Я по закону обязан заботиться о своих несовершеннолетних, а они обо мне на пенсии. Что посеешь, то и пожнешь. Никто не будет с нетерпением ждать и радоваться моей смерти. Я заранее побеспокоился о многом, в том числе и о демографической ситуации. Это меня, ответственного, нужно ставить в пример, стимулировать налогами. А не наоборот.
    А зачем учитывать расширенное воспроизводство? Оно что, реально? Или его можно достичь, если грамотно стимулировать? Нет. Нормальный оборот жилья с учетом выбытия по аварийности и прочему сносу. Вот что нужно. И нужно выходить на такой объем. С учетом того, что население будет таки сокращаться. И в некой перспективе можно будет выравнять естественную убыль численности населения и квадратных метров.
    Вот такую итерацию реальности я вижу.
    На данный момент мы необходимого объема жилья не имеем. Проблема? Проблема. Нужно стимулировать ее решение? Нужно. Локомотив пёр? Пёр. Социально ориентированность была? Я бы сказал прямо - была социальная политика. Если без деталей. Корректировать эту политику нужно даже без учета текущего кризиса, безусловно. Но. Результаты налицо. (469)

    # 5 мая 2012 10:23
    KIV:
    ТунецТанкист:
    В конце - 3% от сделки.
    В том то и дело, что нельзя Этож хрустальный сосуд. а не цивилизованное государство.
    Эти фиксы были введены с целью исключить работу в черную, когда во времена хапуна, покупатель башлял агентам косарь/два, а документы оформляли на сотку зелени.
    Дезинформатор. Ни одно АН по этим ставкам не работает. Во-первых, там табличка "услуг". "Услуги" откровенно дутые, аля информационные, консультационные, помощь, сопровождение, реклама, оплата осмотра. Других там нет и быть не может. Читайте договор сами, если не верите. Набор "услуг" может быть любой с любым количеством штук каждой. Во-вторых, никто эти таблички не читает сам и клиенты их видят лишь самые настырные, которых в разряд лохов не записывают и с ними особо не работают.
    АН работает по схемам развода. Схем много. Данного продавуна сподвигнут подписать договор, который "ничего не значит", с оплатой по факту, документы отдавать не нужно. "Вы только договор не читайте, он типовой". Хотя по договору вы им должны как земля колхозу - много. Засим ваша подпись. По ходу и по концу срока психическое давление. При полном отсутсвии реальной помощи. В лучшем случае. Типично за вас недельки через три снизят ценник и скажут, что и за такие деньги звонков в АН нет. Хорошо, если вы вовремя увидите рекламу и потребуете вернуть ценник на историческую родину. Вам решать, у вас надо бы хотя бы спрашивать!
    Если вы не будете играть в очевидного лоха, то вместо вас в реальную сделку засунут более разводного, а вас используют лишь по схеме понтового развода. Откуда сделка? Цепочка. Лоха берут на лоха по циклу. Продажа есть обмен. Т.е. и покупка тоже. Предположим, что нашлась пара продавец-покупатель на сделку, которые готовы платить оба; остальные лесом. Даже если продавец платит по полной, а покупатель артачится. Даже если лох-покупатель есть, но львиная доля его оплаты уйдет агенту, сидящему за соседним столом. Пара лохов должна быть персональная.
    И вот тут оказывается, что все есть обмен. Продавун тоже покупатель. Пока не найдет встречку, продавать не будет. На роль встречки может пойти ваша флэтка. Нужна - не нужна, нравицца - не нравицца, на то есть язык, понты и лох. Ну и набор флэток в колоде с хозяевами лохами. Отобранными. Можете записать и себя в эту колоду. Или.
    Поскольку лохи в чистом виде в природе встречаются редко, то бывает следующий затык. Пара покупатель/продавец найдена, продавцу ищут флэтку с лохом, чтобы цепочка продолжалась. При всем богатстве выбора флэток, которые более чем устроили бы клиента, вариантов с хорошим гешефтом для конкретного агента мало. Лохов разбирают в первые же дни их выхода на рынок. А делится с их владельцами не охота. Возникает пауза на месяц-два. Недели через три продавец начинает психовать, покупатель то уже есть, а самому то еще купить надо, шоб съехать. И вот тут полу-лох выходит на рынок сам и начинает искать себе встречку сам. Как бы и вариантов много, но реально готовых чистых продаж мало, да и те у лоховодов, которым нужна своя замкнутая цепочка. И чужой лох не особо интересен. Разве что оплатит издержки разрыва цепочки по полной.
    И вот тут вы ловите полу-лоха на обширную рекламу своей флэтки, четко описывая при осмотре главное: вот таких, таких, таких проблем нет, ибо полу-лох пойдет потом к своему хозяину и подвергнется разводу: знаем мы эту флэтку, проблемная по самый плинтус, не советуем. Идти к хозяевам полу-лоха нужно вместе и утрясать степень вашей вины. Даже если вы с полу-лохом сошлись полностью по всем условиям, хозяин рубит откровенно: или отстегиваете рэкету, или исходная сделка полу-лоха будет сорвана, а сама его флэтка попадет в списки всех АН, как не рекомендуемая к продаже. Однажды споткнувшийся лох таковым уже не считается.
    При досточно активной работе агентов, низкой правовой культуре и никакой информированности (я бы сказал полной дезинформированности) клиента охват клиентуры досточно полный. Реальный к продаже, нижний ценовой диапазон охватывается почти весь. Выше середины сидят начинающие и теоретики, многим из них не хватает умения, терпения, знания механизмов лохотронной системы. Некоторые от отчаняния идут в лохи.
    Итого, есть три пути: лох, полу-лох, прямой продавец. Но тут нельзя продавать между прочим, вяло. Перед выходом на рынок обзвонить, объездить, изучить конкурентов в роли покупуна. По ходу обязательно пересечетесь с конкурентами покупателями. Некоторые агенты из принципа организуют смычку на осмотрах. Только не попадите на подставу, не факт, что покупатели реальные, а не подставные. И по ходу лучше снизить при осмотре до рельной цены, нежели скупердяйствовать годами. Хотя при быстром торге я бы вас доил долго, опуская не раз.
    О ждунах я писал не раз. Они ждут возле булочной, надеясь, что снаряд взорвет булочную, они сами останутся целы и ухватят свой батон на халяву. Между тем очевидно, что любой снаряд имеет свою систему наведения и свою цель. И в булочную он если и попадет, то в самую последнюю очередь, когда уже и рядом то никого не будет.
    Что мы и видели на днях. Намек на. Прошлый год прошел на кредитах, нынешний переходный, на следующий финансирование вменяют вчерашним кредитодателям в добровольную обязанность. При этом размер обязанности никак сверху не ограничен. С философской точки зрения безразмерен. Как число Пи. Точнее ограничен мерой возможности узких кругов лиц. Регулируя диаметр этих кругов вполне себе можно повысить ценник. Для групп с разными возможностями на разную долю Пи. С учетом, имхо, роста доходов в течение ближайшего года ценник можно приподнять на до 300-500. По поводу... Ну с этим у нас проблем нет. Если надо налить, повод завсегда. Ну что, за папиццот?
    Так чта, эта, снаряды, они, канешна, летучие. Винни, я попал? Попал, Пятачок, попал. Но не туда.
    Система была и будет управляемая. Что не исключает некоторые системные сбои на виражах. Что позволяет отыгрывать эти сбои в свою кишеньку. В т.ч. и на РН. Играть надо с деталями, играть быстро, а не спать под трубой интегрального обзора. Под лежащий камень деньги не засунешь.
    Сегмент аля жигуль копейка до 1000 баксов не рассматриваю. Мой выбор - ликвидная в реальной перспективе флэтка. Я не так богат, чтобы покупать то, что завтра продать будет невозможно. По разным критериям невозможно. Не о годе постройки речь. Есть и новое, которое нужно сносить, а не строить. Но о качестве жизни в доме, районе, стоимости эксплуатации. С учетом того, во что превратиться дом-район завтра. Подумай об этом. Подсчитай расходы своих детей лет через 10-15. Что дешевле, купить одноразовый хлам или? Квартира - актив с многоразовым оборотом. И на каждом обороте нужно терять минимум. И вот тут мы видим, что ценник та растет. Каждый оборот дорожает.
    А на счет топлива. Имхо, походу дозаправились. Малеха. Системно пока в проектах. Не в прожектах, а в рабочих таких себе проектах.
    Отсутствие спроса на Минском РН не является препятствием для потенциального роста. Наоборот, у нас принято наоборот - вначале растет рост, затем растет спрос. К счастью эта технология тутошним не особо удается. 2-3, от силы 4 недели роста спроса имеют место быть два раза в год - август-сентябрь и декабрь-январь.
    Сегодня ишо остался замечательный индикатор спроса. Берем вкусную флэтку по разумной цене, без явных проблем и смотрим у нее число просмотров. Затем вторую, третью, разные сектора. На сегодня анализ простой - штиль. Не полный, бывал и полный, когда смотрят лишь авторы, но интерес к РН достаточно вялый.
    Второй индикатор - период экспозиции вкусных вариантов по анализу дублей. Почти в день продажи дублирующие АН флэтку снимают. Остается висеть лишь объява АН первоисточника, которую снимают через пару недель. Вкусные осенне-зимние варианты потиху распродались. Судя по всему без кардинального торга. Что и вызвало некий оптимизм у агентов. Хоть что-то, но уже берут. Точнее, брали.
    Ценовой график на риэлте отражает структуру ценового предложения в некоем большом и разноценовом секторе. Пропорцию новых однух 55 м к старым 33 м, например. Но ничего более не отражает. А структурировать иначе, чтобы выявить реальную динамику цен, слабо.
    В момент покупки "неликвидной" флэтки разница между ее ценой и ценой нормального жилого класса единица*Х, через 3-5 лет 1,5*Х, дальше больше. Сегодня эта разбежка уже очевидна. И она растет. Вот в чем суть динамики. И никаких изменений этой динамики на данный момент не просматривается. Стоимость перехода из нижнего класса в средний может нарастать, что делает покупку промежуточного варианта или начального класса сегодня не выгодной. Имхо. С точки зрения инвестиции в семейный имущественный актив. И при достижении нижним сегментом дна - аналогично.
    Вот такая особенность современной актуальной специфики РН Минска. Несколько лет назад такого еще не было. Может быть если бы не жили хорошо, то и не следовало бы и начинать. Но, увы, вкус обыкновенной, нормальной жизни средний минчанин уже прочувствовал. Кризисы приходя и уходят, а норма приживается новая. Очень хорошо это по авто видно. В сравнении с переферией на Украине и РФ. Обновились почти все. И купили не понтовые машины, как это было бы ранее, но рациональные. По уму, по доходам. Значит и в другой сфере будут тратить по уму. Я ведь не зря ассоциацию с копейкой запостил.
    Пока пауза на РН и в ветке.
    С 1 июля текущего года требования по энергоэффективности будут предъявляться ко всем жилым домам. Итого лично я исключаю этот тип квартир из сферы своих интересов полностью. Пусть экспериментируют на кошках. А результаты я знаю по Москве. Тотальные, безоговорочные, без единого шанса.
    Сектор реально жилых квартир, с учетом уплотнений уже проектируемых и которые можно прогнозировать, исходя из скорости опускания планки допустимого, скукоживается. Ситуация просто Ой. Сектор условно жилых растет, ширеет прямо на глазах. Начинается расслоение по качеству, серьезнейшее. В цене оно отражения не находит и вряд ли найдет в ближайших горизонтах. Но в некоей разумной перспективе - 2-3 года - процесс оценки качества начнет развиваться. Уж слишком очевидный парадокс.
    Мой совет: пока переоценены условно жилые объекты, выходить из них, при условии, что есть возможность войти в объекты с хорошей перспективой. Задачка архисложная, вероятностная.
    ЗЫ: ЗП на стройке вернулись на довоенный уровень. В связи с осмыслением проблемы инфраструктуры строители заявляют о необходимости дальнейшего роста ЗП (не только городу деньги нужны, самим не хватает), ибо просто выход на прежний уровень сокращение кадров не останавливает. Старые не возвращаются, но в сезон тянут за собой новых. Как я и писал, если до НГ вопрос не решат, простого выхода на довоенный уровень будет мало. По отраслям рост ЗП еще не массовый, хотя и есть, но должен стартовать со дня на день ускоренными темпами. Май.
    Так была ли девальвация? И откуда основания для ссылок на произошедший форс-мажор? Не было его. А были типичные курсовые риски. При подписании договоров обе стороны оценивали эти риски, что и было учтено в цене.
    ЗЫ2: Внутрирайонную инфраструктуру строители оценивают в до 150 на метр. + Снос еще дороже, но это очень скользкая тема. Речь за 2000 шла в т.ч. за внерайонную. Имхо, подразумевались д/с, школы, поликлиники, капремонты старых. Хотя прямым текстом шла речь за транспортный сектор. Троллейбусные подстанции и сети, трамвайные, дороги, мосты, подземные переходы, коих по уму нужно очень много там, где необходимости в них до сих пор и не было. Очень дорогими становятся в новой реальности банальные автостоянки. Роскошь. Надо продавливать многоуровневые, но ни ресурсов, ни механизмов реализации пока нет. Плоскостные имеют статус временных со всеми вытекающими, в т.ч. и уже на практике. Все это объективно порождается жилым и коммерческим метром. Более того, проблема уже порождена и в бетоне, и в проектах. Пришло время башлять.

    Я не моралист. Что вижу, о том пою. Произошел навес метров над окружающей действительностью. При этом не метров много, но инфраструктуры мало. Отсюда неизбежен процесс уменьшения новых метров. А также процесс ухудшения (уплотнения) существующих, а также долговременного не улучшения других существующих (новостройных). Сектор нормально качественного жилья сворачивается. А его и раньше в продаже было днем с огнем. Обычно продают что? Что самим не надь. Новострой с другой стороны "энергоэффективен".
    Какова динамика ценника в секторе метров, которые есть желание купить? И что получат те, кто ждет? То, что совсем нет желания покупать. А куда ж вы денетесь. Оцените сферу интересов ВВ, вот где ваша очевидность. Придумали слово бабушатник. Есть ой какие хорошие бабушатники. Есть годные к сносу новостройки. Не в годах цена. А ведь в доступном вам нужно еще ремонт, тепловую реабилитацию, мебель встройку, что на полоднушки тянет. Придется так, без этого. Если ждать. Не все то дешево в итоге, что дешевле покупается.
    Фантазирует проектанцы нетипового. Уж так нафантазируют, что хоть сразу сноси. Грамотный расчет тепла/вентиляции выводит на результат - оптимальное сочетание экономичности и вентиляции. Выше головы не прыгнешь. Расходы на вентиляцию в наших широтах неизбежны. Именно их нужно минимизировать при том же объеме и качестве вентиляции. Двухрамные деревянные окна с прогнозируемой щелью не менее заданной в СНИП. Приточка в пассивном режиме не менее Х... Располагать по розе ветров, по сторонам света, при заданной конфигурации фасада, которые обеспечивают перепад давления ветра в пределах не меньше и не больше (чтобы и тепло не сносило с фасада, но и приточка была), инсоляцию не меньше. Да убытки от затенения кривизной фасада больше, нежели выигрыш от рекуператора! Соблюдать нужно СНИПы. И всего-то. Вот где экономичность зарыта. В силах природы. Примитивных законах. Тут или я капитан очевидность, или я попал в зазеркалье.
    Красота архитектуры обеспечивается визуальными феноменами, законы этих феноменов описаны тыщу лет назад. Это законы зрения. Сочетай себе экономичность с обманом зрения, и всех делов.
    В некоторых домах есть как экономичные квартиры, теплые, с хорошей вентиляцией, так и плохие. По весне, когда еще прохладно, иду и смотрю на окна. Вентиляции нет - открыты настежь. Обычно весь стояк открывает сразу, по вертикали. Потеплело - опять смотрю. Закупорены по стояку, значит холодно. Подул ветер, иду слушаю. Вихри - излишнее давление, риск холодной флэтки, но вентиляция буит норм, а при нормальной инсоляции буит тепло. Застой и тишина - нет приточки и не будет.
    Добавлено спустя 8 минут 9 секунд
    Ясные мысли состоят из одной единицы. Системное мышление сложнее. Оно не только из множества единиц, оно многомерное, динамическое, с условными и перекрёстными связями. Как в жизни: много-много игроков, со своими интересами, периодической игрой в данном секторе, случайными поступками, весом, IQ, опытом, временем реакции, учитывающие действия других игроков. Даже примитивная матрица с описанием их статического состояния не может быть описана линейной функцией.
    Мы же здесь пытаемся выйти на прогноз. Понять текущее и выйти на прогноз. Для этого достаточно одной ясной мысли?
    На правах саморекламы.
    Май. Изрядное число месяцев назад я прогнозировал начало массового роста ЗП в мае. Основываясь на логике отсутствия девальвации. Не рост ДМ породил кризис. Но долговременное сужение ДМ в реальном выражении таки может породить кризис. В первую очередь кадровый и затем технологический. Писал примерно так: если до НГ 2012 мы не сумеем вернуть ЗП на прежний уровень, то возникнет пауза до мая, и из-за этой паузы ЗП придется повышать уже не до 500. Этого окажется мало. Отсюда.
    Думаю, что никто не будет отрицать справедливость формулы "Средняя ЗП = 1 м". Отсюда предлагаю:
    Считать лозунг Папиццот морально устаревшим, не отвечающим чаяниям масс, регрессивным для масс. (Писать так: папиццот (устар.))
    Позвольте на правах обладателя титула Мистер Очевидность провозгласить новый прогрессивный лозунх:
    ПАСИМСОТ!
    Цель номинировать в баксах породы зеленый североамериканский на срок до НГ 2013. На НГ пересмотреть номинал с оценкой переоценки в Евро. Без изменения числового значения цели. Смысл изменения переоценки ценностей следующий:
    Конечная цель акции: На Берлин. Стратегия: в авангарде ТС-Китай. Лозунг: Спасибо деду за победу. На все вопросы отвечать: Европа? Это здесь.
    ЗЫ: На вчерашних доходах стопорить не стоит. А посему живем далее... Пшеков в эксклюзивный транзит включать нельзя, а то ключевой элемент будет лежать внутри иной системы. В нашей точке транзит необходимо диверсифицировать. С лейблой BY. И тут на одних патентных отчислениях в BY па тристатриццать. Каждому. А ведь смычка К&К это уже и без того "ТНП" вплоть до... (гуглим). Крутые перцы, короче. С такими оборотами, к которым абы прикоснуться. А если усилить?
    Очень хорошая ссылка была на обсуждение интервью "аналитиков" риэлта.
    Имеем базу самых различных данных, имеем опытных "аналитиков", которые не имеют ни малейшего понятия о том, каким образом эту базу анализировать.
    Позвольте предложить вам свое видение их процесса. Я не буду здесь в деталях говорить как надо, для начала рассмотрим как есть. Может быть в этом простейшем зеркале вы увидите и собственные отражения.
    1. Массив рыночных данных имеет характер шума. Это безусловно и дискусси не подлежит.
    (В основе этого характера розовый шум, когда мелких объектов больше чем крупных. Отклонения характера от розового шума и есть собственно информация, которую следует выявить и дать ей предположительное объяснение.)
    2. Аналитики формируют фильтр, который из шума отфильтровывает некую закономерность. Если не знать априори эту закономерность, (т.е. не знать, что информацию необходимо отфильтровывать относительно системы розового шума, а его модели разные и бывают ой какие сложные, т.е. в зависимости от того, какой процесс ищем, такую модель розового шума и применяем), то возникает вопрос.
    3. Внимание вопрос: какую закономерность мы обнаружим на выходе фильтра?
    Для наглядности изобразим структурную схему: источник сигнала - шум, следующий каскад - фильтр.
    4. Этот абзац следует печатать перевернутым шрифтом, типа ответа в школьном задачнике.
    На выходе фильтра получим закономерность фильтра. Но не шума. (Т.е шум настолько разнообразен, что из его можно сформировать фильтром совершенно любую необходимую фигуру. При этом все данные будут правдивы. На этом же принципе работает Логика, которой верят все. И напрасно. Жизнь настолько богата и разнообразна, что в ее проявлениях можно найти любые удобные для доказательства факты и доказать одновременно, честно и логично бесконечный ряд совершенно различных, порой противоположных постулатов. Т.е нужен не линейный - Логический анализ, но комплексный. Во всех смыслах этого слова; не буду утомлять заново. Логика же позволяет в объеме данных прокладывать любые кривые узоры, изображаемые линейными = логическими векторами между точками = фактами)
    Представление данных в виде суммы белого шума (не имеющего информации) и собственно системной информации слишком наивно. В природе при наличии ограничений по времени и пространству, при наличии взаимодействий данной ограниченной системы с другими, шум любой системы приобретает огибающую розового шума. Но структура этого шума, отклонение его характера от розового шума вполне себе информативны.
    На этом же принципе построены системы с шумоподобными сигналами типа военной связи или CDMA сотовой связи, когда передатчик изменяет некие статистические х-ки шума, а приемник анализирует именно этот, изменяемый аспект шума. При этом ни одна вражья разведка не в состоянии ни обнаружить, ни принять, ни расшифровать сигнал, ибо никто не знает, какой статистический аспект какого шума изменяется в данный момент времени.
    Т.о. применяя разные модели шума (в основе своей обычно розового, но там есть много отклонений типа для малых баз, для больших баз. с учетом различных ограничений и много чего хитрого уже стандартно наработано, а сколько еще не знаем) и вычитая именно этот шум из базы мы получаем некий информационный поток. Который пока еще не известно что значит. Предполагаем, сравниваем пики корреляций с пиками других систем, ищем совпадения (редко), задержанное и размытое эхо (чаще), косвенные связи. Ничего (почти всегда). Наобум Лазаря везет редко. Проще создать модель информации с предполагаемыми х-ками и проверить, что получается при ее вычитаении из базы данных. Если получили подобие розового шума - ура, вектор поисков верный.
    Если эту казуистику свести к простым вещам, то из базы нужно вычесть шум достаточно сложного, текущего, априори неизвестного характера, тогда получим реальную информационную картину, которую примем в качестве версии, если эта картина будет подтверждена совершенно иными аналитическими данными.
    Нечто похожее на данную аналитику можно провести упрощенно, интуитивно. С "упрощенной" достоверностью.

    tanyatvilk:
    Очередные ценовые минимумы на готовое жильё?
    http://realt.by/sale/flats/object/394418/ - 833$ с торгом
    http://realt.by/sale/flats/object/224200/ - 835$
    http://realt.by/sale/flats/object/255818/ - 860$
    http://realt.by/sale/flats/object/394921/ - 866$
    Можно ли отнести эти объекты к категории Минской жилой недвижимости? Какой период экспозиции такой квартиры на рынке вы предполагаете в случае ее дальнейшей продажи или обмена? Есть и новострои в хороших районах, которые, если смотреть локально и пристально, нужно не продавать, но сносить. Не хочу обижать хозяев именно этих флэток, может они и замечательные. Но цена ниже планки обычно говорит о подготовке к ремонту и о юридической чистоте. Ремонт до минимально жилого я бы оценил в сотку-полторы за метр (без понтов), юридическую чистоту в ... стоимость объекта + стоимость оформления + ремонта + моральный ущерб здоровью. На крючок могут ловить вообще бесплатным сыром.
    Уместно говорить о средних ценах, приведенных к жилому состоянию, о планке, чтобы не провоцировать на такие вот домыслы.
    И вообще, чем дороже ремонт, тем меньше остаток жилое минус ремонт. Что не говорит о снижении суммарной цены. Ремонтные случаи на круг, имхо, выходят дороже планки при заманчивой стартовой.
    Закономерности прошлого, если их выявить и очистить продолжают работать бесконечно долго, но до момента разрыва фазы, когда начинает действовать новая закономерность. Прогнозировать моменты разрыва фазы тоже можно, они тоже закономерны. И даже предположить характер новой закономерности можно.
    При переходе на малые базы тоже действую шумовые законы, никакого тупого среднеарифметического. По среднему прогнозы не строят.
    Субъективные факторы сколь угодно малой группы лиц также поддаются шумовому анализу и прогнозу. См. эмоциональный спектр. Чем мы все здесь... И мы знаем о чем мы здесь...
    Хотя тут некоторые садо и прочие мазо начинают растворители нюхать. Я же говорил за некие проекты (разные, несколько), которые определяют..., и успешность которых можно определить по косвенным факторам аля щепки распила, временная корреляция и прочая. Общего упоминания чего достаточно без подробностей. А вы статистика, статистика, цифири. Зачем они нам? Лично мне наоборот - результат нужен. В кишеньку.
    Белый шум отличается от розового по внешнему признаку - огибающая белого линейна для всего спектра, огибающая розового спадает с ростом частоты по закону 1/Ф. Но не в этом суть. Белый шум - это модель максимальной энтропии, неограниченого пространства. Розовый, наоборот, модель организации энтропии из-за возникновения граничных условий. Отсюда масса вариантов розовых и квазирозовых моделей. Причем не только 1/Ф. Тут и логарифмация возникает (признак обратной связи с интеллектуальным анализатором, колонии бактерий в этом смысле демонстриуют достаточно эффективный интеллект). И много чего интересного прочего.
    Временной ряд имеет свою структуру, свои закономерности, особые, из-за чего время движется лишь вперед, а мы в его течении лишь стареем. Данные в базе могут иметь и "обратные" законы распределения и неспецифические именно для времени. Т.е база состоит из некой суммы рядов с разными закономерностями, аддитивной, зависимой, с ООС и ПОС, нелинейной и пр. . Может быть это звучит непривычно и для некоторых ошибочно. В универах учат не так - нашу статистику тоже должон кто-то двигать. ЧуднАя весчь.
    Имеем ограничения по времени, пространству, по объемам выборки, по числу записей в базе, относительно всего объема данных и пр. граничные условия, начальную и текущую фазы. Но пики следует выявлять имеено временные. Сегментировать для этого или нет и как - вопрос результата.
    На поверхности Экселя оно не лежит.
    Что касается БД риэлта, интуитивное имхо. Даже без фильтра. Никакого приближения ни к розову шуму, ни к шуму вообще там нет. БД описывает характер нескольких человек со своими комплексами, ограниченностью, пристрастиями, запоями, меланхолиями, отпусками, проблемами с зарплатой, серпентарием офисных отношений, здоровьем, возрастом, тупостью, наглостью. Т.е. эмоциональный спектр крайне узкой группы лиц. При желании можно вычислить национальность, пол, возраст, численность группы, даже профессии.
    Но. Для практического пользования так усложнять не нужно. Достаточно факта одним пальцем пиханной базы, достаточно наделить ее характером небольшого коллектива и отслеживать ее частные аспекты в таком ключе. Всё. В общем и целом такая модель работает года три почти без сбоев с достаточно высокой вероятностью прогноза.

    Чета замусолили зачетом по предмету саму тему. Реальные тенденции и простая математика разные вещи. Включаем интуицию и делимся результатами наблюдений. Как фактов, так и ощущений. Без базара "чем докажешь". Встречной интуицией собратьев по перу. А если бы можно было желаемое отделить в ветку клуба от действительного здесь, было бы вообще замечательно.
    С квантовой точки зрения сумма вероятностей по модулю равна ... 2 (от минус 1 до +1). Если в одном конце вселенной происходит некая локальная системная организация изначально хао-тичной энтропии с веорятностью не нуль, но уже К (где К от минус 1 до +1), значит где-то в другом ее конце (даже можно вычислить ихде) совершенно синхронно и также локально про-исходит обратный процесс с вероятностью ровнехонько 1-К или 1+К в зависимости от знака К.
    Вы думали, что я отвечу серьезно? А вот поломайте-ка моск.
    Извините docto, не всегда следует находить объяснения исключительно профессией и личным интересом.
    Периодически бываю в Брилевичах, исключительно новый р-н, исследую для себя психологию этих людей. Там есть школа, которая удобна для инвалидов. И они там есть. Больше чем в других районах. Не знаю как недоношенных, но инвалидов в многодетных семьях не вижу вообще. Изредка у инвалида есть брат или сестра. Как там у вас в статистике?
    Экология и Чернобыль. Экология воздуха в помещениях города что в офисах, что на заводах, что в квартирах ниже всякой планки. Сами себя травим. Даже в более менее благополучных по вентиляции домах проблемы с наружным воздухом. Город заперт. Сквозные пустыри через весь город по розе ветров застраиваются высотками. Траспортная логистика кроется трехэтажными русскими выражениями. Загазованность. + ... Курево. Семейная пара воркует с цигарками у мусоропровода. Дитю скучно, оно к ним. Идилия. Песочница. Три мамаши по бортикам пыхтят. На лавочке еще несколько с колясками. Дымят в коляски. Согревают что-ли? Беременные смалят. На остановках, просто на ходу по тротуару без дыма не вздохнуть. Не сам, так окружающие. Презрение себя. Об остальных и речи нет. Городские животноводы ходят под себя во дворах. Пыль во дворах насквозь органическая. Не вам с медицинским объяснять, как она через слизистую, чего и сколько. Не говоря непосредственно о песочницах.
    Реальная медицина фрагментарная. Кому-то везет, но в целом системы нет. Вообще. Больницы отчасти работают. Но поликлиническая помощь за редким исключением нулевая. Самый массовый выход -- Интернет-аптека, или консультация у аптекаря, кто с сетью не в ладах. От безысходности. А сейчас с лекарствами добьют. Т.е. видно, насколько они оторваны от реалий. На встречах с людьми городские власти доводят таки мрачную статистику с кадрами в поликлиниках. А до минздрава не доходит. У них своя жизнь. Зазеркальная. Или это прямо у вас?
    Если не брать курево, не факт, что в данных случаях именно оно и курили сами, а не пассивно, то походу обижаете людей. Они и так обижены жизнью. Смотрю на них - аж сердце сжимается. Герои. Да, в детдома сдают, но на улицах с родителями их больше. Хотя есть один класс семей, как бы так деликатно, с очень низким IQ. На физии печать. Им детей нельзя было. У детей стократно. Но таких единицы.
    Ну и, между нами мужиками - прививки. Эхо в поколениях. Переглянемся молча.
    Можно ли отнести эти объекты к категории Минской жилой недвижимости? Какой период экспозиции такой квартиры на рынке вы предполагаете в случае ее дальнейшей продажи или обмена? Есть и новострои в хороших районах, которые, если смотреть локально и пристально, нужно не продавать, но сносить. Не хочу обижать хозяев именно этих флэток, может они и замечательные. Но цена ниже планки обычно говорит о подготовке к ремонту и о юридической чистоте. Ремонт до минимально жилого я бы оценил в сотку-полторы за метр (без понтов), юридическую чистоту в ... стоимость объекта + стоимость оформления + ремонта + моральный ущерб здоровью. На крючок могут ловить вообще бесплатным сыром.
    Уместно говорить о средних ценах, приведенных к жилому состоянию, о планке, чтобы не провоцировать на такие вот домыслы.
    И вообще, чем дороже ремонт, тем меньше остаток жилое минус ремонт. Что не говорит о снижении суммарной цены. Ремонтные случаи на круг, имхо, выходят дороже планки при заманчивой стартовой.
    Закономерности прошлого, если их выявить и очистить продолжают работать бесконечно долго, но до момента разрыва фазы, когда начинает действовать новая закономерность. Прогнозировать моменты разрыва фазы тоже можно, они тоже закономерны. И даже предположить характер новой закономерности можно.
    При переходе на малые базы тоже действую шумовые законы, никакого тупого среднеарифметического. По среднему прогнозы не строят.
    Субъективные факторы сколь угодно малой группы лиц также поддаются шумовому анализу и прогнозу. См. эмоциональный спектр. Чем мы все здесь... И мы знаем о чем мы здесь...
    Хотя тут некоторые садо и прочие мазо начинают растворители нюхать. Я же говорил за некие проекты (разные, несколько), которые определяют..., и успешность которых можно определить по косвенным факторам аля щепки распила, временная корреляция и прочая. Общего упоминания чего достаточно без подробностей. А вы статистика, статистика, цифири. Зачем они нам? Лично мне наоборот - результат нужен. В кишеньку.
    Вы думали, что я отвечу серьезно? А вот поломайте-ка моск.
    Личные отношения на то и личные, чтобы быть личными.
    Отвлекаясь от темы о личном, я к удивлению для себя узнаю, что вы тут горячо и разносторонне обсуждаете какие-то тайны, о которых я, будучи достаточно глубоко в теме, ничегошеньки не знаю. Заинтриговали аж жуть.
    Я и тут, и на специализированной ветке "самостоятельно или с помощью АН" уж как только не изощрялся, пытаясь выяснить у всех подряд: А что вообще делают АН? Договора изучал. И свои. И с сайта Минюста. И цитаты из них, которые приводили писатели онлайнера, дай бог ему здоровья. И свой опыт. И свои сделки. И сделки знакомых. И рекламу. И сайты АН. И другие сайты. И ни-че-го. Пусто. Вакуум. Развод через мошенничество. Нет, это стократное имхо. Личное. Никому не навязываю.
    Если абстрагироваться и не переходить на личности, то позвольте 1001-й раз без подвоха, прямо и просто, на полном серьезе задать вопрос: А что вообще делают АН?
    Только давайте без понтов, ибо:
    Условные ответы стоят условных денег. Вы мне на понтах пообещели сделать. Я на понтах пообещал оплатить. Вы мне фактически нуль услуг, я вам в качестве штрафа за зря потраченное время и моральный ущерб встречный моральный ущерб. На том и разойдемся. Так не годится.
    Давайте конкретно: сумма за работу чистыми исчисляется 7 месячной (!) средней з/п по Минску, или фактически годовой (!!!) средней по РБ. Какую работу делает каждый на эти деньги, каждому объяснять не нужно. Относительную цену этим деньгам и этой работе знает каждый.
    А я тупо не понимаю, за что платить АН хотя бы одну базовую. Может и тупо, но совершенно искренне. Вас много и вы не менее искренни. Объясните? ... Ну хоть на пару базовых.
    А это с какого бодуна частник должен получить лицензию на разыскную деятельность? Так они и меня проверят. И вас. Так они и соседку моей тещи, одинокую пенсионерку в трешке вычислят. Уж сколько таких добрых душ, в том числе с официальными корочками, отловила моя теща! Фото на сотовый и веником, веником.
    Пока у пенсионерки есть тайна наследства - это гарантия ее долгой и счастливой жизни. И прочая.
    Одинокую пенсионерку бомжара вычислит. Вы найдите одинокую квартиру, на которую претендует ограничиваемое число лиц.
    Рыэлтеры такие рыэлтеры. Я прошу вполне серьезно ответить на простейший вопрос: Какие услуги оказывает АН. Конкретные услуги за конретное бабло. Если иных аргументов, кроме "шлите апельсины полиграфом" не последует, значит будет как вчера. Полиграфом вам же и взад за ваши "услуги". Моральный ущерб за моральный ущерб.
    Если еще раз и вежливо? Или юристы не умеют говорить хоть на юридическом, хоть по-русски?
    Ближе к теме. И какими правами наделяются АН по этим дополнениям, кроме как "наделяются правом лицензирования риэлтерских (там расшифровано - консультационных) услуг"?
    Конкретно. Текстом.
    Читаю суть вашего документа:
    "риэлтерские услуги:
    - консультационные услуги по сделкам с объектами недвижимости; (Учтем стоимость консультации профессионального юриста, которым в 99 % случаев может быть тот же нотариус, который будет фактически оформлять сделку, хоть при "помощи" АН, хоть без. Учтем ценность "консультации" человека, заинтерсованного срубить бабло, независимо от юридических проблем, ограничение одно - репутация АН. Для новичков работает. Минимальный опыт общения показывает, какая репутация вообще может быть у Рогов и копыт. Никаких тормозов нет. Друг дружку они сами поливают знатно.)
    - представление информации о спросе и предложении на объекты недвижимости; (Чтобы это значило?)
    - Подбор вариантов сделки с объектом недвижимости, сделки с участием в строительстве объекта недвижимости; (К ним приходят с готовыми вариантами, но продавец "на договоре", события развиваются по варианту рэкета)
    - Организация и проведение согласования условий предстоящей сделки; (Главное, чтобы продавец и покупатель не смогли не заплатить рэкету, хотя стороны всячески пытаются избежать рэкета, т.е. уклоняются от того, чтобы бы им оказывалась данная "услуга";)
    - помощь в подготовке (оформлении) документов, связанных с осуществлением сделки с объектом недвижимости, сделки с участием в строительстве объекта недвижимости, регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним."; (Помощь. Если кто-то русский знает хуже немецкого, возьмите толковый словарь. Достаточно, чтобы АН посоветовало клиенту самому собрать те документы, которые клиенту посоветует собрать нотариус, услуги которого оплачиваются отдельно и стоят на несколько порядков дешевле).
    И консультация и помощь на практике считаются оказанными, когда клиент их оплатил. Чем все это дело и исчерпывается.
    Подобьем бабки?
    1. консультационные
    2. представление информации о спросе
    3. Организация согласования
    4. помощь
    Всё... Это - всё! Здесь нет ничего больше.
    Стоимость этих "услуг" с точки зрения клиента с любым опытом и образованием (минимальное требование - вменяемый) - нуль.
    Сколько не считаю - нуль. А здерь буря эмоций. Обсуждение РАБОТЫ. Какой работы? Серьезный вопрос, ценой три штуки баксов.
    Нет, вы можете конечно включить дурочку, что были без сознания, когда вышли на РН, что в АН были варианты, которых были тщательно скрыты по просьбе продавца и категорически не рекламировались. И прочая.
    Господа, вас читают.
    Здесь были в массовом порядке описаны реальные истории. Но ни разу ни в одной из них не было ни намека на то, что конкретно сделало АН. Тупая скрытая самореклама от имени благодарного клиента? Развенчивать каждый рекламный пост?
    Я просил без понтов. Просто и серьезно. На одной чаше весов 3 штуки зелени - на другой услуги. Есть среди агентов юристы, которые способны сформулировать? Или вас из нянечек д/с набирают? Так нянечке можно заплатить кружкой киселя.
    Ой, а вам автос не нужен? Я готов. Отсутствие страстей гарантирую. За второй скидка, 2 штуки как с постоянного клиента.
    Телевизор найдем не больше чем за неделю.
    Кефир за сутки, даже прокиснуть не успеет.
    Найдите мне в реале человека, которому АН подбирает варианты, а чел ездит за вариантами одного АН. Механизм подбора вариантов совершенно иной. Это на гниющем западе вы приходите в магазин и покупаете то, что нужно. В нашем случае нужный набор флэток на договорах у разных АН. Т.е за подбор вариантов в принципе нельзя платить одному АН. По определению рынка. За такое издевательство в договоре положено (самоцензура), а не оплата. А они набрав на карму столько разной грязи ишо и обижаются, что у клиентов нервы здают. Не каждый способен терпеть до бесконечности. Некоторым хотя бы до оформления дотерпеть.
    Значит единственная услуга, которую может оказывать АН, это ограждать клиента в психологическом плане от продавца или покупателя квартиры. Это полный перечень, или есть еще?
    Если у человека есть водитель, а сам он спрятался от других водил в затемненном салоне авто. Если чел не ходит по магазинам. Если чел не выходит на улицу, ибо боится бабушку, которая спросит дорогу. Если человек не работает, ибо боится общаться с руководителем. А он или проверяющий есть всегда. Если человек не читает Интернет, там столько агресии. И у него столько денег, чтобы все это за него делали другие. Значит...
    Это Майкл Джексон. В полном смысле этого слова. И зачем ему АН? Или они и там есть?
    А если серьезно. У меня есть гениальная идея! Создаю агентсво психологической помощи. Вы башляете мне 3 тыщи а я ... буду общаться вместо вас с АН. На фоне агентов любой продавец и покупатель вменяемый и общительный. Душка. Т.е. тут вы попали, но опять не туда.
    Простейший тест. Вы приходите на осмотр. В квартире люди. Как вы отличите хозяев от агентов? Именно по невменяемости агента и нормальному поведению хозяина. О невменяемости агентов не надо рассказывать ни одному продавцу. Достаточно опубликовать свое желание продать флэтку и буквально через пять минут вы узнаете, ху из ху. Без вариантов диагноза.
    Какой бессмысленный набор слов.
    Может ли ваш муж купить вам шубу по вашей просьбе? Зайдет в первый попавшийся "бутик" из трех шуб и купит.
    Квартиру выбирает покупатель. Если вы обратитесь к конкретному агенту по поводу двушки на Востоке, то вам обязательно предложат сарайчик в "Малиновке" (есть и такая деревушка) а также гараж на Машиностроителей. Отбиваясь от Малиновки вы убъете столько здоровья, что на его поправку в Турции уйдет две недели и доход за пару месяцев.
    Покупатель выбирает не в АН, но среди всего объема предложений. И даже там нужно ловить подходящую рыбку не один месяц. И кто какой лоховод ее подцепит первым, кто ж его знает.
    Я прошу серьезно, а вы гоните дурочку. Еще раз: Психически нормальный человек с нормальным доходом, который не за один месяц накоплений, с помошью депозитов, иногда с помощью кредитов, способный купить флэтку за 100 тыщ, приходит в АН и спрашивает: Какие услуги вы оказываете?
    Простейший вопрос. Что в нем странного? Что ж он ставит в тупик сообщество?
    Когда я вижу социологов, я отворачиваюсь и, чтобы не здороваться, беру в руки сотовый поболтать.
    Вопросы типа: Где бы вы хотели отдохнуть: Маями, Таити. Ого, гля, крутые перцы эти беларусы.
    Какую форму сбережений Вы считаете наиболее надежной в наших условиях? (Возможно несколько ответов, в %)
    ...
    3. Валютные вклады в банки 23
    4. Вложения в драгоценные металлы (золото) и драгоценности, произведения искусства 23
    ...
    Филиалов, принимающих депо - за каждым углом очередь. А вот где золотишко продают и ... произведения - это надо специальный опрос устраивать. С призом за правильный ответ.
    А ведь эта инфа проходит через журналистов.
    Онлайнер - вот правильный портал.
    По поводу планки платежеспособного спроса. Продолжаю мониторить дом над метро у Простора в Малиновке от Минскпромстроя. Спасибо онлайнеру, напомнил.
    Покупатель оценивает не только метр, хотя эту идею хотят навязать тутошние засланцы (агенты). Себе только и навязвают. Покупатель оценивает репутацию застройщика. Облажался, просрочил, поднял ценник, так как же ты собираешься дальше работать? Кому ты на рынке нужен? Странно, что сами дольщики публичный шухер поднимают. Кто ж к ним новый в команду лохов пойдет? В закрытой группе надо.
    Итак Минскпромстрой строит стремительно. Фото на ветке.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4260314&start=20
    Еще не успела первая декларация просохнуть, а уже вон оно сколько.
    Обратите внимание на фото реальные траблы дома в плане прашпекта, соседних домов. Не берусь оценивать чужой вкус, но учитывать при анализе надо.
    "27 апреля 2012
    Забираю последнюю однушку по тыще из второй распродажи.
    На вчерашний день на офисе сказали, что оформлено более 50 квартир из 138 (1,2 секции)."
    Квартиры декларируются порциями по мере необходимости в деньгах.
    "март 975-980, апрель 1000-1050, май 1050-1100....
    ... до 1300, имхо, будет готовое, если не раскупят за время строительства."
    Это б.о. Комнаты при рассмотрении у некоторых оказались узкие.
    За время стр-ва, имхо, не раскупят, ибо последние будут продавать по мере необходимости. А финансирование оно и в конце надо. Стоянку за свой счет, поди продай. Неужели таки ввязались в нее? Как бы не напоролись добры молодцы. Удачи...
    Да, 1300 у них в другом доме готовое. Квартрику только что выставли, чтобы оплатить окончательную отделку фасада и пр.
    А если к репутации добавить планировки и район получше? Вот и будет реальный платежеспособный спрос. 1300 б.о. в не самых лучших версиях квартир рынок держит.
    Стреляли? Я здесь.
    Конкретные ситуации я стараюсь не комментировать. Это уже переход на личности. Бестактно. Но если уж предложили ксерокопию договора от АН «П», то рассмотрим его как условный договор, которого может и не быть в реале.
    1. По шапке: АН продает конкретную квартиру. Что означает, что за нее платит и продавец, т.е. первично АН отстаивает его права. Хотя берет деньги и с покупателя. Может ли покупатель доверять противоположной стороне? Где отражение этого ключевого постулата? На этом можно поставить точку. Далее из любопытства.
    2. АН назнает аттестованного риэлтера. Если у вас на горизонте появится линейный агент с неизвестным образованием, вы имеете полное право послать его в …, за риэлетром.
    3. АН нанимает неизвестное вам лицо по договору подряда, еще одно посредническое лицо, с которым лично у вас никаких договоров и оно вам ничего не должно и ни за что перед вами не отвечает. И АН за него не отвечает. Какая такая репутация, он же единоразовый.
    4. Исполнитель гарантирует приобретение права собственности в полном соотествии с законодательством. Что допускает следующую трактовку: Исполнитель гарантирует в полном соотествии с законодательством. Т.е все гарантии АН не могут превышать по сути данного договора. Т.е. в рамках законных возможностей и полномочий АН, а они нулевые. О чем и пишет АН – ну не виноватые мы, что нам ничего, кроме консультаций не позволено.
    5. Заказчику разъяснено, что он вправе не предоставлять декларацию о доходах. Я бы этот пунктик сверил с Законом о подоходном налоге. Там, имхо, добровольно не обязан. Но по требованию инспекции еще как обязан. Т.е. никаких таких прав не предоставлять нет.
    Шо ни пункт договора, то откровение шулера. Если научусь засовывать под спойлер, продолжу.
    В спойлер не сумел. Но это не значит, что я не могу высказать свое личное мнение во второй части замечаний.
    6. Исполнитель обязуется произвести поиск варианта квартиры в соответсвие с требованием заказчика. Оное изложено чуть выше. С конкретным адресом. У покупателя карты нет, чтобы найти объект в городе? Я бы этот пункт написал прямо: Карту купи, деревня! С лохов полтыщи за услугу (все по прейскуранту, утвержденному минюстом). Зелеными, тундра.
    7. Консультировать по рыночным ценам. См. пункт 1 моих замечаний. Чьи интересы отставивает АН? Покупать справку у … продавца о статистике рыночных цен? А напаркуа покупателю статистика, если он покупает конкретный объект с конкретными, уникальными характеристиками.
    8. Оказывать покупателю помощь в переговорах с продавцом. С которым у АН договор заключен раньше. И текст этого договора покупателю неизвестен. Может там стоит сумма и обязательство
    продать не дешевле. Требую у автора ксерокопии ксерокопию договора с продавцом. Сравним?
    9. Организовать осмотр квартиры. По тексту доступ в квартиру. При этом никто не обязуется ничего больше. Ни общения с хозяином, а может его в живых нет, не вменяемый и прочая. Возможно совместное посещение с конкурентами покупателями, любимая фишка для «торга» (с учетом предыдущего замечания).
    10. Подготовить проект предварительного договора. И чьи интересы будут там отражены? Продавца? Он ведь первый. Скорее всего, как и в этом договоре … АН, и ничьи более. Сканом предв. договора не поделитесь? Убедимся.
    11. Оказывать консультационные услуги. Юридические и с тем же к-вом, что и написан текст этого договора?
    12. Предостваить покупателю информацию о документах. Которые должны быть у продавца. При этом АН защищает интересы даже не продавца, но свои, в чем уже сомнений нет. А свои, значит сделка любой ценой.
    13. Проверить правильность оформления доков на квартиру. Заметьте, не достоверность, комплектность. Включая специфические именно для данного объекта, но правильность оформления. Знаю случай, когда по понятной причине ЖРЭО завернуло справку от МЧС на основании рекламы извещателей на обратной стороне. Не по форме. Что-то в этом стиле, не более. Пыль в глаза правдообразным текстом с тематическими словами. Как и ранее, как и далее.
    14. Организовать сбор документов. Возглавить, углубить, повысить. Кто при коммунистах не жил, этой романтики не понять.
    15. Изучить историю объекта в органах домоуправления. Покупатель может выдвигать требования в рамках з-ва, которое запрещает почти всё, кроме копии развернутого лицевого счета. При переходе с карточек в компьютер бьла ликвидирована значительная часть информации, которую посчитали устаревшей. Но претендент на собственность может таки сохранить оригиналы доков. Проверка ранней приватизации может прроисходить по совпадению сумм выделенных и истраченных чеков. И пр. и пр.. В ряде домов органы домоуправления это волнонаемные пред, бух и паспортист. Которые имеют право брать кредиты от имени ТС, не извещая членов ТС. Законодательства там нет. И документов за печатями ТС лично я видывал много. Разных.
    Частная разыскная деятельность в РБ запрещена законом на уровне УК. Т.е. и гарантия и изучение истории в рамках полномочий АН, выделенных им по закону, а они нулевые.
    16. Проверить … в наркодиспансере. А что, там регистрируются недееспособные? Или, наоборот, все недееспособные?
    17. Организовать нотариальное заверение сделки. Т.е. записать клиентов в журнал на определнное время. А то клиенты не знают, что это очень дорогая и сложная услуга.
    18. Информировать покупателя о ходе подготовки к сделке. На одной ветке была история. Нарвалась покупница на мошенников продавунов. Оказалось, что по этой позиции договора допускается устная информация раз в неделю. А был звонок, не был, о чем. Опять советское углубить, повысить.
    19. Помещение для взаиморасчетов. Единственный пункт, имеющий смысл. Хотя есть и иные варианты решения вопроса. Например, таже продавая квартира тоже называется помещение.
    20. Организовать сбор доков для регистрации. Для чего достаточно посетить регистратора и бесплатно узнать этот перечень.
    21. Организовать контроль за выпиской продавца. Если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото. Точнее организуем написание письма в эту всеми уважаемую организацию.
    22. Заменить покупателя по доверенности на некоторых этапах. По тексту договора это ровно тоже самое, что выписать аналогичную доверенность … продавцу.
    Итого: Ничего, кроме развода лично я не увидел. Надеюсь, что мое мнение глубоко ошибочно. С интересом прочту иные т.з.
    Ой, на основании какого пунтка покупатель подписывает договор с пустой строчкой обязательств АН? Сцылочку, плиз. А потом вписывает в уже подписанный договор изменения без протокола внесения изменений?
    Я писал раз сто: никто не покупает шубу в бутике из 3-х шуб. Изчуают рынок и покупают на рынке. Почти всегда при покупке шубы нужно доплатить лоховоду продавца. Фокус в том, что название лоховода заранее непредсказуемо и заранее невозможно подписать договор с конкретным. Т.е. адрес объекта на момент подписания договора известен. Это справедливо в 99 % случаев всех сделок. Где в вашей ксерокопии пункт с описанием требований к объекту? Главное требование - должна понравиться там есть? Или бери из 3-х шуб одну, да хоть гараж при даче в Крыжовке? Когда читаешь договор, такое ощущение, что клиента считают олигофреном. А на такой счет хочется выставить встречный.
    Обман клиента начинается с принуждения к подписанию данного договора. И только начинается.
    Текст данного договора, имхо, как я тут детально аргументировал - сплошной обман. И ничего более.
    Вы нарываетесь на тему: а почему рынок захвачен АН? Сегодня я не готов пойти на поводу и этой провокации тоже. Одной пока достаточно.
    Я уважаю Онлайнер. У него есть свои одноименные ресурсы. Первый шаг в вашу сторону сделан. Готовы ли они пойти дальше или нет, не мне решать. На первых порах я даже помогать им не буду.
    Хотя... Провоцируйте дальше, глядишь кто-чего и напишет. О числе агентов на этой ветке я писал неоднократно. Здесь ваш клуб. Другого-то и нет. Где еще можно поговрить с агентами и высказать свое мнение? А оно тотально одинаковое. Послушайте, что о вас люди думают и пробуйте жить дальше.
    Обман клиента начинается с принуждения к подписанию данного договора. И только начинается.
    Текст данного договора, имхо, как я тут детально аргументировал - сплошной обман. И ничего более.
    Вы нарываетесь на тему: а почему рынок захвачен АН? Сегодня я не готов пойти на поводу и этой провокации тоже. Одной пока достаточно.
    Я уважаю Онлайнер. У него есть свои одноименные ресурсы. Первый шаг в вашу сторону сделан. Готовы ли они пойти дальше или нет, не мне решать. На первых порах я даже помогать им не буду.
    Хотя... Провоцируйте дальше, глядишь кто-чего и напишет. О числе агентов на этой ветке я писал неоднократно. Здесь ваш клуб. Другого-то и нет. Где еще можно поговорить с агентами и высказать свое мнение? А оно тотально одинаковое. Послушайте, что о вас люди думают и пробуйте жить дальше.
    Боюсь, что итогом суммы в любой, абсолютно любой ситуации будет отрицательное число. Но бывают ситуации, созданные хозяевами ситуации, когда АН меньшее из зол. Такой вот коридор решений, в который без вариантов заталкивают и предлагают подписать договор, где черным по бумаге единственный вопрос: вы олигофрен? Да. Дата подпись. ОК. Проходите дальше.
    Буквально за пару постов до вашего я в 100-й раз написал, что с вероятностью 99 % у любой квартиры, которую может предложить агент, есть свое АН. По этой причине реальный агент может предложить лишь те квартиры, которые есть на договоре в его АН. И то в идеале. В реальности он предложит лишь те из них, с которых лично он будет иметь большой гешефт.
    А вы в это время не будете видеть ни риэлта, ни других вариантов. При этом вы не просто имеете Интернет, не просто читаете онлайнер, но пишете в его специализированную ветку.
    Описанный вами вариант работы, которым вы "остались довольны", нереален. Ну не олигофрены мы, чтобы нам впаривать фуфло. Да, мы разные, у каждого свои увлечения, каждый крут в своей сфере, но у каждого есть интеллект. Надеюсь, что вы сумеете добраться до своего и включить. Общаясь с агентами, каждый раз сдерживаюсь, чтобы не двинуть по этому рубильнику.
    Ищите поиском: Шуман. Детально описал, как можно использовать АН с минимальным для себя ущербом.
    Коротко: договор, развод на оплату услуг, развод на снижение ценника, у вас есть шанс на цепочку.
    Или. Публикуете свое предложение, вас находит отчаявшийся от "помощи" АН участник цепочки. Вы идете вместе с ним в АН и утрясаете степень своей вины перед АН, т.е. заключаете договор на "поиск варианта" и торгуете цену услуг. По ходу торга участник цепочки с удивлением узнает, что за ваше плохое поведение в процессе торга цепочка может быть разрушена из принципа, хотя услуги АН участники цепочки все равно оплатят. Т.е. АН не теряет ничего. Нечто подобное слышал не один раз открытым текстом.
    Как-то так. С вариантами развития событий, но принцип понятен.
    Случайно дочитал скан договора до конца. Ох и развеселили:
    Шаг раз: выполнение работ подтверждается актом, которые подписывают АН и покупатель.
    Шаг два: выполнение работ может подтверждаться односторонним актом, составленным АН.
    Были работы, не было, количество, стоимость. Были ли эти работы заказаны. Были ли они вообще необходимы. Все это не имеет ни малейшего значения. По тексту АН само определяет необходимые услуги в любом объеме, само контролирует их выполнение и качество. При этом сумма по окончанию договора может быть выставлена любая. Все строго по договору. При этом результата - сделки может вообще не быть! АН сами себе напишут о том, что процесс был. Извольте оплатить. А ведь при этом " процессе" могут вместо помощи еще и нагадить. С такими то талантами.
    Не было бы так грустно, ели бы я хоть чуть утрировал. Увы, строго по тексту.
    Представил себе перенос данного "юридического" опыта на остальные сферы жизни...
    oncomo:
    Нормально вы тут обсуждаете рынок недвижимости Беларуси... ) Издалека начали. ))))
    Шуман, простите ради Бога, но с Вами я могу говорить только о погоде. Ваш розовый шум меня сводит с ума. ))
    Ну что вы, не скромничайте, с вами приятно работать в команде. Именно ваш пост о том, что вам не очень нравится идея брать деньги с обеих противоположных сторон, позволил мне структурировать информацию и понять, что для вас эта тема ключевая и что у вас даже фигового листочка нет, чтобы прикрыть этот абсурд.
    Если мне не изменяет память, то именно с вами на другой ветке мы обсудили тезисы моих нынешних постов. Львиная доля идей - ваши. Напомню, в итоге вы закрылись фразой: "Почему вы отказываете мне в праве работать добросовестно?" Я закончил встречным вопросом: "Добросовестно или нет - вопрос сотый, для начала объясните что вы понимаете под работой, какую работу выполняет АН?". Вопрос повис риторически, хотя был детально расшифрован и обоюдно обсужден.
    Как с коллегой по команде позволю себе поделиться новыми наблюдениями:
    Родственник заказал некую справку, но ему официально выдали противоречащую реальным фактам. Я это дело "расследовал" за три минуты по телефону. Вот что он нарыл по моему совету: в правильный адрес на Тьму-таракань работником А (уволился) был направлен запрос на другую фамилию. Тамошним работником Б (уволился) был направлен ответ на третью фамилию. Тутошний работник В (уволился) выписал справку с полученной инфой, но на правильную фамилию. Для исправления текущий работник Г посоветовал дождаться Д, поскольку она сама тут временно.
    Начальники этой службы еще не знают, что иного выхода, кроме таки запуска своего делопроизводства по системе одно окно, у них нет. Тупо нет з/п. Т.е. на всех сразу вроде как есть. Но как доходит очередь до з/п работникам (в смысле работающим), так сразу ее нет.
    Уже сегодня нет никаких технических и организационных преград для того, чтобы нотариус получал абсолютно всю доступную официально информацию (всю, имеющую юридическую силу) в режиме реального времени. Расследование онлайн на любую, доступную официально глубину, с личным опросом необходимых для дела свидетей. Или регистратор, но никах не ваше частное лицо.
    Далее в эту систему будут включены и ... граждане. Каждый получит свой ай-пишник, свой код доступа для запросов доступной для них информации и подачи заявлений. Услуга будет обеспечиваться в составе медиапакета, который поступит или по оптике или по спецстволу в составе цифрового ТВ сигнала. Эти системы уже внедряются в РФ и на Украине. Мы спецом отстаем, зачем совершать свои ошибки. По их внедрению в массовую сеть войдут практически все игроки на РН, будут созданы единые БД предложения, спроса, обмена на базе новой инфраструктуры, ибо вместо контента в медиапакетах пока вакуум, который засосет туда все, хоть как-то востребованные услуги.
    А ваша система в новую реальность (года через 1,5-2) уже не впишется. И не потому, что старикам неверующим в технологии там не место. И не потому, что придут молодые, наглые, азартные, хоть и безграмотные волки. Толку то, что вы грамотные. Не для тех целей вы ее используете. Жадность развращает. Она уже довела смысл вашего существования до полного абсурда. Вы это и сами не хуже меня понимаете. И сами же не видите никаких шансов на выправление ситуации. Степень абсурдности будет только расти, в ближайшей перспективе до полного саморазрушения.
    Железное правило Шумана: "Наблюдение не влияет на процесс".
    Поскольку другие наблюдатели уже массово обсуждают, позволю и себе вставить ржавый полтинник. Чутка развить былое. На румынском диалекте джедайского.
    Толерантность - величина векторная, в чем ея и суть. Девальвация - это когерентное волновое движение вниз. И в этом принципе она хиляет на раз, и не раз. Но в данном виде в данный период сие смысла не имело. Противофазное же движение вниз провоцирует фазовый переход от толерантности к ортогональности. Пока еще временный. Постоянный наступает позже, если прикладывается дополнительная противофазная сила. Суть этих фазовых переходов в том, что они сами по себе поглощают энегрию. Причем как с отрицательной корреляцией - при переходе от когерентности к ортогональности, что способствует сохранению толерантности теперь уже в ортогональном векторе (в чем и суть устойчивости толерантности), так и с положительной корреляцией - при обратном переходе от ортогональности к когерентности.
    О необходимости роста ДМ я писал сразу по ходу процесса, когда тут все выли за "девальвацию". На первых порах рост реальных доходов можно было предупредить ростом уважения к кадрам, которые являются носителями всевозможных технологий. На втором этапе просто к кадрам. Как временный замещающий шаг. В настоящий момент на-под-ступает период осознания того, что фазовый переход к когерентности должен быть пред-оплачен реальным, причем с ростом задержки все более значительным, ростом реальной з/п.
    Рост ДМ на фоне ортогональности - пыль морская, а не вопрос.
    Радикальный рост аренды прогнозировал тут еще весной. Но роста новостроя с учетом коэффициента репутации, который скоро опередит докризисные значения, не видел. И не вижу. Ну не может эта ветка быть фазовым мостом в ортогональность. Стробоскопически, в принципе, в теории - да. Но не тот потенциал. Боюсь, что на данной траектории - на росте ценника - ветка удержаться не сможет. Собъют как грушу, ударом по стволу - отдай излишне нажитое.

    Если вы относительно роста цен. Во-первых, перечитайте мой пост. Рост прибыли по одной статье будет сопровождаться ростом убытков по другой статье. Отсюда в ближайшие месяцы на первичке логичен разворот тренда в сторону "слегка вниз". "Хотели, но не тянут". Если к апрелю не успеют развернуться, то на их фривольное поведение накинут уздечку и поддадут снизу вверх. Гони стране угля, хоть мелкого, но много, а то и так задолжали за цены, сроки и качество. Форсы с мажорами им, ви-шь ли, подавай. В этом случае, имхо, могут и загнать, как лошадей, ко всем чертям эдак к осени. Например, инфраструктурой. Как-то так. Игра идет нонче тактическая.
    По новострою дал выше четкий маяк: коэффициент репутации. МПС расписал по предварительной записи среди тех, кто с МПС уже работал. МПС = партнер. Доказано кризисами. У МПС простая стратегия, реальная. Ареса, например, взяла на себя, кроме прочего, город-дом, размером с мегаполис, разом. МПС сдает в эксплуатацию комплексами по паре подъездов. И продает тоже, не устраивая самим себе конкуренцию. Первого подъезда с третьим. На фоне остальных их качество (далеко не на 5-ку ... по 10-бальной) и месторасположение (у них бывает даже хуже) вполне себе хиляет за шчасце. Хотя другие и дешевле, и лучше по сумме показателей; но веры нет. Или мало. Или недостаточно.
    Любая макросистема чувтсвительна к генерации идей. Особенно в некоторых точках фазового пространства. Потому что она суть устойчивая, т.е. идейно замкнутая. Почитай 20 годков как.
    Кванты - нижний уровень. Хаос - второй уровень организации, когда квантовое поле замыкают в ограничения. Детерменированный хаос - третий. Далее - выход в режим устойчивого (странного) аттрактора. А вот он уже с одной стороны устойчив, с другой стороны реагирует на наблюдение.
    Если квант от наблюдения смещается целиком, то система от наблюдения (как минимум для начала) обостряется локально.
    Вопрос к физику: в терминах какой размерности пространства и какой размерности времени вести с вами диалог? Я предпочитаю ... динамическую нелинейную комплексную размерность. Эх, было бы с кем отточить фразеологию с формуло-логией

    Я бы не путал рост цен на первичку, рост цен на вторичку и рост цен на аренду. Более того и внутри этих трендов есть серьезные внутренние течения.
    Об аренде: имхо, причины, которые породили тренд, серьезный тренд - ни разу не устранены. АН в данной ситуации здесь ни при чем. Этот поток пошел мимо них. Продолжая свою аллегорию, хочу заметить, что АН это скорее элемент под крышей, и в ортогонали ему нет места. На заметками от "ыкспертов" в данный отрезок времени аренда не реагирует (да и вторичка с первичкой тоже - процессы идут параллельно-независимо, и отчасти не замечаются и не понимаются ыкспертами). Квартир на рынке аренды больше не становится. Арендаторов меньше не становится. Проблема многоступенчатая, связана с реально масштабной трудовой миграцией. Проблемы с арендой во многих городах. В одночасье без причин люди во свояси не вернутся.
    Что касаемо тренда аренды. Имхо. Пик высоких цен пока не пройден. Те, кто сдали летом, уже локти кусают. Те, кто сдали осенью, жалеют, подсчитывая потенциальные убытки. На тех, кто сдал по весенним ценам, даже смотреть жалко. Маховик закручен.
    О каких трендах в аренде можно говорить в период НГ-Рождества? Какие цены могут меняться? Какой вал предложений может накрыть рынок аренды в этот период?
    Добавлю камушек. С одной стороны завышенная аренда это повышение социальной напряженности. С другой оно как то так не противоречит ограничению трудовой миграции. И так ли уж сильно аренда завышена, чтобы начинать обратный тренд -способствовать миграции? Имхо, аренда еще немного подымется, затем совсем чутка опустится и застынет на уровне этого баланса: стоп-миграция / социальная доступность. Без роскоши, тесненько так, по средствам.
    Я бы не сказал, что ошибки повторяются. Ошибки принципиально разные. В чем и оказывается устойчивость системы. Система допускает разные ошибки, разнесенные во времени. Одинаковые ошибки, разнесеные во времени ... разнесли бы систему в щепки. Каждый раз срабатывает новый резерв. Т.е. система оказалась многомерная, как это ни странно. Интереснейший вывод, между прочим. Что будем прогнозить дальше?
    Если взять мое имхо, если вы помните, по ходу развития не-девальвации я писал, что принципиально важно, в первую голову важно, поднять уровень реальной з/п, чтобы ... не пришлось поднимать ее завтра на еще более высокий уровень. А после еще более длительной паузы на еще более высокий.
    Если вы помните, этим летом на фоне ровно той же проблемы я прогнозировал ... к НГ не рост ЗП, но задачи по модернизации всего и вся в ущерб росту. Временно в ущерб росту з/п.
    Чуть позже я прогнозировал, что позже - к этой осени таки созреет адекватное решение.
    Сегодня уже всем очевидно, что з/п поднять придется. Реально и намного. Т.е. такая необходимость есть. Острая.
    И вот тут на туте я читаю интервью директора Милавицы. С одной стороны уровень расходов у нас такой, что на текущую з/п швеи желающих шить мало. Но и поднимать з/п низшему звену выше 400 Евро - экономически нецелесообразно. На рынке в этой нише есть конкуренты с более низкими з/п. Более того, уже сегодня выгодно и ситуация вынуждает отдавать часть работы другим, внешним предприятиям.
    Рост производительности труда такой вынужденный рост з/п оправдать уже не может. Опоздали. Нужно повышать добавленную стоимость. Как я и прогнозировал по ходу не-девальвации: не хвататет темпа, запаздывают, отстают.
    Существенный резерв кроется в грамотном перераспределении доходов между уровнями - среднему и низшему звену за счет верхнего. При этом эффективность верхнего нужно ... радикально ... изменять. Парадоксальная задача. Ох как легко было бы ее решить в процессе не-девальвации. Руки не дошли, хотя ситуация уже была проанализирована досконально.
    Рост добавленной стоимости на данном этапе может обеспечить лишь союз эффективных управленцев и грамотных технологов. Под технологами я понимаю ключевых специалистов всех профессий, вплоть до бухгалтеров и юристов. Команду. Отсюда, когда все (многие) команды начнут играть по новым правилам возникает необходимость новых правил их взаимодействия в рамках внутренней экономики. Отсюда следует новая роль министерств (концернов). Инициатива, риски, за которыми следует отвественность и желание дожать свой проект, обойдя все пороги, должна идти от команд. Материально заинтересованных, голодных до работы и доходов. Большая добавленная стоимость, это увы, технологии, и, увы, не азиатские. Там другие козыри.
    Пока суть да дела в среднем и верхнем секторах, назревает острая необходимость в регулировании гражданских отношений внизу. Гражданский кодекс - этот уровень - выпал из реальности. Национальный колорит, современные, актуальные проблемы: архитектура, транспорт, стоянки, аварийный стиль вождения - потери на уровне фронтовых: "по сводкам информбюро...", городское животноводство, комунальные отношения с поставщиками услуг и соседями, вандализм, включая рекламный вандализм, и прочая и прочая требуют не только законодательного, но и реального регулирования. Т.е. политика уважения, как реальная национальная идея.
    Кадровая политика, новая, совершенно иная кадровая политика в экономике и не только - вот где следующий резерв нынешнейсистемы. Отчасти тема уже в работе, если вы читаете СМИ. Был момент.
    Я отметил у docto 2 существенных противоречия.
    Лично я вижу развитие берлинского синдрома совершенно иначе. Да не в этом суть. Пусть стратегически он таки маячит. Для упрощения допустим.
    1) Борисовские проблемы к кадровой отмазке никаким боком. Пусть не из-за их отсутствия, пусть опосредованно, но проблемы кадры таки создают. Но вопрос с кадрами в принципе отличается от берлинского синдрома. При включении материального интереса внутренние ресурсы мобилизуются в течение месяца-трех. Причем не только ресурсы внутри борисовского анклава населенных пунктов, но и ... кадровые ресурсы собственно предприятия. В чем и суть. Нам же docto предложил обнулить город с населением в половину областного центра. Очевидно неудачная шутка.
    2) Если взять проблему вг, которую хорошо знает docto, то там развивается ... анти-берлинский синдром. Один д/с на 230 мест начнуть строить ... уже в этом квартале. И это не последний д/с в вг. Скорость роста плотности населения (а не падения) на этом клочке земли потрясает воображение.
    Отсюда вопрос: какой период интеграции нужно учитывать для принятия текущих решений? Стратегический в масштабе 20-40-100 лет, или тактический в масштабе 2-3-5 лет? Рассмотрите ответ на этот вопрос для жителя вг. Ожидать 40 лет, пока вг начнет пустеть, затем купить в пустеющих домах дешевые метры и расселить семью в зоне компактного, но свободного проживания. Или. Продать хатку в пока еще привлекательном районе относительно дорого и расшириться в рамках компактного, но свободного проживания в другом микрорайоне, который пока относительно дешевле.
    Косвенный намек на конкретные обстоятельства.
    Ежу понятно, что 40 лет ожидать просто некому. И так уже возраст мудрости. Берем период интеграции 2-5 лет. Но и тут оказывается, что конкретные шаги выгоднее делать не в произвольно удобную для семьи точку времени, но в тот момент, когда абсолютная разница в цене между продажей и покупкой максимальна, а цена покупки минимальна, при условии достаточности различного рода инвестиций в разницу цен. Если проблема и в этом тоже, то нужно прибегнуть к кредитам на их локальном минимуме. Интервала в 5 лет, чтобы оптимизировать эти векторы более-менее хватит. Кому кризисы, кому локальные минимумы и максимумы.
    Чтоб вы жили в эпоху стабильности. (проклятие) (с) Шуман
    В этом смысле некоторые наши коллеги хотят видеть себя и о кружающих проклятыми на стабильность. А ведь у статистического большинства стабильно 300 на душу. Стабильно без шансов. Персонально можно выбраться в 1000+, статистическая масса - нет.
    Не знаю, что будет с ЖСПК, кредитами и ценами для них завтра, но несколько лет я здесь категорически рекомендовал сыграть в эту лотерею, устроив некоторых родственников в соответствующие конторы на любые должности. Сидеть и ждать вне игры, вне отношений с системой было глупо. По итогу, на конкретном примере из вг я показал, что игрок со средней з/п - на сегодня 300 на душу в семье по Минску (это куда более практически точный показатель), вполне себе игрок на первичке и вторичке. Т.е. игроком мог стать любой. Сегодня это поле сужается. А если оно статистически сужается, то какого рожна нужно было ждать? Если очередь в булочную статистически проигрывает. Причем при любом развити экономики, хоть вверх, хоть вниз. Хоть круто вверх, хоть круто вниз. Для очереди всегда актуален вопрос: кто здесь крайний? И ответ на него: Очередь ждущих.

    Март 2013-03-29
    Льготные тарифы на коммуналку применяются не для всех зарегистрированных по месту жительства, но только для ближайших родственников владельца. Под ближайшими родственниками в разных ситуациях разная нормативка понимает разных людей. В последнее время понятие родственник расширяют. Вспоминают про опекунов, про обязанности внуков перед бабушками и других. Текущую ситуацию по перечню родственников, претендующим на льготный стакан воды, не знаю.
    Шутка в том, что нормативка будет меняться быстро. Поставлена задача унификации тарифов, которые применяют ЖЭС и ТС. А под этой маркой будет перечень доп. услуг с фиксироваными ценами.
    Если взять для примера замену прокладки крана (уже сегодня), то эту услугу можно расписать эдак по 10-15 позициям прайса. Консультация, разборка, прочистка, промывка, сборка, вызов мастера, регистрация заказа, контрольный визит мастера, гарантия. Ах да, стоимость прокладки, стоимость льна, намотка льна, удаление излишков льна, установка прокладки, проверка в режиме малого напора, среднего напора, большого напора. Налоги, отчисления, возмещение на оплату работы нач. жэса, водителя, секретарши...
    Если раньше оплачивали заказанные услуги, то теперь в обязательном порядке будут оплачиваться ... оказанные. Захотят перекрасить квадратный метр возле лифта в лиловый, чтобы повесить там рекламный щит - кап. ремонт подъезда. По "экономически обоснованным" ценам. Для неродственников.
    Что ж вы, как неродные (с).
    Добавлено спустя 15 минут
    Еще не факты, но предложения от серьезных лиц такие:
    1. Зам. премьера Анатолий Калинин: "Статус жилья коммерческого найма можно присвоить еще и общежитиям".
    Кроме того, что арендаторы гос тоже вроде бы пока "как неродные" со всеми льготными экономически обоснованными вытекающими и втекающими, так еще и вот:
    2. Снимут ли с очереди нуждающихся горожан, взявших в долгосрочную аренду казенные метры?
    - "Я считаю, что снимать нужно! - уверен Александр Горваль - Нач. управления жил. политики Мин.архитектуры - ... нигде не записано, что мы должны обеспечивать жильем собственным".
    А я и не знал, что он политик. Профессиональный.
    А теперь с еще большим пиететом процитирую его мнение о текущем и перспективах:
    "Хотя конкретные механизмы еще не выработаны, сам принцип того, что нельзя сдавать в аренду построенное с господдержкой жилье до полного расчета по кредиту, уже прописан в нормативных документах. А именно в проекте указа, который внесеткорректировки в Указ №13..."
    Сколько там у нас метров на одного для очереди? 10? Зарегистрироваться по договору аренды и стать на очередь? Как бы снаряды уже рядом рвутся. Хоть и учебные пока, но близко.

    Лучше быть старым и зрячим, нежели в погоне за модой слепнуть смолоду. Детей то хоть пожалейте.
    Увидев на мгновение яркую точку, зрительный анализатор дает команду зрачку на защиту от яркого света. Переведя взгляд в рабочее положение, глаза не видят этого яркого света и обостряют внимание. Как в фотоаппарате связь выдержки и диафрагмы. Если диафрагму закрыть, то нужно большое время экспозиции. Зрение дольше анализирует картинку, которая при нормальной диафрагме считывается намного быстрее. Нагрузка на зрительный аппарат увеличивается более чем на порядок. Поскольку период адаптации к яркому намного быстрее, нежели к темному. В темной комнате вы быстро начинаете видеть? А при включении света в темноте время адаптации какое? Тота.
    Это я беру галогенку, с более-менее широким белым. Ежели люминисценция или, не дай бог, светодиоды, то там вообще обман зрения. Подсвечиваются лишь некоторые, узенькие полоски цветового спектра. Анализатор цветности в зрительном анализаторе выдает максимальную пиковую яркость. Неподствеченные участки цвета опускаются ниже порога анализатора. Цветовые анализаторы перегружаются, фокусируясь на анализ лишь доступных лучей цвета.
    А галогенка ж греется, зараза. При такой температуре пыль, частички загрязнения превращаются из банального сора в канцерогенный. Эффект сварщика. Сравните температуру галогенки и накаливания. Галогенку лапать нельзя - отпечатки выгорают до черного налета.
    Про радиоизлучение молчу. В новых домах к люстрам подводят земляной провод. Так там хоть НЧ компонента излучения заземляется, эдак до 1 МГц. В старых и того нет. Сами себя жарят в СВЧ полях импульсных блоков питания. С паутиной разводки по всем стенам и потолку. Да по этой паутине даже 50 Гц такие поля создают, что мама не горюй - прости, прощай. Первой страдает щитовидка, поскольку у этого органа волновое сопротивление очень и очень высокое. Она воспринимает (и накапливает) от НЧ до крайне высоких частот. Радиация - вот предел ее диапазона. А это до 10 в 20-й степени Гц.
    Шуточки за моду. Ну-ну.

    Моральная дилемма. Кому помогать - близким и/или отчасти тем, кто нуждается в вашей помощи и кому вы можете помочь. Обостряется еще и тем, что вам в похожей ситуации помогали, причем иногда совершенно чужие люди. Иногда вообще бескорыстно. И это здорово, когда эти отношения ходят по кругу. И это здорово, когда сами можете запустить очередной круг, причем вовсе не ожидая, что он крутанется дальше, немедля.
    Имхо, решается просто. Разделите помощь себе, своей старости, близким, не очень близким и совершенно чужим для вас людям на части. Сознательно выделите лимиты для посторонних - не более. Если разница между рынком и арендой выше этого лимита, если эта разница ущемляет, в ущерб более важным статьям расходов - пересдавайте по рыночным. Проблемы, в которых вы сможете помочь другим, сами найдут вас, возможно в другой сфере.
    Имхо, расходы на чужих должны быть меньше на порядок, нежели расходы ... на дальних родственников. Т.е. реальная помощь, ощутимая, просматривается у тех, кто у кого доходы существенные и у кого эти доходы не сопряжены с существенным ущербом для своего здоровья и для отношения с близкими, что можно и нужно компенсировать деньгами, временем и прочим (что есть производная от денег, ибо деньги универсальный эквивалент не всего, но очень многого, это нормально).
    Иногда, периодически, есть излишек времени и сил, тогда можно оказать помощь не столько материальную, сколько иного рода. Тоже засчитывается.
    Скажем, я тут приводил свой пример. Ожидаю поезд на вокзале. Греюсь в переходе к метро. Карманник очевидно пасет старика с пухлым лопатником. Старик захотел пончик, мелочи нет, "спрятался" за столб слюнявить наличку. Навстречу ему шурует неестественно шумная парочка, явно подельники для операции "коробочка". Загораживаю проход, направляю толпу детишек на парочку, отсекая их от старика. После чего загораживаю спиной карманника. За маневрами и перестроениями проходит 5 минут, старик с пончиком скрывается в метро, весело подмигиваю комбинаторам и удаляюсь от греха. Зачтется?
    Минчане стали хмурые, злые, на вопросы как проехать - не отвечают. Гости города теряют время, здоровье. Зачтется?
    Злость тоже ходит по кругу и возвращается. Помочь квартирантам, но без дела провернуть круг злобы, возвратив полученное утром случайному соседу по автобусу вечером? Зачтется?

    Одному лишь бы прикоснуться к корытцу проекта под кодовым названием Уплотнение, другой лишь бы продать.
    Уплотнение ликвидирует на корню навсегда (!) всякую инфраструктуру района. По ходу операции Уплотнение район перестает быть пригоден для проживания. Не видеть очевидного очевидно выгодно. Только ветку вы, господин хороший, не ту выбрали. Здесь ценители качества жилья, во всех ипостасях. Вал требуют в других. Вам туда прямая дорога. Без поворотов.
    В момент продажи высота потолков 2,7 - это хорошо, красиво. В процессе "дизайнерского" осмысления - не тех судят. 2,4 метра после обработки. Как-то так.
    Потолок играет важнейшую роль в вопросе влагостабилизации. Когда люди в комнате - бетонная плита впитывает влагу, которую производит человек своим дыханием, когда они ушли - постепенно отдает обратно. Без этого процесса вентиляция не справляется. Пол- пароизолирован. Стены отчасти тоже. Никаких подвесных и натяжных конструкций.
    Подавляющее большинство ылиток с отделкой, особливо с дызайнерской, которую вы продаете, имеют проблемы с качеством вентиляции, качеством воздуха, при этом их высота в среднем ... 2,4 метра. Квартиры опущены специально. Не строителями.

    По принципу электроснабжения я бы разделил вторичку на заземленную и нет. Принципиально. Каждому свое. А у меня компьютер.
    Отсюда: Таки шо вы знаете за интерференционный фильтр? Таки доктора лечить не надо. Я могу вместо земли присобачить шо угодно, хоть шасси от стиралки. И будет работать. И синфазный и противофазный фильтра. Ловкость ума и никакого мошенства.
    Если за ферриты. Ферритов в свое время было очень много, разных. Ферриты завтра, по ходу развития нанотехнологии заменят и энергонезависимую память с гарантированым сроком хранения тыщи лет и тупейшие современные компьютеры на двоичной логике с переходом на ферритовые нейронные сети с нелинейными облаками - нечеткая логика, если очень сильно упростить. С мизерным энергопотреблением. Токи сами внутри бегают, без значительной внешней накачки. А уж решающие блоки чего сулят! Эт-те вам не плюс с минусом.
    Советские ферриты для силовых фильтров (не путать с сигнальными) были особыми, они построены на принципе преобразования тока индуктивности в тепло. Где помеха до определенного порога энергии (насыщения) рассеивалась в тепло. Эти ферриты широкополосные - весьма низкочастотные. Нынешние китайские чисто индуктивные ферриты используют в симметричных схемах с заземлением через симметричную кондерную цепь на землю. При этом ставят два ферритовых фильтра - на синфазную помеху и на противофазную помеху. В простейшем случае - как у вас - феррит лишь едва заметно по сравнению с емкостью нагрузки (в импульсниках стоят существенные емкости) увеличивает индуктивность. При этом полоса частот - слишком вч, узкая. Походу феррит у вас на синфазную помеху - наводку на провод. Хотя я говорил об обратном.
    О полосе частот от электродросселя люминисцентки и прочая. Разве экстремум энергии возникает в момент разрыва фазы? Вспомните любимый здесь тангенс с котангенсом. Искать нужно с совершенно иного боку. Если через модель. А можно тупо измерить.

    Льготные тарифы на коммуналку применяются не для всех зарегистрированных по месту жительства, но только для ближайших родственников владельца. Под ближайшими родственниками в разных ситуациях разная нормативка понимает разных людей. В последнее время понятие родственник расширяют. Вспоминают про опекунов, про обязанности внуков перед бабушками и других. Текущую ситуацию по перечню родственников, претендующим на льготный стакан воды, не знаю.
    Шутка в том, что нормативка будет меняться быстро. Поставлена задача унификации тарифов, которые применяют ЖЭС и ТС. А под этой маркой будет перечень доп. услуг с фиксироваными ценами.
    Если взять для примера замену прокладки крана (уже сегодня), то эту услугу можно расписать эдак по 10-15 позициям прайса. Консультация, разборка, прочистка, промывка, сборка, вызов мастера, регистрация заказа, контрольный визит мастера, гарантия. Ах да, стоимость прокладки, стоимость льна, намотка льна, удаление излишков льна, установка прокладки, проверка в режиме малого напора, среднего напора, большого напора. Налоги, отчисления, возмещение на оплату работы нач. жэса, водителя, секретарши...
    Если раньше оплачивали заказанные услуги, то теперь в обязательном порядке будут оплачиваться ... оказанные. Захотят перекрасить квадратный метр возле лифта в лиловый, чтобы повесить там рекламный щит - кап. ремонт подъезда. По "экономически обоснованным" ценам. Для неродственников.
    Что ж вы, как неродные (с).
    Добавлено спустя 15 минут
    Еще не факты, но предложения от серьезных лиц такие:
    1. Зам. премьера Анатолий Калинин: "Статус жилья коммерческого найма можно присвоить еще и общежитиям".
    Кроме того, что арендаторы гос тоже вроде бы пока "как неродные" со всеми льготными экономически обоснованными вытекающими и втекающими, так еще и вот:
    2. Снимут ли с очереди нуждающихся горожан, взявших в долгосрочную аренду казенные метры?
    - "Я считаю, что снимать нужно! - уверен Александр Горваль - Нач. управления жил. политики Мин.архитектуры - ... нигде не записано, что мы должны обеспечивать жильем собственным".
    А я и не знал, что он политик. Профессиональный.
    А теперь с еще большим пиететом процитирую его мнение о текущем и перспективах:
    "Хотя конкретные механизмы еще не выработаны, сам принцип того, что нельзя сдавать в аренду построенное с господдержкой жилье до полного расчета по кредиту, уже прописан в нормативных документах. А именно в проекте указа, который внесеткорректировки в Указ №13..."
    Сколько там у нас метров на одного для очереди? 10? Зарегистрироваться по договору аренды и стать на очередь? Как бы снаряды уже рядом рвутся. Хоть и учебные пока, но близко.

    И тут и там все в явном и неявном виде просто пролонгируют текущую ситуацию. Ситуация парадоксальна и очевидна - инфляция, высокая СР, но стоящий курс. Уже сегодня это пивело к прогнозируемому обесцениванию бакса и подорожанию внутреннего продукта. Конкуренто-способность оной старыми графиками еще не описывается.
    Но какую динамику заложить на завтра - новострой это динамика. Привязка цен к баксу уже не спасает. Закладывают по максимуму. Это понятно, что не понятно. В росте заитересованы и отвечающие за инфраструктуру. Игра на непонятном - вполне себе нормальная адаптация ситуации под себя.
    Вопрос со спросом. Резкий видимый рост этот спрос стимулирует. Игра на непонятном. Резервы, текущие доходы, потуги миграции - ф топку. На сколько этого всего хватит? Выгорит к лету - до пела выгорит. Все факторы, включая непонятные. А инфраструктура на плечах останется.
    Как я писал раньше: если не сумеют затормозить к апрелю, то им поддадут ценами под дых снизу вверх, навесят инфраструктуру, а к осени загонят, как лошадей на марше. Причем не просто так, а количеством котлованов в проекте.
    Или у этого спроса таки есть платежеспособная база? На 400 пятен за пару сезонов. Поделитесь, кто ее видел, эту базу. Сколько там. В депо, из текущих доходов, из-за бугра трудом тяжким. Сколько по каждой позиции и сколько итого. На сколько хватит. Ну хотя бы оценочно.

    Спасибо за ссылку о депо:
    http://afn.by/news/i/178152
    Хоть и не первоисточник, но с небольшим комментарием:
    "Инициированное белорусскими властями повышение зарплат и пенсий, вопреки ожиданиям властей, не привело к разогреву внутреннего спроса. При стабильном курсе рубля население активно размещало свободные денежные средства на депозитах в белорусских банках."
    "вклады населения в белорусских рублях на 1 марта 2013 года составили Br27865.8 млрд." (грубо 3,2 ярда зеленью)
    Депозиты в иностранной валюте на 1 марта 2013 года составили 6,4 ярда. Валютных депо в 2 раза больше, чем рублевых. Если учесть, что в рублевые, имхо, зачислены оборотные - текущие (включая карточки) и краткосрочные, то из рублевых нам интересна половина - эдак на 1,6 ярда или 1/4 от валютных. Кроме текущих, значительная часть долгосрочных депозитчиков остается поддерживать рубль при любых условиях - такой опыт мы наблюдали. Респект им и уважуха.
    Имхо 20 % из 1,6 ярда - это регионы РБ. Остается 1,3 ярда.
    Далее хистори. Весной из депо вышли любители пассивного, почти без рисков дохода. Немного качнули РН, но ушли, скорее всего, в валюту и валютные депо. Осенью к дате вышел мейн-стрим и качнул супербюджетный сектор РН так, что до сих пор прет. После осени выходили, выходят и будут выходить отнюдь не любители пассивного дохода, как им кажется. Скорее полу-профессионалы, ибо это риски полу-профессионального бизнеса. Еще не игра на биржах, но вполовину того. Полубокс, полубизнес.
    Среди этих полу-игроков некоторая часть, имхо, игроки с ближнего к нам востока. В том числе и среди физиков. Этих хочется привлечь коммерческими объектами Уплотнения. В том числе юриков, чьи счета мы не учли. Поэтому вынесем комм. часть пятен за скобки.
    Остаются полу-бизнесмены, которые по отношению к РН сыграли на данный момент не лучше, чем те, кто сыграл тупо и не думая - на дату. Будут ли они выходить именно в РН, когда уже поздно? На кону их 1 ярд зелени рублями. На фоне 6,4 ярда валютных нычек. И еще имхо порядка 10 ярдов матрасных нычек (в сравненении с депо; шо в подушке, шо в ячейке, шо на депо под 5 % - без разницы). Эти 16,4 ярда лежат себе, "давят ожиданием". Ну сковырнут их стартом ажиотажа. В середине, на финише уже ж ловить нечего. Жди.
    Итого в движении хочется отловить порядка 0,5 ярда зелени рублями и перевести их в товар через РН. Хватит на 40 домов (3-подъезда по 9 этажей в каждом). Хорошее это дело - не пустить рубли в валюту. Объем серьезный. Но не настолько серьезный, чтобы обеспечить топливом программу Уплотнение. Программа то эдак на 2 порядка больше. Источники финансирования?
    Следующий за последним вопросом вопрос еще интереснее. А насколько продуктивно оборачивать нычки именно в недвижимость с точки зрения регулятора? Ну обернули ранее, ну получили респект, но по другой статье едва успевают его же и стабилизировать. Тема модернизации не из воздуха взялась. Я тут на ветке это слово произнес на пару месяцев раньше, как ключевое актуальное на завтра. Если есть очевидный дефицит этой "оборотки", то возникает вопрос с эффективностью ее использования. Погасить купоны через РН выгодно - быстро, эффективно, разом, любые суммы. А если уже не купоны, куда как больше, то в чем смысл?

    Процитируя сам себя.
    Поясню в который раз. Бывали моменты, когда в реальности идут скидки, штиль и нешуточный торг, тут тоже никаких признаков хотя бы оживления спроса, никто их не видит. Но их вдруг начинает видеть лишь база. База видит лучше. Лучше самих продавцов и покупателей. Которые реагируя на базовый раздражитель следуют за лучиком света.
    Мы тут в совокупности текущего актуального опыта видим и чувствуем рынок меньше, чем великая и могучая база. И постоянно обращаемся к ней, сверяем свои ощущения с ней. Правы ли мы? Ответь, о великая! Не парадокс ли?
    Отсюда произошла этимология слова, связанная сриэлтом. Почему встрял и в 100-й раз опять? Каюсь, один раз не удержался. Именно в момент, когда вектор реальности и вектор базы в очередной раз казали строго в противоположные стороны.
    Собственно за это и был тост пост: "Вы уж извините".

    Какое счастье, что дружинник с повязкой видит текст, но не замечает смысл. На том стоим.
    Да бог с ней с базой. Я ей простил. Понять и простить. Если пятница это пятница, четверг - рыбный день, то среда - день философов.
    Не был замечен другой посыл: Модернизация и Уплотнение конкурируют за ресурсы. Что есть странно, ибо на этой ветке живут отменные знатоки ресурсов. Более того, для охраны нижних границ был сформирован бойцовский клуб. Как там на рубежах? Пока спокойно? Какие планы? Отмазки за 2-3 года в отпуске, на границу ни ногой - не катят. Доложите сообществу по форме.

    Предположу, что автобан на оффтоп не распространяется.
    Гейзенбергу все равно - квант или не очень. Он универсальный, как Инь-Ян. И в этом качестве давно уже общепринят. Может и не строго научно, далеко не всегда это удается доказать.
    Третья теория как раз таки разрешает противоречие неопределенности. И оказывается, что за определенностью то как раз таки и кроется самое интересное. Неопределенность базируется на ряде ограничений - стабилизаторов. Отсюда мы можем предположить, как ведут себя эти ограничения, как они трансформируются. Возникают вполне конкретные динамические трансформации.

    Если нужно прояснить - это к Шуману. Гы.
    Извиние, что встреваю, я на минутку.
    Представьте себе ж/д дрезину. Качнули в одну сторону - поехала, качнули в другую, и что вы себе думаете? Тоже поехала. Причем ровно в туже самую сторону, где рельсы сходятся. Куда ни качай - исход один.
    И тут уже не важно - понижения ждать или повышения. Важнее другое - вокзал уехал.
    По логике, дрезина остановится, вокзал будет в другом месте, на кой ляд дрезину обратно, к старому качать. И все бы ничего, в целом дрезина движется к рассвету. Но некоторым отставшим проще не догонять свой вокзал, но прибиться к другому.

    Хотел по делу, а у вас весело.
    А слабо увязать начало вашего лозунга с его концом?
    Вы девальвировали именно ту валюту, которая находится у вас в обращении. Это месть за зайца. Ату ее, эту зеленую нечисть. А говорили, что нельзя, не получится. Если очень захотеть, можно в космос полететь.
    Папицот с учетом девальвации к осени? Согласен. Папицот вам, ... метры нам. А где возьмешь? Обещания котлована на уровне эскиза, отклоненного архитектурной комиссией три раза?
    Высокая цена позволяет осваивать участки с обременениями даже без изменения традиционной структуры себестоимости. Отсюда высокая цена позволяет избежать Уплотнения. При наличии одной малости - платежеспособного спроса. Чтобы, например, отловить в движении гусарский фронт нужно было ценник повышать после заключения договора. Традиционно. А не до. Кто так делает? Плавающая ставка. Гусары рискуют. Закладки в каждом котловане... Год длиннючий, куды лезете? Поперед ... гусаров ... в котлован.
    Чуть выше вы привели цитату: "С учетом заложенного в бюджете курса белорусского рубля (8950 руб. за 1 доллар) этой суммы хватит на то, чтобы покрыть процентные выплаты по основному долгу."
    СР планово достигнет 10 % эдак в 14-м году. В среднем по 13-му возьмем эдак 20-25 %. Что имеем с плановым баксом на 2013? Рост на 3 %. Эдак +20 % в плане на инфляцию цен в баксах. А говорили космос недоступен.
    Если применить к РН, стартануть с 1300, добавить 20 %, поимеем 1560. Математицки выверенные, с учетом изрядного оптимизма.
    Я, собственно, к чему такое количество букв применил. Давайте таки по мужски, как истинные Центурионы зафиксируем корень вопроса якорем: 1300 к осени в каких баксах? Текущих или осенних? А то будет как в прошлый раз.
    - Отдайте чемодан, а то будет как вчера!
    - А что было вчера?
    - Украли и не отдали.
    Походу ваш лозунг я понял так: стабилизируем ценник на 1600 в текущих баксах. Даешь стабильность цен до осени! Скажем нет сезонным колебаниям вниз!

    При рублёвой инфляции в 22% за прошлый год и стабильном курсе доллара вопрос сводится к "могли ли понижалы предугадать рост рублёвых доходов и стабильный курс рубля". Это вопрос в ветку о курсах валют
    Вот это уже интересно.
    1. Ретро-прогноз - это еще не вопрос.
    (для справки: Ретро-прогноз - Тестирование построенных прогностических моделей на исторических данных для выбора лучшей модели).
    Ибо ответ очевиден.
    2. Можете ли вы предугадать аналогичные цифры на перспективу? До осени и далее. Но и это еще не вопрос. Ибо ответ очевиден.
    3. Можете ли вы предугадать точку, когда процесс двинется в обратную сторону? Но и это еще не вопрос. Ибо ответ очевиден.
    4. В текущем процессе для вас места не находится. Процесс уже двигался в обратную сторону, но и там для вас там места не нашлось. Отсюда таки вопрос. Таки когда Пора?

    Я так понимаю, что с Татьяном тут не спорят.
    Тем не менее, отвечу, поскольку вопрос возможен не только от него. Я бы отделил инфляционную компоненту роста ценника, которая никакого фактического роста не отражает, но говорит, наоборот, о стабильности Гаваны, от реального роста. При этом реальный рост, в свою очередь, может отражать как прогнозируемую инфляцию, поскольку проекты новостроя длинные, так и фактический рост.
    Но я бы, наоборот, не разделял инфляции различных валют, но учитывал бы инфляцию корзины.

    Не знаю, кто автор, но не один раз встречал попевку:
    – Скажу честно: почти каждая новая реализация проектов «нулевых» встречается в нашем молодом архитектурном сообществе фразой: «Да, лет через 20 нам понадобится много динамита...»
    Динамит я им прощаю. Люди творческие, мышление образное. Мне по душе другое слово - «нулевых». Десятые тоже идут за нулевые по определению.

    По поводу гусей Паниковского.
    1. По ряду причин, имхо, от тутошних писателей не зависящих, ветку стало посещать больше народу. Счетчик вращается куда как заметнее. Не знаю, что именно может привлекать читателей - прибаутки или отраслевой инсайд, или еще чего, но я счел возможным обратить внимание писателей на эти изменения. Уже не междусобойчик. Чутка ширше.
    2. Официальная информация по сути аренды льготного запутана на уровне исполнителей.
    Пример (нижний абзац):
    http://mk.by/2013/03/01/78713/
    Это пример того, как запутана, не более. Возможно в течение месяца-двух проблему обсудят и примут более конкретное решение в ту или иную сторону. Обратите внимание на уровень документов.
    Теоретически основание есть - квартира в залоге у банка. Хотя, с точки зрения интересов именно банка, ему было бы выгодно давать разрешение по уведомительному принципу. Это ж гарантия своевременных платежей и уменьшение рисков. Но в какое русло направить общественный интерес, какие будут поставлены приоритеты - вопрос к регулятору. Аргументов во все стороны много. На данный момент, насколько я понял, вопрос все еще в проработке на уровне исполнителей.
    Возможно кто-то даст более подробную инфу о процессе этого обсуждения.
    Не думаю, что этот процесс повлиял на ценник аренды, как некоторые пишут. В чем смысл уходить с рынка аренды, если все ходы уже записаны? Наоборот, успеть заработать, раз уж все равно посчитали.
    Новостройки да, стали сдавать меньше. Так ведь их стали вводить меньше. А те, что вводят, идут массово без отделки. Сдавали на убой именно строительную отделку. Кто ж это будет чистовую сдавать? Подолгу новострой и не сдавали, не для того строили. Убили отделку, заработали на новую получше или на проценты по кредо - и будя.
    РН столицы уже не первый год и в аренде, и в первичке, и на вторичке обслуживает миграцию. Иногда она случается неритмичная. Что я и прогнозировал задолго до активации вопроса об аренде льготного.

    Здесь мне предложили обратить внимание на квартирку в NY. Почему там аренда относительно недорогая? Потому что всевозможные риски, связанные с арендой, там сведены к минимуму. Жесточайшие правила коммуны, похлеще чем в кибуцах. Отбор, рекомендации, правила, штрафы. В других случаях другие правила, иная система, но эта система относит потенциальные убытки на будущее, как бесплатная (!) страховка. У нас же эти убытки, по-хорошему, следует заложить в цену целиком, даже не как страховые взносы. Случатся они или нет - не важно.
    Если потенциальные и высоковероятные убытки от "ускоренной аммортизации" не закладывать в цену, то такую аренду я считаю убыточной. Квартира сдается по цене, которая ниже себестоимости.
    Это цена свободы арендатора от общества. Это цена свободы. В высокоразвитом гражданском обществе ваша свобода заканчивается там, где начинается моя, и наоборот. При жестокой поддержке силового и экономического аппарата регулятора.
    Попробуйте в этой квартире в NY закурить. Или в подъезде. Или во дворе. Хотя бы закурить. Заява от соседа. Полисмен не разбираясь (!) штраф. Первый раз 50. Второй раз не разбираясь 500. Третий 1000. Четвертый раз кибуца на собрании актива выселяет с занесением в личное дело. От такая демократия.
    Я за.

    К хорошему привыкаешь быстро. С этим как раз таки проблем нет. Все друг друга демонстративно уважают. В приличном обществе. Если, конечно, есть желание жить в приличной части общества. Турма это риск для успешного человека, который в этой части общества жить не хочет. Любой нормальный человек, желающий быть безопасно успешным, вынужден нарочитоуважать окружающих.
    Это не так много, когда отдаешь, но не так уж и мало, когда плучаешь. Отдаешь один, получаешь от всех.
    Уважение. Простое, взаимное, будничное, бытовое, постоянное, атмосфера уважения - это первое, что шокирует. Туристы его не ощущают. У них своя инфраструктура, своя сфера. Где неуважение, презрение, идущее от туристов к ним же и возвращается троекратно.

    Если речь идет о процентах и номиналах, то сравнивать нужно системы в целом. Немец будет иметь для аренды 3 дома в разных землях и будет по ночам мотаться между ними, менять лампочки и получит на круг не так уж и много. И в аренде есть статьи издержек. Но и в депо есть ... статьи издержек. Регулятор стимулирует оборот капитала, но не его хранение. По итогу уровень немецкого пенсионера радикально отличается от уровня его активной жизни. Немецкий пенс типично желает сбежать из страны. Заныкать на пенсию втихаря и сбежать. Назавтра у них не накопишь. Ни так, ни эдак. ...Нам бы уровень проблем их пенсов.
    Демография играет с развитыми странами злушую шутку. Кибуцы из примера в NY вынужденные и локальные объединения для защиты своего круга общения от мигрантов. Франция - вчерашний день. Норвегия, Финляндия... Детские сады мульти-национальные. Там и афро-фины и азиато-фины и многие прочие. Только вот самих фино-финов мало. Не усугублять бы. У нас.
    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд
    dojoarcher:
    Шуман:
    Квартира сдается по цене, которая ниже себестоимости.
    Следите за потоком мыслей.
    Это как сравнивать длину волны и запах.
    Цена услуги ниже себестоимости услуги. Арендатор получает скрытый доход в виде разницы, и с этой разницы обязан, по нормальной сути, уплатить налог.
    Если на экономическом языке здесь есть ошибки в терминах, можете для себя или на ветке перевести черновые мысли в грамотный текст. Уж лучше я скажу с ошибками в терминах, нежели налоговая скажет без ошибок в терминах, но с ошибками по сути.

    Просто уважать на свободе меня не хотят. Каждый раз я должен или бороться или тупо игнорировать нарушителей моей свободы. При этом простыми ресурсами по защите моей свободы государство меня не наделило. Нет у меня вообще никаких полномочий в этой сфере. Есть кое-что, о чем пишет АК. Но АК не УК, для АК механизма реализации нет.
    У меня, как и у каждого, есть свои таланты, которые позволяют шевелить плечами, но хотелось бы эти таланты направить в другое, мирное русло. Кстати, ключевые проблемы гражданского общества онлайнер таки поднимает, иногда даже до их обсуждения дело доходит. Спасибо вам, господа.

    Давайте без аргументов на уровне д/с.
    В том и то и суть, что речь идет о достаточно весомых вопросах. Еще не УК, но уже за гранью АК. Хотя механизмы реализации, принуждения к реализации могут быть тоньше, деликатнее. Не надо путать проблему и механизм ее решения.
    На первом этапе замечание, деликатная беседа уполномоченного лица, которому эта функция доверена и оплачена. Далее по нарастающей давления. За системность. Уполномоченное лицо имеет профильное образование, знание психологии, с целью строго нормированного на нее воздействия, страховку от профессиональных рисков, систему контроля за превышением полномочий.

    Счастливые люди улыбаются. В том чиле улыбаются. Во всяком случае они на это способны. Оцените-ка коэффициент счастья в РФ и не только. Сами. С весной в этом году как-то не очень.
    С недвижимостью согласен с точностью до наоборот. Квартира как крепость, как самоизоляция. Как способ закрыться и из-за стены демонстративно плевать на окружающих. Как способ демонстрации своего превосходства над соседом. Типа я крутой, прямо на входе в подъезд крутая тачка. Типа крутой ремонт - шикарная картинка, как в журнале.
    А жить ты, крутой, когда сам-то будешь? Для себя. Не для понтов. Для своего комфорта. Ремонты как под копирку, как при совке - глянешь на человека и в квартиру можно не заходить - венге, кухня-столовая, лоджия присоединена, комнаты проходные, точечный свет с неонкой по шоколадному потолку, кондишин без кислорода. Для картинки, в которой не жизнь, но прямой и короткий путь к разводу. Эмоциональное выгорание за счет подчеркивания одной единственной сильной эмоции.
    При этом стол - полквадрата. Диван двухместный. Свет - глаз выколи. Вещей нет. У пространства и времени одно измерение и то в движении. С одинаковой скоростью и в одном направлении.
    Имитация успешности и превосходства. Культура, порождаемая миграцией. Желание доказать, что ты не только догнал аборигена, но и обогнал. Все одинаково обогнали.
    Это к оде о Радости. У меня сегодня радость, я сегодня сделал...
    Что есть счастье? Счастливый - многомерный, со всем спектром эмоций. Способный генерировать сам весь спектр эмоций и способный откликаться на весь спектр эмоций других. И в мажоре и в миноре. Суть именно в балансе. Инь и янь. И социально успешный, и в семье. И отрицающий и принимающий на веру. И в горе и в радости. Все есть жизнь. Без отрицания чужого горя и с поднятой головой нести свой крест. Вот в чем сила жизни. Единственное отличие - этнос, менталит, национальный характер. Специфический, характерный для общности перекос спектра эмоций.
    И вот тут...
    Как следствие этноса. Якорь.
    Не надо путать трудовой туризм с эммиграцией. В Абхазии после войны ни экономики, ни РН, одни следы от пуль. И в сердцах тоже. И в памяти. И соседи были на разных баррикадах. А все равно там живут. Там строят. Там покупают. На своей земле.
    Меня не устраивет текущий уровень культуры общества. Ничего. Москва тоже не сразу строилась.

    Счастливее всех выглядят верующие. Любые. Умиротворение, отсутствие парадоксов, внутренних противоречий. Отсутвие движущей силы. Дома запущены, родные запущены, отношения вне братства запущены. Полное, причем агрессивно враждебное неприятие даже собратьев по духу, но другой веры. И вот здесь возникает вопрос: а почему? Откуда неприятие других людей?
    Не все то золото, что блестит.

    Зачем 103? Трудовые мигранты возвращаются и будут возвращаться. Пока они там, их квартиры в аренду не пойдут. На их старой работе возникают вакансии. Вакансии создают вакуум, засасывающий рабочую силу из регионов. Отсюда давление на РН. Доходы от мигрантов тоже пойдут на РН.
    Ключ в том, что миграция временная. Чтобы это доказать, нужно построить достаточно длинную и сложную цепочку рассуждений. Ественно, что не здесь и не в этом формате. Здесь лишь намек на прогноз.

    ncuxonam, а можно нескромный вопрос. А почему именно сейчас?
    Для покупки сегодня есть минусы:
    1) Продать сегодня с целью обмена сложно. Платежеспособного спроса на эти цены нет. Деньги есть, желающих платить такие цены нет. По факту. Не от того цены растут, что по ним берут.
    2) Выбор скуден. Накопленное в базе подчищено бюджетным спросом очень сильно. Более того, возникла ситуация давления цен на нижний семнет, когда дешевое и оптимальное относительно переоценено. А дорогое недоступно.
    3) Уплотнение пока не отменили. В любой день вы можете узнать новость о том, что у вас под окнами или во дворе будет если не жилая башня, то казино с гастрономом, и офисом в подвале.
    4) Новострой интересен только что выложенный. Но его мало. Тот, который позиционируется на рынке давно, отфильтрован желающими не раз.
    5) Если программу Уплотнение не отменят, то можно ожидать, что рынок накроет волна предложений. Не ахти чего, но какая уж тут разница в каком доме жить - которым уплотняют или который уплотняют. Хрень и редька. Жилое там не все, есть бизнес, но жилья таки много.
    6) Ну и очевидно, цена то уже не вчерашняя. Ну не было за год 90 % после капитализации. На коротких периодах было. Почему не выйти раньше и не купить по 900, но выходить позже и покупать по 1600. Это ж и есть 50-60 % процентов по депо. И фаберже в тиски сжимать не надо было. Так почитай на любую дату выходи и получай ровно столько же метров, сколько под залог фаберже на депо заложено было. Если грубо. Если в эту призму зыркать, то это программа мягкого погашения рупь-депо получается.
    Откуда у вас интерес к РН проснулся, господа? И завсегдатаев кабачка понесло. Новая мода, взамен миграции.
    Имхо, поздно уже, отставшие ремонты заканчивают. Или рано.

    Коммерческая недвижимость это хорошо. Очень. Вчера.
    Завтра ее может быть выше крыши. Что есть Уплотнение? Архитектор рисует эскиз, сажает его на площадку. Площадку пробивают. И только потом ищут "инвестора".
    - Можем перерисовать эскиз под гостиницу, торговый центр, развлекаловку.
    И так далее в рамках фантизии архитектора. Ынвестор - посредник, реализатор первой стадии проекта. От него требуется гарантия под кредит, сама гарантия выдается под залог реализуемого проекта. Ему за это гешефт. Сам проект ему типично и даром не надь. На продажу, и то не инвестором.
    Никто ни разу не считает сколько гостиниц нужно рынку, каких. Сколько боулингов. И прочего. Как они распределены по городу. Большинство зданий "универсальные" бизнес центры. Переадаптируемые под спрос. Их экономику в принципе не считают. Сколько их нужно? Каких размеров? С какой начинкой, планировкой. С привязкой к какой логистике. Как это здание нужно оптимизировать в этой точке города. Будет ли, например, стабильный спрос на кучу мелких офисов на площадке, где 3 машиноместа, и те разворотная площадка для гастронома.
    Линейное продолжение логики жилья. Строй абы шо, со временем продадим. Можно и не влазить именно в это, но где гарантия, что не будет 10 дублей вашего в соседнем дворе?
    Уплотнение идет не от спроса, но наоборот, от предложения.

    ОБ АРЕНДЕ
    О детях говорите? Поскольку сам не курю, то имею острый взгляд на эту тему. Типично: мамаша гуляет с коляской, дымит, дым в коляску коромыслом. Она ж на улице, как на улице не курить?
    Песочница, куча-мала малышей, по бортикам сидят мамаши, и лишь одна-две случайно в данный момент не курят. Им же скучно.
    Идет семья - двое и малыш. Мама с малышом общается, отец молча курит. У них и в мыслях нет, что можно иначе.
    Курение в квартире, хоть на кухне, хоть в туалете, хоть на балконе означает, как минимум, жалобы соседей. Вентиляция абсолютно во всех наших домах построена так, что стояки общие и дым/запах проникает к соседям по-любому.
    А это автоматически +12 % минимум. Поскольку курят все, то +12 % автоматически. Какая аренда без договора? КУрите? (а разве бывает иначе?) С вас налог 12 %, а не с арендодателя. Это + к оговоренной сумме. Это шраф за соседей. Ну и за ущерб ремонту - по договоренности.
    Кто-то тут со мной спорил, что наниматели ничего особо не навандалят, можно даже новострой сдавать. Так, мелочь, косметику после них подправить. А если обратить внимание на детали? Есть дым - в процессе курения, есть деготь с летучими компонентами - оседает на все окружающее.
    В чем суть наркотического процесса при курении и от дегтя (хоть и менее эффективный, но яд). Нервная система работает на базе нейронных сетей разных типов. Система ядов (а их там много - чисто ядов более 60), именно как система, высокоэффективно вводит нейронные сети в состояние возбуждения. В этом состоянии нейроны потребляют резервные энергетические ресурсы, а когда резервы заканчиваюся, но возбуждение сохраняется, то нейронные сети частично разрушаются. (При обычной жизни эмоциональный регулятор блокирует нейронные сети в минимальном режиме, не допуская разряда и разрушения). С одной стороны таким образом, за счет стирания памяти, снимаются навязчивые состояния, тревожность, возбужденность. С другой стороны у курильщиков напрочь блокируются долговременные системы регуляции организма, долговременных ритмов у них тупо нет. Прямых и косвенных последствий масса.
    Что в частности лично вижу я (уникальная инфа между прочим): основная (низшая, базовая) система регуляции организма строится на эмоциях. Эмоции базируются на интуиции, на предсказании. Интуиция, в основе своей, использует память, в том числе долговременную. Которая эффективно стирается куревом (при улучшении кратковременной). В итоге курец перестает слышать, видеть, воспринимать, генерировать эмоции. Не во всем спектре, некоторые эмоции остаются не ослабленными (они связаны с движением), некоторые ослабляются, некоторые исчезают (в основном ощущение стационарности - стабильности, уверенности, равновесия и прочие). Но в целом по спектру эмоций "эмоциональная глухота" прогрессирует.
    Тут был правильный термин. Переиначу. Речь идет, в том числе, об эмоциональной кастрации. Хотите себя? Да хоть гранату за пояс и чеку на 50 метров. Хотите и окружающих заодно? Так умный человек готов с вашей чекой в руках на дистанцию 50 метров от вас.

    Странные люди. Не закладывают вполне себе реальные риски в цену, после чего надеются, что судебный исполнитель с дубиной будет вышибать нанесенные нанимателем убытки. Это ваши личные отношения, которые в полной мере регулируются ценой.
    Ибо залог вовсе не копменсирует, у него не та функция, залог дисциплинирует. Не более. Ибо залог не страхует. Не путайте. Страховые платежи намного меньше собственно компенсации. При этом страховые платежи невозвратные. Здесь же вы их вообще возвращаете обратно. В моей формуле не просто страховые платежи невозвратные, их там нет, но там есть полная сумма компенсации с учетом инфляции, всё это уже заложено в цену. И кто из нас прав?
    Что это значит в сегодняшнй практике? С одной стороны демпинг. С другой стороны вы утверждаете, что аренда и без того прибыльна. Прибыльна, если... И далее длинный перечень. Исполнение которого просто нереально. С третьей стороны, если заложить компенсацию в реальных размерах от реальных заморочек, да еще с учетом инфляции до того момента, когда этой компенсацией придется воспользоваться, то целесообразность аренды для нанимателя исчезает напрочь. Т.е. аренда при любых ценах означает социальное спонсирование нанимателя. Хотя наниматель со своей стороны платит чрезмерно много. Но! Вся прибыль у владельца изымается инфляцией и ценами на всё и вся, связанными с обслуживанием арендной квартиры.
    Отсюда - степень убыточности (а не прибыльности) владелец регулирует качеством ремонта. От никакого до бюджетного. Отсюда и предложение нанимателям: "Хошь ремонт? Да пожалуйста. Делай. Живи в своем ремонте и плати за голые стены." Считает наниматель и понимает, что не выгодно. Более чем на порядок не выгодно. Хочется нахаляву. Платить за стены, а пользовать еще и ремонт, и мебель и технику.
    Я говорил о кап-ремонте раз в 7 лет. К этому сроку в среднем накапливается масса проблем с арендной квартирой. Самых разных. В том числе накопленный на всех поверхностях табачный деготь. За полгода квартиру не прокурят. За год будет ощутимо. Через 7 лет от этого "жилья" будет вонять, как от старой мусорки с папиросными бычками. А если у мамзель еще и котик с фаберже...
    Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды
    Пример: сантехника испанская, плитка польская, мебель белорусская, натяжные потолки, двери белорусские. Итого 5000.
    Сантехника испанская - износоустойчивая, лет 7 прослужит. Через 7 лет - камни от воды и не только - лишь динамитом. Ванналучшая на ныненшнем рынке - китайская, рекламировать не буду. Лет через 7 с гарантией на вынос. Плиточные швы в ваннной на вынос, технологии их ремонта я лично не знаю. Значит вместе с плиткой. Запчастей для ремонта унитаза не будет. Целиком на вынос. Хрошо если плитка на полу предусматривает замену унитаза целиком. В ряде случаев видел как вынуждены выносить вместе с плиткой, включая настенную - технология, цвет. Мебель белорусская, читаем этикетку - эксплуатировать при влажности до 75 %. 7 лет - на вынос. Потолки любые - 7 лет - капремонт. Натяжные тем более, влажность над натяжным потолком + высокая темпераутра = плесень. Года через 3. Двери современные любые - самая больная тема. Лет через 5 в лохмотья, в хлам, в дрызг.
    Итого лет через 7 на восстановление ремонта нужно минимум 5000+инфляция в баксах за 7 лет. Если вы эту цену заложили в цену аренды, как прямую добавку за ремонт санузла, а это = 7600/7/12= 90 баксов в месяц только за ремонт с/у, то тогда возникает вопрос. А где же прибыль? На депо с суммы 5000 вы поимели бы одной прибыли 2600. И могли бы в любой момент вернуть свои 5000 и потратить их. Здесь же они - 5000 канули безвозвратно, ибо подарены арендаторам. За 7 лет в нуль + требование - повторить вложения с учетом инфляции. На повторить вы заработали, а где-же 7600, которые были бы на депо?
    В моей формуле только за ремонт с/у нужно за 7 лет получить чистым налом 7600*2, что приводит к добавке в аренду =7600*2*1,12/7/12= 200 в месяц. При этом прибыли не будет. Лишь компенсация валютной инфляции на уровне депо 6 %.
    А ведь таких позиций, да и позиций другого рода в аренде масса.

    Не путайте свою с периодом капремонта 10 + и арендную, не путайте современные материалы с хорошими. Студ. общага уделывается в нуль за 2 семестра, а это меньше года.
    Я говорю о бизнес модели, которая позволяет выйти на нулевую окупаемость при минимальном, не сарайном типе ремонта. Т.е. о ремонте, который стареет от бюджетного до минимального, который не заходит в финальном цикле в откровенно сарайную зону. Т.е. о минимуме, который устраивает обе стороны: владельцев по принципу нулевой прибыли, нанимателей по принципу нулевого (в последнем цикле) ремонта.
    Исходя из моей модели видно, что на текущем уровне цен оба уровня намного ниже нуля. И потенциал роста цен неограничен.

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2113

    20 лет на сайте
    пользователь #21685

    Профиль

    2113
    # 24 февраля 2017 15:49
    dojoarcher:

    Для начала все же стоит ознакомиться с оф данными, прежде, чем постить сюда "водевили" из соцсетей.

    побалуйте ссылкой на официальные данные

  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 24 февраля 2017 15:55
    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2113

    20 лет на сайте
    пользователь #21685

    Профиль

    2113
    # 24 февраля 2017 16:08
    Ми Шуткин:

    pillgrim, https://vk.com/kiselyovochka

    :trollface:

  • deimler Member
    офлайн
    deimler Member

    375

    15 лет на сайте
    пользователь #154711

    Профиль
    Написать сообщение

    375
    # 24 февраля 2017 16:10
    bigross:

    Кто-то из Вас по Шуману ностальгировал....

    ШУМАН

    По поводу желания НКА заработать экстрамани соглашусь. Начали они как-то перпендикулярно к ситуации. И до сих пор никаких признаков движения в строну подкладки не демонстрировали. Может просто они неуловимые Джо? Никому и даром. Но их желание заработать приведет к прямо противоположному.
    Бойцы невидимого фронта. Наша служба и опасна и трудна, и на первый взляд обычно не видна. И на второй и на третий.
    Так похоже на АН. Они так усердно рекламируют загадочность своих консультационных услуг, что даже после 3-кратной оплаты их "услуг" ни одного ответа на эти загадки не узнаёшь.
    Часть данных НКА нужно печатать открыто. Типа в закрытых данных такое! Если открытые интересны. Очевидная недостоверность данных существовала в определенном периоде и была связана с неопределенностью курсов и вилками курсов. Сейчас этого намного меньше. Только нужно таки группировать договора по типам: приватизация, новострой, продажа, наследство и прочее. При такой разбивке окажется, что ни о каком статистическом анализе трех сосен в каждом сегменте и речь не идет, но элемент инфраструктуры для Рынка недвижимости в потенциале хороший.
    Одно но. Если какому-то дольщику удалось купить новострой дешевле "рыночной" планки, то публиковать это еще можно. Если же таких дольщиков по одному дому много, сие означает, что кто-то им продает массово дешевле планки, что есть повод спросить у продавца, а почему, собственно. Поскольку скулеж на ветке и прочая аналогия на ценник не особо, а спрос с продавца реален, то скорость движения к Рынку от "рынка" такая инфа может уменьшить. Итого, я бы такой вид инфы из договоров в базу не помещал бы в принципе. Держал бы ея под строжайшим запретом и под семью замками. Платность, бесплатность, ДСП базы не есть проблема для частного интереса.
    Цитаты онлайнера не совсем полно отображают суть. Лично меня удручает больше всего сочетание названия должности и вопросов. Но не содержание вопросов, а вопросы вместо ответов. Хотелось бы видеть хоть и вуалированный, но относительно понятный внутренней публике анализ и вполне четкие, понятные рекомендации, с которыми можно было бы дискутировать. Если не они, то кто?
    Хороший индикатор того, что любые заявления о железно принятом решении могут быть гибко адаптированы сообразно ситуации. Я имею ввиду вброс про госзаказ на жильё через УКСы. Может быть в этом богатом русском языке просто не хватает обозначения форм глаголов, имеющих разную степень вероятности?
    Систему за фук не остановишь. Кто-либо здесь мог прогнозировуать подобные виражи?
    Добавлено спустя 9 минут 28 секунд
    Кто-то говорил здесь об уменьшении платежеспособного спроса. Мога быть, мога быть. Хотя это под каким углом смотреть. Я здесь ранее указывал на май месяц, что было сообществом не понято. Сегодня майская идея витает в воздухе. Нам бы день простоять да ночь продержаться, а там и отмаемси.
    Блин, я конечно не уральский шаман, но в бубен дать тоже могу. 5 месяцев перерыва при нарастающем валом противоречии между трудом и з/п. О том, что эта проблема будет оценена как ключевая и о флажке шахматных часов я тоже писал. И об экстрааварийном требовании от жизни в повышении реальных з/п тоже. Этого требует экономика. А не наоборот.
    Напишу следующее: злость между людьми уходит в прошлое. Приходят новые отношения, кого-то они обрадуют, кого-то наоборот. Кто хотел, уволился или уехал. Подавляющее большинство перешло в позицию окопного выжидания. Все чаще вижу следующие примеры отношений в рамках производственной вертикали: мне не так много платят, чтобы я заставлял подчиненых работать. Между ступеньками возникает спокойное взаимопонимание. Система снизу самоорганизуется.
    На время предполагаемый паузы платежеспособный спрос строители предлагают заменить ... прямым гос. финансированием. При обратном движении сверху по пути: нет денег - стой, ать, ...ать. Пройдет такой финт или нет - не знаю, но ситуация показательна. Способы выуживаться из данной ситуации без понижения ценника далеко не исчерпаны. Играют нагло. Поперек путей локомотива. Шаг назад, три вбок, итого в свою пользу. Хотя очевидный путь иной - инфраструктура за гос. счет и за счет новоприбывших и старослужащих в долевом и ЖСПК. А не объемы жилья. О чем я писал також.
    По 100 тысенцев в Гродно треха и четыреха - это по понятиям? 90 тысенцев в ... Лиде - падение регионов? Не думал я что серьезные писатели читают агентскую чушь. А уж постить. Да еще красным. Неужто вы саморекламу АН от аналитического материала отличить не можете. Ну проверьте на вшивость хоть где-то. Это ж вашего кармана касается. Прогноз ваших финансовых действий. Или вы здесь в очередь за мантрами?
    На кой ляд "управлять" ценами в своем регионе через рупор, который в ту сторону по вашим словам даже не дует. Сложите 2+2. Цена по понятиям фиксируется с точностью до 1-го процента? И не зависит от качества, месторасположения квартиры. Инфляция, все может меняться ежемесячно, за полгода проведены небось считанные сделки, о которых никто толком ничего достоверно не знает. И тут бац - любой местный скажет вам точную цену на среднюю квартиру. А некое АН эту инфу социологически опрашивает через фокусгруппу и публикует график. По оси абсцисс - понятия, по оси ординат - понты.
    Перекос между столицей и регионами отражает процесс распределения бюджета. Бюджет меньше - распределение равномернее, всем минимум. Бюджет больше - столица набухает, затем по венам дотекает и в губернские города. Районные зарабатывают сами.
    Причем не столько со стороны платежеспособного спроса, сколько со стороны ценности самих денег для тех, кто их хочет поиметь. Когда их больше, то и за недвигу надо просить больше. Когда их меньше, ценность той же суммы выше.
    Выравнивание уменьшается потиху? Значит бюджет потиху пухнет.
    Львиная доля т.н. бизнеса завязана прямо или многоступенчато на бюджет.
    Никому не приходит в голову сравнивать стоимость услуг операторов связи на основании рекламных плакатов. Трехгрошовая халява на плакате всегда оборачивается сыром в мышеловке. Сравнивать размер приманки? Да, новые приманки более выгодно выглядят, нежели старые. Нужно сравнивать финальные цены с учетом динамики курсов по ходу оплаты. Сложная работа с учетом вероятностей. А это уже дисперсия ошибки процентов 5-10. Минимум. А они единицы процентов учитывают... Это вам не декларации через одну почитывать и свои ассоциации на тему рифмовать.
    Рыэлтеры, они такие рыэлтеры.
    И что там за строительство в регионах? Как можно сравнивать проценты, относительные величины. Нужно сравнивать абсолютные величины. Что ни микро-район в Минске, то крупный райцентр. А если сложить микрорайоны с одинаковыми названиями, но разными цифрами в район с названием без цифр, то имеем областной город. И таких городов по столице... А в планах... «Всего в Северном будет 9 микрорайонов с жилым фондом почти в 2 миллиона квадратных метров. Население тут составит около 83 тысяч человек". Если в год возводят миллион метров, для примера, то это 40.000 населения.
    Как из ручейков складывается река, так из бюджета складываются ручейки. Пусть не напрямую, через многие колена, но именно эти ручейки питают как доходы, так и расходы всяких членов общества. За исключением тех, которые питаются прямо или косвенно из внешних источников. Это тут некоторым кажется, что это они сами зарабатывают. Коли в бюджете не будет ни шиша, то никто эти нишиши не будет тратить по цепочке и не возникнет у бизнесвуменов и менов чистая черная прибыль.
    Банальнее. Прочитайте материал из Википедии:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0% ... 1%80%D1%82
    И жизнь, и принципы и творчество Роберта близки мне по духу. Он разнообразен, и во многих проявлениях лично мне крайне интересен. "Мало понятая при жизни, большая часть его музыки теперь расценивается как смелое и оригинальное явление в гармонии, ритме и форме". Причем все это великолепно сбалансировано. Причем баланс состоит из элементов такой сложности, что понимали эту сложность и великолепие баланса лишь музыканты великой кучуки.
    Китайцы веками искали баланс инь-ян, с одной стороны стерелизуя, нейтрализуя интонацию, с другой стороны придавая ей банальную функциональность речи, приземляя ее. Шуман же, наоборот, интонировал далеко за пределы нейтральности. Он жил в музыке сложной, не без проблем и падений жизнью. Но сохранил себя наглым романтиком. При этом он был абсолютно органичен. Он был внутренне свободен. И вот это его естественное многообразие и неакадемичность в текущем моменте, но естественная нейтральность в сумме, в интеграле, обыгрывает китайскую философию с разгромным счетом. Он современен, актуален.
    А вот это Интернет не напоминает? "Шуман внёс большой вклад в музыкальную критику. Пропагандируя на страницах своего журнала творчество музыкантов-классиков, борясь против антихудожественных явлений современности, он поддерживал новую европейскую романтическую школу. Шуман бичевал виртуозное франтовство, равнодушие к искусству, которое прячется под маской благонамеренности и фальшивой учёности. Главные из выдуманных персонажей, от лица которых выступал Шуман на страницах печати, — пылкий, неистово дерзкий и иронический Флорестан и нежный мечтатель Эвзебий. Оба они воплощали черты характера одного композитора."
    Была не девальвация. Так понятнее?
    Вы ж все накануне строем пели военную песнь девальвации. А по зиме пришла пора циплят считать, и что запели: если б знали о девальвальции - озолотились бы, так кто ж знал. Так что по вашему то было: девальвация или все-таки девальвация? Сами себя запутали в термине. А термин порождает ложную ассоциацию с причиной девальвации, которую упорно муссировали до того как. Так ведь ваши то проблемы с пониманием перспектив не закончились. Реальность прет поперек вашего сознания, которое вы себе нафантазировали. Экономика требует экстрааварийного повышения реальных доходов. Ибо тихо останавливается. Макроэкономические причины вопят о возможности безудержного роста. А низы впадают в спячку. Вас орда? А нас рать. Все вроде удачно, продуманно, а темп потерян. Ошибка пяти месяцев. Минимум. Без издержек уже не выйдет. Хотя размер этих издержек пока еще можно прогнозировать много меньше потенциальных и текущих прибылей.
    Перечитайте многочисленные оправдания по поводу ваших советов о вреде кредитов, которые вы давали до начала концерта. "Ох если б знать, что размер девальвации будет таким, то да, можно было бы сыграть. Но кто ж знал." А размер девальвации был высчитан вашей стороной математицки исходя из размера роста денежной массы. И промахнулись вы, проведя расчет на основе не тех причин.
    А теперь оппа, вторая смена. Вроде опять возможен рост денежной массы, а петь то уже как-то немодно, ибо один раз промахнулись. Так, осторожненько подвываете на всякий случай. Неуверенно как-то. Все как-то мимо выходит, фальшивенько.
    Ночь, ночь, звезды устали, месяц кренится на бок. Сам сочинил. Правда. Наверное.
    Не читаете последовательно мои посты, так я и не настаиваю. Несколько образов процесса я уже привел. Красноречивых. Мой принцип здесь прост: наблюдение не должно влиять на процесс. Мало ли как мелкое слово каким эхом отзовется.
    Если одним емким словом - имитация. Суббота, ночь, здесь никого, а в Пн никто старые страницы перечитывать не будет. Их тыщи мелким почерком.
    Вроде все так, но на самом деле наоборот. Другие цели диктуют другие масштабы и курс 8, а не 4. Такая вот Алиса. И автора я профессионально уважаю, хоть он и играет против меня и моих доходов. Я тоже играю встречно. Но не в информационном поле. Это не моя стихия. Я поближе к кухне.
    Я вас немножко огорчу. Понедельник, можно.
    Для изоляции от пуков соседа необходимо применять либо керамические либо чугунные канализационные трубы. Какой-то (цензура) позволил себе ставить людям пластиковую канализацию. Бетонирование пластика по виброизолятору решает часть проблем, но по отводам сложнее.
    По стенам еще сложнее. Старение теплоизолятора, как воздушно пористой массы с заданной геометрией происходит за считанные годы. От излишнего тепла при прямом нагреве фасада солнцем (поверхность греется до 80 по Цельсию) смолы превращаются в газ, линейные размеры уменьшаются, стена прогревается, газ испаряется еще больше и т.д.. Итого южные фасады подвержены "старческому" промерзанию с большой вероятностью.
    Северные, затемненные фасады подвержены обратному - отсыреванию. Каждый процент лишней влажности уменьшает теплозащитные свойства, что приводит к ... увеличению влажности и т.д. Сырой теплоизолятор таковым не является. Отсюда есть жестокие требования к фасадам - запрет на север-юг. А у нас двухи всеми окнами на юх, трехи одним на юх. Типа классика. Я уже молчу про вечно темные архитектурные загогулины.
    Господа архитекторы, кто и чему вас учит?
    Панельку м 111-90 в 9-ти этажах трешку торцевую не верхнюю, тоже далеко не дворец. Но между предыдущим постом и данным выводом нужно рассмотреть массу других вариантов, сумму их достоинств и недостатков и сделать ряд весьма неприятных выводов. Здесь далеко не все так просто, как кажется на первый взгляд. На первый взгляд странными выглядят именно мои рекомендации.
    Я могу писать без витиеватой игры слов. Но это будет вещание. Во-первых, лично мне это не интересно. У меня нет комплекса неполноценности. В нескольких узкоспециальных сферах, которые здесь никому не интересны, мне нет равных. Как профессионал я состоялся. Во-вторых, это не будет дискуссией. Я элементарно обучен вести дискуссию. А уж вести дискуссию с людьми, ограниченными интересами АН и "религиозными" ограничениями, как-то даже неитересно. Ваши слабые стороны очевидны - здесь вы выступаете крайне ограниченными людьми.
    Игра слов - это фора в вашу пользу. К тому же игра слов отсеивает совсем уж одиозных, которые категорически не хотят включать мозги. Я не хочу, чтобы мне верили, я хочу, чтобы мне возражали. На РН я активный игрок и мои ошибки могут мне весьма дорого обойтись. Но и раскрывать свои карты, свои приемы игры я не хочу. Может вам еще и ключ от сейфа? Нужную мне информацию я из форума извлекаю, не раскрывая своего расклада.
    О некоторых вещах я в любой ситуации говорю намеками. Осторожно, чтобы не подавить оппонента, или не надаваить на него. Однажды здесь я на "эзоповом" языке дал косвенные ссылки на действующих на РН лиц, которые могут исполнять роли в моей модели. Конкретно. Мало кто понял, кроме них самих. Но они взорвались от ярости. Поскольку я наблюдаю и из наблюдений извлекаю прибыль, то мне пытаться управлять ни к чему. Нет здесь для меня прямой шкурной выгоды.
    Что касается "девальвации", то игра не окончена. И любой мелкий комментарий может послужить поводом для большого эхо. И на этом поле я не игрок. Прав я или нет - не важно. И неправый может сыграть. Единственное, о чем хотелось бы, и на мой взгляд нужно дискутировать, так это о том, послужил ли рост денежной массы причиной кризиса. Или, наоборот, кризис может вызвать сокращение денежной массы в валютном исчислении. Навешивание на кризис ярлыка "девальвация" делает невозможным данную дискуссию. Типа априори все понятно. Если все априори понятно, то почему результат ошарашивает. Нестыковка.
    Синхронно со мной думают и вполне "официальные" т.н. "эксперты", не называя процессы прямо, но дискутируя о частностях. Думаю в ближайшие месяцы дискуссия развернется достаточно широко. Если сообщество посчитает возможным прямой разговор - таково будет решение сообщества. Но не мое. Мой номер сотый.
    Далеко не все льготники, заявляющие о необходимости льготной подержки, таковыми являются.
    Перечитал и добавил:
    Что не мешает льготникам использовать законы айки-до, усиливая движение соперника в исходном направлении.
    Шуман я или нет, черт возьми.
    Разве я написал, что я абсолютно совершенен, причем во всех сферах? Или что вы ограничены во всех остальных сферах? Я относительный профессионал, относительно коллег по цеху. И относительно хорошо обучен вести дискуссию. Относительно потенциальных оппонентов и тем более относительно ваших ограничений.
    У меня нет комплексов, я свободен. Свободен в таких рамках, которые не мешают другим. Чего и вам желаю. Вас это раздражает?
    Не я начал оффтоп за личности. И на личности в ответ не перехожу. Могу влегкую дать вам и эту фору.
    Шуман, который Роберт, будучи по сути таким же мужиком, топором отесанным, как и я, сумел найти таки свою собственную жизненную философию. Те, кому она недоступна, приходится оставаться порядочным, жестко ограничивая себя в каждый момент, в каждом поступке. Пропогандируя и для себя, но скорее для остальных, религию в той или иной форме. В форме догм экономики, политики, вероисповедания и всего прочего. Либо снимать с себя на время какие-то ограничения и начинать вести себя недостойно. Перечитайте последние страницы. Не стыдно?
    Китайская философия была призвана воспитывать достоинство также путем жестких ограничений. Всякие отношения: между супругами, родителей к детям, людей к природе и прочие были правильно и однозначно нейтрализованы. Без эмоций. Китай - историческая, философская основа музыки.
    Шуман же великолепно владел раскрепощенной музыкой. Он мог выражать свои эмоции как считал нужным, но в полном балансе с тембром. А суть его изобретения музыкального баланса в том, что он чередовал метр с мелодией и гармонией. Одновременно они сливаются в баланс лишь при отсутствии эмоций. Здесь китайская философия инь-янь права. Но при чередовании с ритмом, который чувствовал Шуман, интонированный метр перерастал в эмоциональную гармонию, гармония в чувственную мелодию, мелодия в метр и так далее. В переводе на язык человеческих отношений, он успевал общаться и с супругой, и с семьей, и отдавал дань обществу, и все это широко и сободно, как хотел, но без ущерба этим оношениям по отдельности. И вот это качество: быть одновременно и свободным и порядочным, лично меня в нем интересует.
    Если взять гениального Чайковского, то он использовал либо гармонию, либо мелодию, но никогда метр. Так и многие другие в жизни, совершенствуются в чем то одном. Я еще не достиг абсолютного совершенства в своей сфере, и пусть она крайне специфична, но я не знаю тех, кто выше меня, я абсолютно свободен в этой сфере. Поэтому меня интересует следующая ступенька, как не остаться узколобым профи.
    Это мои интересы. Я не волшебник, но я учусь. У вас интересы свои.
    Ранее недостоявшись по очереди можно было получить некие льготы, в том числе льготный и полульготный кредит за сам факт признания нуждающимся. Были ЖСПК предприятий, были декларации о долевом специально для нуждающихся. Поначалу это были ежегодные решения Минского горисполкома о праве районных администраций рассматривать подобные просьбы, но параллельно было право и отказать. Затем, постепенно возможности льготного кредитования расширялись.
    Одна из существенных льгот для любого нуждающегося, о которой мало говорят, - вычет по подоходному налогу со всей суммы, направленной на строительство. Не знаю как сейчас, ранее могло не хватать в старой двушке-трешке пару метров до нормы. Строили новые льготные трехи-четырехи и имели вычеты на всю сумму.
    Таковы были принципы локомотива, всячески стимулировавшие связывание текущих и будущих доходов. С учетом потребительских, автокредитов рост денежной массы достаточно эффективно связывался и изымался из частного хранения в оборот. Даже в условиях очевидного дефицита на рынках других инвестиционных инструментов. Большие доходы - изымали коммерческими стройками, малые - кредитами и меньшими ценами. От каждого по доходам. Может быть в итоге общие доходы отчасти канализировали в другие частные доходы, но дельта в виде множества построенных домов, прочей инфраструктуры очевидна. И она имеет реальную стоимость, которая равна ценности изъятия из оборота ростущей денежной массы.
    Причем, например, грубо пару лет назад темпы роста стоимости новометра начали радикально превышать темпы роста денежной массы. Равновесие наступило спустя около полугода.
    Безусловно, баланс связывания растущей денежной массы более сложен в статике и в динамике, но не замечать сам факт этого процесса, линейно экстраполируя рост денежной массы на инфляцию - непрофессионально для т.н. экспертов.
    Может и я тут в терминах попутал, но суть отразил, как вижу.
    Я говорю не о музыке, о которой пишут глухие музыкальные критики. А о музыкальном балансе, который слушают. Не бывает гаммы одновременно мелодической и гармонической, например. Как не существует идеального музыкального строя. Чайковский не использовал метр в качестве средства управления музыкальной выразительностью.
    Для начала почитайте Курта. Как пример того, как люди слушают музыку.
    Восток, весна, утро, мажор.
    Запад, осень, вечер, минор.
    Итого хорошо: восток + осень, запад + утро, восток + минорное настроение и т.д.. В таких сочетаниях работоспособность можно увеличивать до бесконечности. Зима + полдень, лето + север и так далее сочетаются тоже хорошо, но для отдыха. Просто, банально, но работает.
    У меня был удачный день. Дарю, сегодня не жалко.
    Декларирование доходов при сделках с недвижимостью не является обязательным. Что не освобождает от ответственности. Поскольку налоговая имеет право затребовать декларацию в индивидуальном порядке именно с вас. В малоинфляционные времена под этот случай брали кредиты (под залог депозитов). Где взял, где взял - в кредит.
    Некоторые экономики в некоторые времена могут позволять легализовывать капиталы с неизвестным происхождением. Или с уплатой налогов или даже без. Белорусский РН не тот случай.
    А никто не запрещает интересоваться даже при цене, которая равна рыночной. Учитывая финансовые обстоятельства сделки, которые вы тут выше описали, никуда не денесся, и справочку закажешь о средней цене на рынке и свой объект закажешь оценщикам.
    Лично с меня и с моей семьи полную декларацию действительно не требовали ни разу. Но траблы с налоговой были не раз. Причем законы в налоговой трактовались, мягко говоря, фривольно. А уж ссылки на их внутреннюю переписку, т.е. на письма министерства, любимый конек. Они друг дружке написали, а я, по незнанию, нарушил. Причем поводы были и пустяковые и просто из пальца высосанные. Мурыжили настойчиво, деликатно возражал, когда надоедала комедия, излагал свои аргументы в письменном виде, но просил не регистрировать. Ни разу до их письменного ответа не доводил. По телефону разрешал ликвидировать заяву. Извинений не требовал. Работа у них такая.
    1. Начисление подоходного на сумму 35 % + штраф.
    2. Уменьшение налогоблагаемой суммы при активном соспротивлении до 15 % +штраф. Штраф зависит от периода просрочки, истории взаимодействия с налоговой, субъективного решения нач. отдела. Мелкий штраф сегодня может породить крупный завтра за сущий пустяк.
    Надежды на то, что физик "мелочь" и возится не будут, не питайте.
    Я для этого и описал в общих чертах: пудрили мозги за мелочи и не один раз, не имея серьезных шансов на выигрыш. Речь идет сугубо о траблах с налоговой в вопросах недвижимости.
    Умный учится на чужих ошибках и на чужом опыте. Там не просто формализм, там формализм с фантазией. Прикиньте сами - очередная галочка, минимум напряга при грошовой з/п. Разве иначе возможно? При всем при том, что там работают реально нормальные люди, к которым лично у меня не осталось ровно никаких претензий.
    По закону в примере с 35 % скидкой налогобложение с 15 % и штраф идут автоматом и не оспариваются. Но, поскольку сделка была проведена в несколько иной денежной форме, курс изменился и реальный наличный никто даже не помнит, хотя про него в данном месте вспоминать как-то так некорректно, доказать убитость халупы спустя полгода после евроремонта анриал, просить с суммы 35 % реально. При этом среднюю можно взять как-то так по городу - не особо заморачиваясь, а не по заводскому первому этажу с выходом на проспект в 5 метрах. И сам побежишь и к оценщикам и за средней по сектору.
    Для первички скрытая форма получения дохода. С чего и начался разговор. 35 % от суммы в примере - скрытый доход. Предполагается, что квартиру продали по среднерыночной цене, по документам оплатили 65 %, а 35 % передали черным налом.
    Для вторички тоже очевидная цель: скрыли для покупателя 35 % суммы, на которую ему необходимо предоставить справки о доходах в случае затребования декларации. За факт скрытия - штраф (с обоих?). При этом 100 про - затребуют декларацию и тщательно ее проверят.
    По процедуре.
    Странная манера вести дискуссию. Развели базар на тему, кто сколько якобы украл с якобы фактами.
    Я в этом базаре предложил поставить точку: это дело не ваше, а компетентных людей. Развивать смысла не было. Актуальная новость была представлена на туте. Тут считается банальностью, на него ссылки не дают.
    Сами начали возражать. Спорить. Затем меня же обвинили за начало спора. Никакого повода для дискуссии нет в принципе. Как и раньше пишем в договоре реальную сумму по курсу. И никаких траблов.
    Может быть новость ошарашивает членов т.н. клуба, обнажая глупость торга сверх 20 %. И вызывает у них специфический рефлекс. Как только кто-то с ними не согласен, ему сразу пытаются поставить диагноз. А если очень сильно не согласен, то и реакция соответствующая.
    Я хотел ответить так:
    - Вы отождествляете Шумана - одного из литературных героев с его автором. Вы мне льстите. Хоть Шуман и написан вскольз, с колёс, его мысли я придумывал на ходу - это ж фривольный форум со своими законами жанра, но образ Шумана у меня таки получился ярко, правдоподобно. На него реагируют. Реагируют эмоционально. Может и не драматический шедевр получился, но я могу поработать над его образом еще немножко. Если уж вы так просите.
    Или ответить вот так:
    - У кого что болит. Сочувствую.
    Или вот так:
    - Есть такие темы светских бесед, которые ставят меня в тупик. Я элементарно не в состоянии поддержать разговор, ибо просто не знаю, о чем говорить. Типа о голубых, розовых и многом прочем. Я не прихожу в ветку "клуба", потому что я не знаю как можно дискутировать с шулерами, которые хотять купить намного дешевле рынка, пытаясь впарить лоху, что рынок реально ниже. Не смотря на шквал замечаний о том, что лох, продав, например, однушку с фотографией коляски за полцены от рынка, сам тут же станет покупателем двушки-трешки за рыночную цену. Перефразируя классика: "Почти всё есть обмен". Если члены клуба считают не членов клуба клиническими идиотами, это их беда или болезнь. Я не специалист, я на такие темы отмалчиваюсь (см. начало абзаца) и диагноз ставить не буду.
    Но я как автор вступлюсь за своего героя и отвечу так:
    Шуман щекотки не боится. И в конце нужен веселый смайлик, высовывающий язык. Ага, вот, нашел.
    Однодетные семьи - и это немало.
    С началом валютного театра я наблюдал и другие картины. Молодые семьи, будучи в гражданских браках, жили на съемных. По статусу о детях речь не шла. Из-за роста курса они ... разъезжались обратно к своим родителям. В развитии событий эти люди ходили в магазины как в музеи.
    Так мы и сами. Раньше в продаваемых квартирах оставляли старую мебель с просьбой - извинением, мол, уберёте сами. Пока будете ремонт делать, глядишь сгодится под верстак или прилечь в перерыве.
    Этим летом нам посоветовали старую мебель ... продать. Типа есть спрос. Как-то по инерции не прислушались. Теперь жалею. Начинаю верить, что спрос таки да, есть.
    Добавлено спустя 6 минут 29 секунд
    Оборот драгметаллов ограничен законодательно. Что делает инвестиции в драгметаллы удручающе невыгодным. По договорам обмена неравноценных вещей, боюсь, что придется столкнуться с налоговой по полной программе. Если нотариус или регистратор воспримут вашу неудачную шутку всерьез.
    В любом новом доме двор заполняется детьми, как правило, приблизительно ровестниками дома. Лично я это вижу и считаю демографическим фактом. Во дворах хрущевок детей даже в пересчете на метры - меньше.
    Но есть и странные факты. Вторых рожают чаще в двушках, чем в трешках. И строят потом трешки. При том, что типичная современная двушка смотрится убогой полуторкой на фоне соседок трешек.
    А детей оставлять один на один с РН? Взрослеют быстро. А расходы на них только растут. Что будет с ценами, с доходами, кто знает. Не знаю как в других семьям, в нашей мы стараемся обеспечить "социальную гарантию" каждому. Это не цель, не фетиш, это просто стартовый социальный минимум. Хошь живи, хошь сдавай, хошь продавай и уезжай. Вольному воля. Чего и вам желаю.
    Насмотрелся на многих молодых, и сам себя спрашиваю: а где были их родители? И его и ее. Где их социальная ответственность?
    Ой, теперь знаю. На ветке научили. Она ждёт.
    Я, собственно, пишу о социальных гарантиям молодым семьям. Откуда вообще возникла такая проблема? Послевоенные сироты? А может, как пример, родители в пустых хоромах, а детей признавать нуждающимися? Куда делись семейные ценности? Почему идет их антипропаганда и антистимулирование? Вырос до совершеннолетия и бросай, пусть общество позаботиться, это ему от них дети нужны.
    А если социальные гарантии должны обеспечивать родители, тогда откуда возникают вопросы о вторых квартирах, лишних метрах? Откуда на свет появляются Шариковы с домкомами в должностях экономических деканов? Я по закону обязан заботиться о своих несовершеннолетних, а они обо мне на пенсии. Что посеешь, то и пожнешь. Никто не будет с нетерпением ждать и радоваться моей смерти. Я заранее побеспокоился о многом, в том числе и о демографической ситуации. Это меня, ответственного, нужно ставить в пример, стимулировать налогами. А не наоборот.
    А зачем учитывать расширенное воспроизводство? Оно что, реально? Или его можно достичь, если грамотно стимулировать? Нет. Нормальный оборот жилья с учетом выбытия по аварийности и прочему сносу. Вот что нужно. И нужно выходить на такой объем. С учетом того, что население будет таки сокращаться. И в некой перспективе можно будет выравнять естественную убыль численности населения и квадратных метров.
    Вот такую итерацию реальности я вижу.
    На данный момент мы необходимого объема жилья не имеем. Проблема? Проблема. Нужно стимулировать ее решение? Нужно. Локомотив пёр? Пёр. Социально ориентированность была? Я бы сказал прямо - была социальная политика. Если без деталей. Корректировать эту политику нужно даже без учета текущего кризиса, безусловно. Но. Результаты налицо. (469)

    # 5 мая 2012 10:23
    KIV:
    ТунецТанкист:
    В конце - 3% от сделки.
    В том то и дело, что нельзя Этож хрустальный сосуд. а не цивилизованное государство.
    Эти фиксы были введены с целью исключить работу в черную, когда во времена хапуна, покупатель башлял агентам косарь/два, а документы оформляли на сотку зелени.
    Дезинформатор. Ни одно АН по этим ставкам не работает. Во-первых, там табличка "услуг". "Услуги" откровенно дутые, аля информационные, консультационные, помощь, сопровождение, реклама, оплата осмотра. Других там нет и быть не может. Читайте договор сами, если не верите. Набор "услуг" может быть любой с любым количеством штук каждой. Во-вторых, никто эти таблички не читает сам и клиенты их видят лишь самые настырные, которых в разряд лохов не записывают и с ними особо не работают.
    АН работает по схемам развода. Схем много. Данного продавуна сподвигнут подписать договор, который "ничего не значит", с оплатой по факту, документы отдавать не нужно. "Вы только договор не читайте, он типовой". Хотя по договору вы им должны как земля колхозу - много. Засим ваша подпись. По ходу и по концу срока психическое давление. При полном отсутсвии реальной помощи. В лучшем случае. Типично за вас недельки через три снизят ценник и скажут, что и за такие деньги звонков в АН нет. Хорошо, если вы вовремя увидите рекламу и потребуете вернуть ценник на историческую родину. Вам решать, у вас надо бы хотя бы спрашивать!
    Если вы не будете играть в очевидного лоха, то вместо вас в реальную сделку засунут более разводного, а вас используют лишь по схеме понтового развода. Откуда сделка? Цепочка. Лоха берут на лоха по циклу. Продажа есть обмен. Т.е. и покупка тоже. Предположим, что нашлась пара продавец-покупатель на сделку, которые готовы платить оба; остальные лесом. Даже если продавец платит по полной, а покупатель артачится. Даже если лох-покупатель есть, но львиная доля его оплаты уйдет агенту, сидящему за соседним столом. Пара лохов должна быть персональная.
    И вот тут оказывается, что все есть обмен. Продавун тоже покупатель. Пока не найдет встречку, продавать не будет. На роль встречки может пойти ваша флэтка. Нужна - не нужна, нравицца - не нравицца, на то есть язык, понты и лох. Ну и набор флэток в колоде с хозяевами лохами. Отобранными. Можете записать и себя в эту колоду. Или.
    Поскольку лохи в чистом виде в природе встречаются редко, то бывает следующий затык. Пара покупатель/продавец найдена, продавцу ищут флэтку с лохом, чтобы цепочка продолжалась. При всем богатстве выбора флэток, которые более чем устроили бы клиента, вариантов с хорошим гешефтом для конкретного агента мало. Лохов разбирают в первые же дни их выхода на рынок. А делится с их владельцами не охота. Возникает пауза на месяц-два. Недели через три продавец начинает психовать, покупатель то уже есть, а самому то еще купить надо, шоб съехать. И вот тут полу-лох выходит на рынок сам и начинает искать себе встречку сам. Как бы и вариантов много, но реально готовых чистых продаж мало, да и те у лоховодов, которым нужна своя замкнутая цепочка. И чужой лох не особо интересен. Разве что оплатит издержки разрыва цепочки по полной.
    И вот тут вы ловите полу-лоха на обширную рекламу своей флэтки, четко описывая при осмотре главное: вот таких, таких, таких проблем нет, ибо полу-лох пойдет потом к своему хозяину и подвергнется разводу: знаем мы эту флэтку, проблемная по самый плинтус, не советуем. Идти к хозяевам полу-лоха нужно вместе и утрясать степень вашей вины. Даже если вы с полу-лохом сошлись полностью по всем условиям, хозяин рубит откровенно: или отстегиваете рэкету, или исходная сделка полу-лоха будет сорвана, а сама его флэтка попадет в списки всех АН, как не рекомендуемая к продаже. Однажды споткнувшийся лох таковым уже не считается.
    При досточно активной работе агентов, низкой правовой культуре и никакой информированности (я бы сказал полной дезинформированности) клиента охват клиентуры досточно полный. Реальный к продаже, нижний ценовой диапазон охватывается почти весь. Выше середины сидят начинающие и теоретики, многим из них не хватает умения, терпения, знания механизмов лохотронной системы. Некоторые от отчаняния идут в лохи.
    Итого, есть три пути: лох, полу-лох, прямой продавец. Но тут нельзя продавать между прочим, вяло. Перед выходом на рынок обзвонить, объездить, изучить конкурентов в роли покупуна. По ходу обязательно пересечетесь с конкурентами покупателями. Некоторые агенты из принципа организуют смычку на осмотрах. Только не попадите на подставу, не факт, что покупатели реальные, а не подставные. И по ходу лучше снизить при осмотре до рельной цены, нежели скупердяйствовать годами. Хотя при быстром торге я бы вас доил долго, опуская не раз.
    О ждунах я писал не раз. Они ждут возле булочной, надеясь, что снаряд взорвет булочную, они сами останутся целы и ухватят свой батон на халяву. Между тем очевидно, что любой снаряд имеет свою систему наведения и свою цель. И в булочную он если и попадет, то в самую последнюю очередь, когда уже и рядом то никого не будет.
    Что мы и видели на днях. Намек на. Прошлый год прошел на кредитах, нынешний переходный, на следующий финансирование вменяют вчерашним кредитодателям в добровольную обязанность. При этом размер обязанности никак сверху не ограничен. С философской точки зрения безразмерен. Как число Пи. Точнее ограничен мерой возможности узких кругов лиц. Регулируя диаметр этих кругов вполне себе можно повысить ценник. Для групп с разными возможностями на разную долю Пи. С учетом, имхо, роста доходов в течение ближайшего года ценник можно приподнять на до 300-500. По поводу... Ну с этим у нас проблем нет. Если надо налить, повод завсегда. Ну что, за папиццот?
    Так чта, эта, снаряды, они, канешна, летучие. Винни, я попал? Попал, Пятачок, попал. Но не туда.
    Система была и будет управляемая. Что не исключает некоторые системные сбои на виражах. Что позволяет отыгрывать эти сбои в свою кишеньку. В т.ч. и на РН. Играть надо с деталями, играть быстро, а не спать под трубой интегрального обзора. Под лежащий камень деньги не засунешь.
    Сегмент аля жигуль копейка до 1000 баксов не рассматриваю. Мой выбор - ликвидная в реальной перспективе флэтка. Я не так богат, чтобы покупать то, что завтра продать будет невозможно. По разным критериям невозможно. Не о годе постройки речь. Есть и новое, которое нужно сносить, а не строить. Но о качестве жизни в доме, районе, стоимости эксплуатации. С учетом того, во что превратиться дом-район завтра. Подумай об этом. Подсчитай расходы своих детей лет через 10-15. Что дешевле, купить одноразовый хлам или? Квартира - актив с многоразовым оборотом. И на каждом обороте нужно терять минимум. И вот тут мы видим, что ценник та растет. Каждый оборот дорожает.
    А на счет топлива. Имхо, походу дозаправились. Малеха. Системно пока в проектах. Не в прожектах, а в рабочих таких себе проектах.
    Отсутствие спроса на Минском РН не является препятствием для потенциального роста. Наоборот, у нас принято наоборот - вначале растет рост, затем растет спрос. К счастью эта технология тутошним не особо удается. 2-3, от силы 4 недели роста спроса имеют место быть два раза в год - август-сентябрь и декабрь-январь.
    Сегодня ишо остался замечательный индикатор спроса. Берем вкусную флэтку по разумной цене, без явных проблем и смотрим у нее число просмотров. Затем вторую, третью, разные сектора. На сегодня анализ простой - штиль. Не полный, бывал и полный, когда смотрят лишь авторы, но интерес к РН достаточно вялый.
    Второй индикатор - период экспозиции вкусных вариантов по анализу дублей. Почти в день продажи дублирующие АН флэтку снимают. Остается висеть лишь объява АН первоисточника, которую снимают через пару недель. Вкусные осенне-зимние варианты потиху распродались. Судя по всему без кардинального торга. Что и вызвало некий оптимизм у агентов. Хоть что-то, но уже берут. Точнее, брали.
    Ценовой график на риэлте отражает структуру ценового предложения в некоем большом и разноценовом секторе. Пропорцию новых однух 55 м к старым 33 м, например. Но ничего более не отражает. А структурировать иначе, чтобы выявить реальную динамику цен, слабо.
    В момент покупки "неликвидной" флэтки разница между ее ценой и ценой нормального жилого класса единица*Х, через 3-5 лет 1,5*Х, дальше больше. Сегодня эта разбежка уже очевидна. И она растет. Вот в чем суть динамики. И никаких изменений этой динамики на данный момент не просматривается. Стоимость перехода из нижнего класса в средний может нарастать, что делает покупку промежуточного варианта или начального класса сегодня не выгодной. Имхо. С точки зрения инвестиции в семейный имущественный актив. И при достижении нижним сегментом дна - аналогично.
    Вот такая особенность современной актуальной специфики РН Минска. Несколько лет назад такого еще не было. Может быть если бы не жили хорошо, то и не следовало бы и начинать. Но, увы, вкус обыкновенной, нормальной жизни средний минчанин уже прочувствовал. Кризисы приходя и уходят, а норма приживается новая. Очень хорошо это по авто видно. В сравнении с переферией на Украине и РФ. Обновились почти все. И купили не понтовые машины, как это было бы ранее, но рациональные. По уму, по доходам. Значит и в другой сфере будут тратить по уму. Я ведь не зря ассоциацию с копейкой запостил.
    Пока пауза на РН и в ветке.
    С 1 июля текущего года требования по энергоэффективности будут предъявляться ко всем жилым домам. Итого лично я исключаю этот тип квартир из сферы своих интересов полностью. Пусть экспериментируют на кошках. А результаты я знаю по Москве. Тотальные, безоговорочные, без единого шанса.
    Сектор реально жилых квартир, с учетом уплотнений уже проектируемых и которые можно прогнозировать, исходя из скорости опускания планки допустимого, скукоживается. Ситуация просто Ой. Сектор условно жилых растет, ширеет прямо на глазах. Начинается расслоение по качеству, серьезнейшее. В цене оно отражения не находит и вряд ли найдет в ближайших горизонтах. Но в некоей разумной перспективе - 2-3 года - процесс оценки качества начнет развиваться. Уж слишком очевидный парадокс.
    Мой совет: пока переоценены условно жилые объекты, выходить из них, при условии, что есть возможность войти в объекты с хорошей перспективой. Задачка архисложная, вероятностная.
    ЗЫ: ЗП на стройке вернулись на довоенный уровень. В связи с осмыслением проблемы инфраструктуры строители заявляют о необходимости дальнейшего роста ЗП (не только городу деньги нужны, самим не хватает), ибо просто выход на прежний уровень сокращение кадров не останавливает. Старые не возвращаются, но в сезон тянут за собой новых. Как я и писал, если до НГ вопрос не решат, простого выхода на довоенный уровень будет мало. По отраслям рост ЗП еще не массовый, хотя и есть, но должен стартовать со дня на день ускоренными темпами. Май.
    Так была ли девальвация? И откуда основания для ссылок на произошедший форс-мажор? Не было его. А были типичные курсовые риски. При подписании договоров обе стороны оценивали эти риски, что и было учтено в цене.
    ЗЫ2: Внутрирайонную инфраструктуру строители оценивают в до 150 на метр. + Снос еще дороже, но это очень скользкая тема. Речь за 2000 шла в т.ч. за внерайонную. Имхо, подразумевались д/с, школы, поликлиники, капремонты старых. Хотя прямым текстом шла речь за транспортный сектор. Троллейбусные подстанции и сети, трамвайные, дороги, мосты, подземные переходы, коих по уму нужно очень много там, где необходимости в них до сих пор и не было. Очень дорогими становятся в новой реальности банальные автостоянки. Роскошь. Надо продавливать многоуровневые, но ни ресурсов, ни механизмов реализации пока нет. Плоскостные имеют статус временных со всеми вытекающими, в т.ч. и уже на практике. Все это объективно порождается жилым и коммерческим метром. Более того, проблема уже порождена и в бетоне, и в проектах. Пришло время башлять.

    Я не моралист. Что вижу, о том пою. Произошел навес метров над окружающей действительностью. При этом не метров много, но инфраструктуры мало. Отсюда неизбежен процесс уменьшения новых метров. А также процесс ухудшения (уплотнения) существующих, а также долговременного не улучшения других существующих (новостройных). Сектор нормально качественного жилья сворачивается. А его и раньше в продаже было днем с огнем. Обычно продают что? Что самим не надь. Новострой с другой стороны "энергоэффективен".
    Какова динамика ценника в секторе метров, которые есть желание купить? И что получат те, кто ждет? То, что совсем нет желания покупать. А куда ж вы денетесь. Оцените сферу интересов ВВ, вот где ваша очевидность. Придумали слово бабушатник. Есть ой какие хорошие бабушатники. Есть годные к сносу новостройки. Не в годах цена. А ведь в доступном вам нужно еще ремонт, тепловую реабилитацию, мебель встройку, что на полоднушки тянет. Придется так, без этого. Если ждать. Не все то дешево в итоге, что дешевле покупается.
    Фантазирует проектанцы нетипового. Уж так нафантазируют, что хоть сразу сноси. Грамотный расчет тепла/вентиляции выводит на результат - оптимальное сочетание экономичности и вентиляции. Выше головы не прыгнешь. Расходы на вентиляцию в наших широтах неизбежны. Именно их нужно минимизировать при том же объеме и качестве вентиляции. Двухрамные деревянные окна с прогнозируемой щелью не менее заданной в СНИП. Приточка в пассивном режиме не менее Х... Располагать по розе ветров, по сторонам света, при заданной конфигурации фасада, которые обеспечивают перепад давления ветра в пределах не меньше и не больше (чтобы и тепло не сносило с фасада, но и приточка была), инсоляцию не меньше. Да убытки от затенения кривизной фасада больше, нежели выигрыш от рекуператора! Соблюдать нужно СНИПы. И всего-то. Вот где экономичность зарыта. В силах природы. Примитивных законах. Тут или я капитан очевидность, или я попал в зазеркалье.
    Красота архитектуры обеспечивается визуальными феноменами, законы этих феноменов описаны тыщу лет назад. Это законы зрения. Сочетай себе экономичность с обманом зрения, и всех делов.
    В некоторых домах есть как экономичные квартиры, теплые, с хорошей вентиляцией, так и плохие. По весне, когда еще прохладно, иду и смотрю на окна. Вентиляции нет - открыты настежь. Обычно весь стояк открывает сразу, по вертикали. Потеплело - опять смотрю. Закупорены по стояку, значит холодно. Подул ветер, иду слушаю. Вихри - излишнее давление, риск холодной флэтки, но вентиляция буит норм, а при нормальной инсоляции буит тепло. Застой и тишина - нет приточки и не будет.
    Добавлено спустя 8 минут 9 секунд
    Ясные мысли состоят из одной единицы. Системное мышление сложнее. Оно не только из множества единиц, оно многомерное, динамическое, с условными и перекрёстными связями. Как в жизни: много-много игроков, со своими интересами, периодической игрой в данном секторе, случайными поступками, весом, IQ, опытом, временем реакции, учитывающие действия других игроков. Даже примитивная матрица с описанием их статического состояния не может быть описана линейной функцией.
    Мы же здесь пытаемся выйти на прогноз. Понять текущее и выйти на прогноз. Для этого достаточно одной ясной мысли?
    На правах саморекламы.
    Май. Изрядное число месяцев назад я прогнозировал начало массового роста ЗП в мае. Основываясь на логике отсутствия девальвации. Не рост ДМ породил кризис. Но долговременное сужение ДМ в реальном выражении таки может породить кризис. В первую очередь кадровый и затем технологический. Писал примерно так: если до НГ 2012 мы не сумеем вернуть ЗП на прежний уровень, то возникнет пауза до мая, и из-за этой паузы ЗП придется повышать уже не до 500. Этого окажется мало. Отсюда.
    Думаю, что никто не будет отрицать справедливость формулы "Средняя ЗП = 1 м". Отсюда предлагаю:
    Считать лозунг Папиццот морально устаревшим, не отвечающим чаяниям масс, регрессивным для масс. (Писать так: папиццот (устар.))
    Позвольте на правах обладателя титула Мистер Очевидность провозгласить новый прогрессивный лозунх:
    ПАСИМСОТ!
    Цель номинировать в баксах породы зеленый североамериканский на срок до НГ 2013. На НГ пересмотреть номинал с оценкой переоценки в Евро. Без изменения числового значения цели. Смысл изменения переоценки ценностей следующий:
    Конечная цель акции: На Берлин. Стратегия: в авангарде ТС-Китай. Лозунг: Спасибо деду за победу. На все вопросы отвечать: Европа? Это здесь.
    ЗЫ: На вчерашних доходах стопорить не стоит. А посему живем далее... Пшеков в эксклюзивный транзит включать нельзя, а то ключевой элемент будет лежать внутри иной системы. В нашей точке транзит необходимо диверсифицировать. С лейблой BY. И тут на одних патентных отчислениях в BY па тристатриццать. Каждому. А ведь смычка К&К это уже и без того "ТНП" вплоть до... (гуглим). Крутые перцы, короче. С такими оборотами, к которым абы прикоснуться. А если усилить?
    Очень хорошая ссылка была на обсуждение интервью "аналитиков" риэлта.
    Имеем базу самых различных данных, имеем опытных "аналитиков", которые не имеют ни малейшего понятия о том, каким образом эту базу анализировать.
    Позвольте предложить вам свое видение их процесса. Я не буду здесь в деталях говорить как надо, для начала рассмотрим как есть. Может быть в этом простейшем зеркале вы увидите и собственные отражения.
    1. Массив рыночных данных имеет характер шума. Это безусловно и дискусси не подлежит.
    (В основе этого характера розовый шум, когда мелких объектов больше чем крупных. Отклонения характера от розового шума и есть собственно информация, которую следует выявить и дать ей предположительное объяснение.)
    2. Аналитики формируют фильтр, который из шума отфильтровывает некую закономерность. Если не знать априори эту закономерность, (т.е. не знать, что информацию необходимо отфильтровывать относительно системы розового шума, а его модели разные и бывают ой какие сложные, т.е. в зависимости от того, какой процесс ищем, такую модель розового шума и применяем), то возникает вопрос.
    3. Внимание вопрос: какую закономерность мы обнаружим на выходе фильтра?
    Для наглядности изобразим структурную схему: источник сигнала - шум, следующий каскад - фильтр.
    4. Этот абзац следует печатать перевернутым шрифтом, типа ответа в школьном задачнике.
    На выходе фильтра получим закономерность фильтра. Но не шума. (Т.е шум настолько разнообразен, что из его можно сформировать фильтром совершенно любую необходимую фигуру. При этом все данные будут правдивы. На этом же принципе работает Логика, которой верят все. И напрасно. Жизнь настолько богата и разнообразна, что в ее проявлениях можно найти любые удобные для доказательства факты и доказать одновременно, честно и логично бесконечный ряд совершенно различных, порой противоположных постулатов. Т.е нужен не линейный - Логический анализ, но комплексный. Во всех смыслах этого слова; не буду утомлять заново. Логика же позволяет в объеме данных прокладывать любые кривые узоры, изображаемые линейными = логическими векторами между точками = фактами)
    Представление данных в виде суммы белого шума (не имеющего информации) и собственно системной информации слишком наивно. В природе при наличии ограничений по времени и пространству, при наличии взаимодействий данной ограниченной системы с другими, шум любой системы приобретает огибающую розового шума. Но структура этого шума, отклонение его характера от розового шума вполне себе информативны.
    На этом же принципе построены системы с шумоподобными сигналами типа военной связи или CDMA сотовой связи, когда передатчик изменяет некие статистические х-ки шума, а приемник анализирует именно этот, изменяемый аспект шума. При этом ни одна вражья разведка не в состоянии ни обнаружить, ни принять, ни расшифровать сигнал, ибо никто не знает, какой статистический аспект какого шума изменяется в данный момент времени.
    Т.о. применяя разные модели шума (в основе своей обычно розового, но там есть много отклонений типа для малых баз, для больших баз. с учетом различных ограничений и много чего хитрого уже стандартно наработано, а сколько еще не знаем) и вычитая именно этот шум из базы мы получаем некий информационный поток. Который пока еще не известно что значит. Предполагаем, сравниваем пики корреляций с пиками других систем, ищем совпадения (редко), задержанное и размытое эхо (чаще), косвенные связи. Ничего (почти всегда). Наобум Лазаря везет редко. Проще создать модель информации с предполагаемыми х-ками и проверить, что получается при ее вычитаении из базы данных. Если получили подобие розового шума - ура, вектор поисков верный.
    Если эту казуистику свести к простым вещам, то из базы нужно вычесть шум достаточно сложного, текущего, априори неизвестного характера, тогда получим реальную информационную картину, которую примем в качестве версии, если эта картина будет подтверждена совершенно иными аналитическими данными.
    Нечто похожее на данную аналитику можно провести упрощенно, интуитивно. С "упрощенной" достоверностью.

    tanyatvilk:
    Очередные ценовые минимумы на готовое жильё?
    http://realt.by/sale/flats/object/394418/ - 833$ с торгом
    http://realt.by/sale/flats/object/224200/ - 835$
    http://realt.by/sale/flats/object/255818/ - 860$
    http://realt.by/sale/flats/object/394921/ - 866$
    Можно ли отнести эти объекты к категории Минской жилой недвижимости? Какой период экспозиции такой квартиры на рынке вы предполагаете в случае ее дальнейшей продажи или обмена? Есть и новострои в хороших районах, которые, если смотреть локально и пристально, нужно не продавать, но сносить. Не хочу обижать хозяев именно этих флэток, может они и замечательные. Но цена ниже планки обычно говорит о подготовке к ремонту и о юридической чистоте. Ремонт до минимально жилого я бы оценил в сотку-полторы за метр (без понтов), юридическую чистоту в ... стоимость объекта + стоимость оформления + ремонта + моральный ущерб здоровью. На крючок могут ловить вообще бесплатным сыром.
    Уместно говорить о средних ценах, приведенных к жилому состоянию, о планке, чтобы не провоцировать на такие вот домыслы.
    И вообще, чем дороже ремонт, тем меньше остаток жилое минус ремонт. Что не говорит о снижении суммарной цены. Ремонтные случаи на круг, имхо, выходят дороже планки при заманчивой стартовой.
    Закономерности прошлого, если их выявить и очистить продолжают работать бесконечно долго, но до момента разрыва фазы, когда начинает действовать новая закономерность. Прогнозировать моменты разрыва фазы тоже можно, они тоже закономерны. И даже предположить характер новой закономерности можно.
    При переходе на малые базы тоже действую шумовые законы, никакого тупого среднеарифметического. По среднему прогнозы не строят.
    Субъективные факторы сколь угодно малой группы лиц также поддаются шумовому анализу и прогнозу. См. эмоциональный спектр. Чем мы все здесь... И мы знаем о чем мы здесь...
    Хотя тут некоторые садо и прочие мазо начинают растворители нюхать. Я же говорил за некие проекты (разные, несколько), которые определяют..., и успешность которых можно определить по косвенным факторам аля щепки распила, временная корреляция и прочая. Общего упоминания чего достаточно без подробностей. А вы статистика, статистика, цифири. Зачем они нам? Лично мне наоборот - результат нужен. В кишеньку.
    Белый шум отличается от розового по внешнему признаку - огибающая белого линейна для всего спектра, огибающая розового спадает с ростом частоты по закону 1/Ф. Но не в этом суть. Белый шум - это модель максимальной энтропии, неограниченого пространства. Розовый, наоборот, модель организации энтропии из-за возникновения граничных условий. Отсюда масса вариантов розовых и квазирозовых моделей. Причем не только 1/Ф. Тут и логарифмация возникает (признак обратной связи с интеллектуальным анализатором, колонии бактерий в этом смысле демонстриуют достаточно эффективный интеллект). И много чего интересного прочего.
    Временной ряд имеет свою структуру, свои закономерности, особые, из-за чего время движется лишь вперед, а мы в его течении лишь стареем. Данные в базе могут иметь и "обратные" законы распределения и неспецифические именно для времени. Т.е база состоит из некой суммы рядов с разными закономерностями, аддитивной, зависимой, с ООС и ПОС, нелинейной и пр. . Может быть это звучит непривычно и для некоторых ошибочно. В универах учат не так - нашу статистику тоже должон кто-то двигать. ЧуднАя весчь.
    Имеем ограничения по времени, пространству, по объемам выборки, по числу записей в базе, относительно всего объема данных и пр. граничные условия, начальную и текущую фазы. Но пики следует выявлять имеено временные. Сегментировать для этого или нет и как - вопрос результата.
    На поверхности Экселя оно не лежит.
    Что касается БД риэлта, интуитивное имхо. Даже без фильтра. Никакого приближения ни к розову шуму, ни к шуму вообще там нет. БД описывает характер нескольких человек со своими комплексами, ограниченностью, пристрастиями, запоями, меланхолиями, отпусками, проблемами с зарплатой, серпентарием офисных отношений, здоровьем, возрастом, тупостью, наглостью. Т.е. эмоциональный спектр крайне узкой группы лиц. При желании можно вычислить национальность, пол, возраст, численность группы, даже профессии.
    Но. Для практического пользования так усложнять не нужно. Достаточно факта одним пальцем пиханной базы, достаточно наделить ее характером небольшого коллектива и отслеживать ее частные аспекты в таком ключе. Всё. В общем и целом такая модель работает года три почти без сбоев с достаточно высокой вероятностью прогноза.

    Чета замусолили зачетом по предмету саму тему. Реальные тенденции и простая математика разные вещи. Включаем интуицию и делимся результатами наблюдений. Как фактов, так и ощущений. Без базара "чем докажешь". Встречной интуицией собратьев по перу. А если бы можно было желаемое отделить в ветку клуба от действительного здесь, было бы вообще замечательно.
    С квантовой точки зрения сумма вероятностей по модулю равна ... 2 (от минус 1 до +1). Если в одном конце вселенной происходит некая локальная системная организация изначально хао-тичной энтропии с веорятностью не нуль, но уже К (где К от минус 1 до +1), значит где-то в другом ее конце (даже можно вычислить ихде) совершенно синхронно и также локально про-исходит обратный процесс с вероятностью ровнехонько 1-К или 1+К в зависимости от знака К.
    Вы думали, что я отвечу серьезно? А вот поломайте-ка моск.
    Извините docto, не всегда следует находить объяснения исключительно профессией и личным интересом.
    Периодически бываю в Брилевичах, исключительно новый р-н, исследую для себя психологию этих людей. Там есть школа, которая удобна для инвалидов. И они там есть. Больше чем в других районах. Не знаю как недоношенных, но инвалидов в многодетных семьях не вижу вообще. Изредка у инвалида есть брат или сестра. Как там у вас в статистике?
    Экология и Чернобыль. Экология воздуха в помещениях города что в офисах, что на заводах, что в квартирах ниже всякой планки. Сами себя травим. Даже в более менее благополучных по вентиляции домах проблемы с наружным воздухом. Город заперт. Сквозные пустыри через весь город по розе ветров застраиваются высотками. Траспортная логистика кроется трехэтажными русскими выражениями. Загазованность. + ... Курево. Семейная пара воркует с цигарками у мусоропровода. Дитю скучно, оно к ним. Идилия. Песочница. Три мамаши по бортикам пыхтят. На лавочке еще несколько с колясками. Дымят в коляски. Согревают что-ли? Беременные смалят. На остановках, просто на ходу по тротуару без дыма не вздохнуть. Не сам, так окружающие. Презрение себя. Об остальных и речи нет. Городские животноводы ходят под себя во дворах. Пыль во дворах насквозь органическая. Не вам с медицинским объяснять, как она через слизистую, чего и сколько. Не говоря непосредственно о песочницах.
    Реальная медицина фрагментарная. Кому-то везет, но в целом системы нет. Вообще. Больницы отчасти работают. Но поликлиническая помощь за редким исключением нулевая. Самый массовый выход -- Интернет-аптека, или консультация у аптекаря, кто с сетью не в ладах. От безысходности. А сейчас с лекарствами добьют. Т.е. видно, насколько они оторваны от реалий. На встречах с людьми городские власти доводят таки мрачную статистику с кадрами в поликлиниках. А до минздрава не доходит. У них своя жизнь. Зазеркальная. Или это прямо у вас?
    Если не брать курево, не факт, что в данных случаях именно оно и курили сами, а не пассивно, то походу обижаете людей. Они и так обижены жизнью. Смотрю на них - аж сердце сжимается. Герои. Да, в детдома сдают, но на улицах с родителями их больше. Хотя есть один класс семей, как бы так деликатно, с очень низким IQ. На физии печать. Им детей нельзя было. У детей стократно. Но таких единицы.
    Ну и, между нами мужиками - прививки. Эхо в поколениях. Переглянемся молча.
    Можно ли отнести эти объекты к категории Минской жилой недвижимости? Какой период экспозиции такой квартиры на рынке вы предполагаете в случае ее дальнейшей продажи или обмена? Есть и новострои в хороших районах, которые, если смотреть локально и пристально, нужно не продавать, но сносить. Не хочу обижать хозяев именно этих флэток, может они и замечательные. Но цена ниже планки обычно говорит о подготовке к ремонту и о юридической чистоте. Ремонт до минимально жилого я бы оценил в сотку-полторы за метр (без понтов), юридическую чистоту в ... стоимость объекта + стоимость оформления + ремонта + моральный ущерб здоровью. На крючок могут ловить вообще бесплатным сыром.
    Уместно говорить о средних ценах, приведенных к жилому состоянию, о планке, чтобы не провоцировать на такие вот домыслы.
    И вообще, чем дороже ремонт, тем меньше остаток жилое минус ремонт. Что не говорит о снижении суммарной цены. Ремонтные случаи на круг, имхо, выходят дороже планки при заманчивой стартовой.
    Закономерности прошлого, если их выявить и очистить продолжают работать бесконечно долго, но до момента разрыва фазы, когда начинает действовать новая закономерность. Прогнозировать моменты разрыва фазы тоже можно, они тоже закономерны. И даже предположить характер новой закономерности можно.
    При переходе на малые базы тоже действую шумовые законы, никакого тупого среднеарифметического. По среднему прогнозы не строят.
    Субъективные факторы сколь угодно малой группы лиц также поддаются шумовому анализу и прогнозу. См. эмоциональный спектр. Чем мы все здесь... И мы знаем о чем мы здесь...
    Хотя тут некоторые садо и прочие мазо начинают растворители нюхать. Я же говорил за некие проекты (разные, несколько), которые определяют..., и успешность которых можно определить по косвенным факторам аля щепки распила, временная корреляция и прочая. Общего упоминания чего достаточно без подробностей. А вы статистика, статистика, цифири. Зачем они нам? Лично мне наоборот - результат нужен. В кишеньку.
    Вы думали, что я отвечу серьезно? А вот поломайте-ка моск.
    Личные отношения на то и личные, чтобы быть личными.
    Отвлекаясь от темы о личном, я к удивлению для себя узнаю, что вы тут горячо и разносторонне обсуждаете какие-то тайны, о которых я, будучи достаточно глубоко в теме, ничегошеньки не знаю. Заинтриговали аж жуть.
    Я и тут, и на специализированной ветке "самостоятельно или с помощью АН" уж как только не изощрялся, пытаясь выяснить у всех подряд: А что вообще делают АН? Договора изучал. И свои. И с сайта Минюста. И цитаты из них, которые приводили писатели онлайнера, дай бог ему здоровья. И свой опыт. И свои сделки. И сделки знакомых. И рекламу. И сайты АН. И другие сайты. И ни-че-го. Пусто. Вакуум. Развод через мошенничество. Нет, это стократное имхо. Личное. Никому не навязываю.
    Если абстрагироваться и не переходить на личности, то позвольте 1001-й раз без подвоха, прямо и просто, на полном серьезе задать вопрос: А что вообще делают АН?
    Только давайте без понтов, ибо:
    Условные ответы стоят условных денег. Вы мне на понтах пообещели сделать. Я на понтах пообещал оплатить. Вы мне фактически нуль услуг, я вам в качестве штрафа за зря потраченное время и моральный ущерб встречный моральный ущерб. На том и разойдемся. Так не годится.
    Давайте конкретно: сумма за работу чистыми исчисляется 7 месячной (!) средней з/п по Минску, или фактически годовой (!!!) средней по РБ. Какую работу делает каждый на эти деньги, каждому объяснять не нужно. Относительную цену этим деньгам и этой работе знает каждый.
    А я тупо не понимаю, за что платить АН хотя бы одну базовую. Может и тупо, но совершенно искренне. Вас много и вы не менее искренни. Объясните? ... Ну хоть на пару базовых.
    А это с какого бодуна частник должен получить лицензию на разыскную деятельность? Так они и меня проверят. И вас. Так они и соседку моей тещи, одинокую пенсионерку в трешке вычислят. Уж сколько таких добрых душ, в том числе с официальными корочками, отловила моя теща! Фото на сотовый и веником, веником.
    Пока у пенсионерки есть тайна наследства - это гарантия ее долгой и счастливой жизни. И прочая.
    Одинокую пенсионерку бомжара вычислит. Вы найдите одинокую квартиру, на которую претендует ограничиваемое число лиц.
    Рыэлтеры такие рыэлтеры. Я прошу вполне серьезно ответить на простейший вопрос: Какие услуги оказывает АН. Конкретные услуги за конретное бабло. Если иных аргументов, кроме "шлите апельсины полиграфом" не последует, значит будет как вчера. Полиграфом вам же и взад за ваши "услуги". Моральный ущерб за моральный ущерб.
    Если еще раз и вежливо? Или юристы не умеют говорить хоть на юридическом, хоть по-русски?
    Ближе к теме. И какими правами наделяются АН по этим дополнениям, кроме как "наделяются правом лицензирования риэлтерских (там расшифровано - консультационных) услуг"?
    Конкретно. Текстом.
    Читаю суть вашего документа:
    "риэлтерские услуги:
    - консультационные услуги по сделкам с объектами недвижимости; (Учтем стоимость консультации профессионального юриста, которым в 99 % случаев может быть тот же нотариус, который будет фактически оформлять сделку, хоть при "помощи" АН, хоть без. Учтем ценность "консультации" человека, заинтерсованного срубить бабло, независимо от юридических проблем, ограничение одно - репутация АН. Для новичков работает. Минимальный опыт общения показывает, какая репутация вообще может быть у Рогов и копыт. Никаких тормозов нет. Друг дружку они сами поливают знатно.)
    - представление информации о спросе и предложении на объекты недвижимости; (Чтобы это значило?)
    - Подбор вариантов сделки с объектом недвижимости, сделки с участием в строительстве объекта недвижимости; (К ним приходят с готовыми вариантами, но продавец "на договоре", события развиваются по варианту рэкета)
    - Организация и проведение согласования условий предстоящей сделки; (Главное, чтобы продавец и покупатель не смогли не заплатить рэкету, хотя стороны всячески пытаются избежать рэкета, т.е. уклоняются от того, чтобы бы им оказывалась данная "услуга";)
    - помощь в подготовке (оформлении) документов, связанных с осуществлением сделки с объектом недвижимости, сделки с участием в строительстве объекта недвижимости, регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним."; (Помощь. Если кто-то русский знает хуже немецкого, возьмите толковый словарь. Достаточно, чтобы АН посоветовало клиенту самому собрать те документы, которые клиенту посоветует собрать нотариус, услуги которого оплачиваются отдельно и стоят на несколько порядков дешевле).
    И консультация и помощь на практике считаются оказанными, когда клиент их оплатил. Чем все это дело и исчерпывается.
    Подобьем бабки?
    1. консультационные
    2. представление информации о спросе
    3. Организация согласования
    4. помощь
    Всё... Это - всё! Здесь нет ничего больше.
    Стоимость этих "услуг" с точки зрения клиента с любым опытом и образованием (минимальное требование - вменяемый) - нуль.
    Сколько не считаю - нуль. А здерь буря эмоций. Обсуждение РАБОТЫ. Какой работы? Серьезный вопрос, ценой три штуки баксов.
    Нет, вы можете конечно включить дурочку, что были без сознания, когда вышли на РН, что в АН были варианты, которых были тщательно скрыты по просьбе продавца и категорически не рекламировались. И прочая.
    Господа, вас читают.
    Здесь были в массовом порядке описаны реальные истории. Но ни разу ни в одной из них не было ни намека на то, что конкретно сделало АН. Тупая скрытая самореклама от имени благодарного клиента? Развенчивать каждый рекламный пост?
    Я просил без понтов. Просто и серьезно. На одной чаше весов 3 штуки зелени - на другой услуги. Есть среди агентов юристы, которые способны сформулировать? Или вас из нянечек д/с набирают? Так нянечке можно заплатить кружкой киселя.
    Ой, а вам автос не нужен? Я готов. Отсутствие страстей гарантирую. За второй скидка, 2 штуки как с постоянного клиента.
    Телевизор найдем не больше чем за неделю.
    Кефир за сутки, даже прокиснуть не успеет.
    Найдите мне в реале человека, которому АН подбирает варианты, а чел ездит за вариантами одного АН. Механизм подбора вариантов совершенно иной. Это на гниющем западе вы приходите в магазин и покупаете то, что нужно. В нашем случае нужный набор флэток на договорах у разных АН. Т.е за подбор вариантов в принципе нельзя платить одному АН. По определению рынка. За такое издевательство в договоре положено (самоцензура), а не оплата. А они набрав на карму столько разной грязи ишо и обижаются, что у клиентов нервы здают. Не каждый способен терпеть до бесконечности. Некоторым хотя бы до оформления дотерпеть.
    Значит единственная услуга, которую может оказывать АН, это ограждать клиента в психологическом плане от продавца или покупателя квартиры. Это полный перечень, или есть еще?
    Если у человека есть водитель, а сам он спрятался от других водил в затемненном салоне авто. Если чел не ходит по магазинам. Если чел не выходит на улицу, ибо боится бабушку, которая спросит дорогу. Если человек не работает, ибо боится общаться с руководителем. А он или проверяющий есть всегда. Если человек не читает Интернет, там столько агресии. И у него столько денег, чтобы все это за него делали другие. Значит...
    Это Майкл Джексон. В полном смысле этого слова. И зачем ему АН? Или они и там есть?
    А если серьезно. У меня есть гениальная идея! Создаю агентсво психологической помощи. Вы башляете мне 3 тыщи а я ... буду общаться вместо вас с АН. На фоне агентов любой продавец и покупатель вменяемый и общительный. Душка. Т.е. тут вы попали, но опять не туда.
    Простейший тест. Вы приходите на осмотр. В квартире люди. Как вы отличите хозяев от агентов? Именно по невменяемости агента и нормальному поведению хозяина. О невменяемости агентов не надо рассказывать ни одному продавцу. Достаточно опубликовать свое желание продать флэтку и буквально через пять минут вы узнаете, ху из ху. Без вариантов диагноза.
    Какой бессмысленный набор слов.
    Может ли ваш муж купить вам шубу по вашей просьбе? Зайдет в первый попавшийся "бутик" из трех шуб и купит.
    Квартиру выбирает покупатель. Если вы обратитесь к конкретному агенту по поводу двушки на Востоке, то вам обязательно предложат сарайчик в "Малиновке" (есть и такая деревушка) а также гараж на Машиностроителей. Отбиваясь от Малиновки вы убъете столько здоровья, что на его поправку в Турции уйдет две недели и доход за пару месяцев.
    Покупатель выбирает не в АН, но среди всего объема предложений. И даже там нужно ловить подходящую рыбку не один месяц. И кто какой лоховод ее подцепит первым, кто ж его знает.
    Я прошу серьезно, а вы гоните дурочку. Еще раз: Психически нормальный человек с нормальным доходом, который не за один месяц накоплений, с помошью депозитов, иногда с помощью кредитов, способный купить флэтку за 100 тыщ, приходит в АН и спрашивает: Какие услуги вы оказываете?
    Простейший вопрос. Что в нем странного? Что ж он ставит в тупик сообщество?
    Когда я вижу социологов, я отворачиваюсь и, чтобы не здороваться, беру в руки сотовый поболтать.
    Вопросы типа: Где бы вы хотели отдохнуть: Маями, Таити. Ого, гля, крутые перцы эти беларусы.
    Какую форму сбережений Вы считаете наиболее надежной в наших условиях? (Возможно несколько ответов, в %)
    ...
    3. Валютные вклады в банки 23
    4. Вложения в драгоценные металлы (золото) и драгоценности, произведения искусства 23
    ...
    Филиалов, принимающих депо - за каждым углом очередь. А вот где золотишко продают и ... произведения - это надо специальный опрос устраивать. С призом за правильный ответ.
    А ведь эта инфа проходит через журналистов.
    Онлайнер - вот правильный портал.
    По поводу планки платежеспособного спроса. Продолжаю мониторить дом над метро у Простора в Малиновке от Минскпромстроя. Спасибо онлайнеру, напомнил.
    Покупатель оценивает не только метр, хотя эту идею хотят навязать тутошние засланцы (агенты). Себе только и навязвают. Покупатель оценивает репутацию застройщика. Облажался, просрочил, поднял ценник, так как же ты собираешься дальше работать? Кому ты на рынке нужен? Странно, что сами дольщики публичный шухер поднимают. Кто ж к ним новый в команду лохов пойдет? В закрытой группе надо.
    Итак Минскпромстрой строит стремительно. Фото на ветке.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4260314&start=20
    Еще не успела первая декларация просохнуть, а уже вон оно сколько.
    Обратите внимание на фото реальные траблы дома в плане прашпекта, соседних домов. Не берусь оценивать чужой вкус, но учитывать при анализе надо.
    "27 апреля 2012
    Забираю последнюю однушку по тыще из второй распродажи.
    На вчерашний день на офисе сказали, что оформлено более 50 квартир из 138 (1,2 секции)."
    Квартиры декларируются порциями по мере необходимости в деньгах.
    "март 975-980, апрель 1000-1050, май 1050-1100....
    ... до 1300, имхо, будет готовое, если не раскупят за время строительства."
    Это б.о. Комнаты при рассмотрении у некоторых оказались узкие.
    За время стр-ва, имхо, не раскупят, ибо последние будут продавать по мере необходимости. А финансирование оно и в конце надо. Стоянку за свой счет, поди продай. Неужели таки ввязались в нее? Как бы не напоролись добры молодцы. Удачи...
    Да, 1300 у них в другом доме готовое. Квартрику только что выставли, чтобы оплатить окончательную отделку фасада и пр.
    А если к репутации добавить планировки и район получше? Вот и будет реальный платежеспособный спрос. 1300 б.о. в не самых лучших версиях квартир рынок держит.
    Стреляли? Я здесь.
    Конкретные ситуации я стараюсь не комментировать. Это уже переход на личности. Бестактно. Но если уж предложили ксерокопию договора от АН «П», то рассмотрим его как условный договор, которого может и не быть в реале.
    1. По шапке: АН продает конкретную квартиру. Что означает, что за нее платит и продавец, т.е. первично АН отстаивает его права. Хотя берет деньги и с покупателя. Может ли покупатель доверять противоположной стороне? Где отражение этого ключевого постулата? На этом можно поставить точку. Далее из любопытства.
    2. АН назнает аттестованного риэлтера. Если у вас на горизонте появится линейный агент с неизвестным образованием, вы имеете полное право послать его в …, за риэлетром.
    3. АН нанимает неизвестное вам лицо по договору подряда, еще одно посредническое лицо, с которым лично у вас никаких договоров и оно вам ничего не должно и ни за что перед вами не отвечает. И АН за него не отвечает. Какая такая репутация, он же единоразовый.
    4. Исполнитель гарантирует приобретение права собственности в полном соотествии с законодательством. Что допускает следующую трактовку: Исполнитель гарантирует в полном соотествии с законодательством. Т.е все гарантии АН не могут превышать по сути данного договора. Т.е. в рамках законных возможностей и полномочий АН, а они нулевые. О чем и пишет АН – ну не виноватые мы, что нам ничего, кроме консультаций не позволено.
    5. Заказчику разъяснено, что он вправе не предоставлять декларацию о доходах. Я бы этот пунктик сверил с Законом о подоходном налоге. Там, имхо, добровольно не обязан. Но по требованию инспекции еще как обязан. Т.е. никаких таких прав не предоставлять нет.
    Шо ни пункт договора, то откровение шулера. Если научусь засовывать под спойлер, продолжу.
    В спойлер не сумел. Но это не значит, что я не могу высказать свое личное мнение во второй части замечаний.
    6. Исполнитель обязуется произвести поиск варианта квартиры в соответсвие с требованием заказчика. Оное изложено чуть выше. С конкретным адресом. У покупателя карты нет, чтобы найти объект в городе? Я бы этот пункт написал прямо: Карту купи, деревня! С лохов полтыщи за услугу (все по прейскуранту, утвержденному минюстом). Зелеными, тундра.
    7. Консультировать по рыночным ценам. См. пункт 1 моих замечаний. Чьи интересы отставивает АН? Покупать справку у … продавца о статистике рыночных цен? А напаркуа покупателю статистика, если он покупает конкретный объект с конкретными, уникальными характеристиками.
    8. Оказывать покупателю помощь в переговорах с продавцом. С которым у АН договор заключен раньше. И текст этого договора покупателю неизвестен. Может там стоит сумма и обязательство
    продать не дешевле. Требую у автора ксерокопии ксерокопию договора с продавцом. Сравним?
    9. Организовать осмотр квартиры. По тексту доступ в квартиру. При этом никто не обязуется ничего больше. Ни общения с хозяином, а может его в живых нет, не вменяемый и прочая. Возможно совместное посещение с конкурентами покупателями, любимая фишка для «торга» (с учетом предыдущего замечания).
    10. Подготовить проект предварительного договора. И чьи интересы будут там отражены? Продавца? Он ведь первый. Скорее всего, как и в этом договоре … АН, и ничьи более. Сканом предв. договора не поделитесь? Убедимся.
    11. Оказывать консультационные услуги. Юридические и с тем же к-вом, что и написан текст этого договора?
    12. Предостваить покупателю информацию о документах. Которые должны быть у продавца. При этом АН защищает интересы даже не продавца, но свои, в чем уже сомнений нет. А свои, значит сделка любой ценой.
    13. Проверить правильность оформления доков на квартиру. Заметьте, не достоверность, комплектность. Включая специфические именно для данного объекта, но правильность оформления. Знаю случай, когда по понятной причине ЖРЭО завернуло справку от МЧС на основании рекламы извещателей на обратной стороне. Не по форме. Что-то в этом стиле, не более. Пыль в глаза правдообразным текстом с тематическими словами. Как и ранее, как и далее.
    14. Организовать сбор документов. Возглавить, углубить, повысить. Кто при коммунистах не жил, этой романтики не понять.
    15. Изучить историю объекта в органах домоуправления. Покупатель может выдвигать требования в рамках з-ва, которое запрещает почти всё, кроме копии развернутого лицевого счета. При переходе с карточек в компьютер бьла ликвидирована значительная часть информации, которую посчитали устаревшей. Но претендент на собственность может таки сохранить оригиналы доков. Проверка ранней приватизации может прроисходить по совпадению сумм выделенных и истраченных чеков. И пр. и пр.. В ряде домов органы домоуправления это волнонаемные пред, бух и паспортист. Которые имеют право брать кредиты от имени ТС, не извещая членов ТС. Законодательства там нет. И документов за печатями ТС лично я видывал много. Разных.
    Частная разыскная деятельность в РБ запрещена законом на уровне УК. Т.е. и гарантия и изучение истории в рамках полномочий АН, выделенных им по закону, а они нулевые.
    16. Проверить … в наркодиспансере. А что, там регистрируются недееспособные? Или, наоборот, все недееспособные?
    17. Организовать нотариальное заверение сделки. Т.е. записать клиентов в журнал на определнное время. А то клиенты не знают, что это очень дорогая и сложная услуга.
    18. Информировать покупателя о ходе подготовки к сделке. На одной ветке была история. Нарвалась покупница на мошенников продавунов. Оказалось, что по этой позиции договора допускается устная информация раз в неделю. А был звонок, не был, о чем. Опять советское углубить, повысить.
    19. Помещение для взаиморасчетов. Единственный пункт, имеющий смысл. Хотя есть и иные варианты решения вопроса. Например, таже продавая квартира тоже называется помещение.
    20. Организовать сбор доков для регистрации. Для чего достаточно посетить регистратора и бесплатно узнать этот перечень.
    21. Организовать контроль за выпиской продавца. Если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото. Точнее организуем написание письма в эту всеми уважаемую организацию.
    22. Заменить покупателя по доверенности на некоторых этапах. По тексту договора это ровно тоже самое, что выписать аналогичную доверенность … продавцу.
    Итого: Ничего, кроме развода лично я не увидел. Надеюсь, что мое мнение глубоко ошибочно. С интересом прочту иные т.з.
    Ой, на основании какого пунтка покупатель подписывает договор с пустой строчкой обязательств АН? Сцылочку, плиз. А потом вписывает в уже подписанный договор изменения без протокола внесения изменений?
    Я писал раз сто: никто не покупает шубу в бутике из 3-х шуб. Изчуают рынок и покупают на рынке. Почти всегда при покупке шубы нужно доплатить лоховоду продавца. Фокус в том, что название лоховода заранее непредсказуемо и заранее невозможно подписать договор с конкретным. Т.е. адрес объекта на момент подписания договора известен. Это справедливо в 99 % случаев всех сделок. Где в вашей ксерокопии пункт с описанием требований к объекту? Главное требование - должна понравиться там есть? Или бери из 3-х шуб одну, да хоть гараж при даче в Крыжовке? Когда читаешь договор, такое ощущение, что клиента считают олигофреном. А на такой счет хочется выставить встречный.
    Обман клиента начинается с принуждения к подписанию данного договора. И только начинается.
    Текст данного договора, имхо, как я тут детально аргументировал - сплошной обман. И ничего более.
    Вы нарываетесь на тему: а почему рынок захвачен АН? Сегодня я не готов пойти на поводу и этой провокации тоже. Одной пока достаточно.
    Я уважаю Онлайнер. У него есть свои одноименные ресурсы. Первый шаг в вашу сторону сделан. Готовы ли они пойти дальше или нет, не мне решать. На первых порах я даже помогать им не буду.
    Хотя... Провоцируйте дальше, глядишь кто-чего и напишет. О числе агентов на этой ветке я писал неоднократно. Здесь ваш клуб. Другого-то и нет. Где еще можно поговрить с агентами и высказать свое мнение? А оно тотально одинаковое. Послушайте, что о вас люди думают и пробуйте жить дальше.
    Обман клиента начинается с принуждения к подписанию данного договора. И только начинается.
    Текст данного договора, имхо, как я тут детально аргументировал - сплошной обман. И ничего более.
    Вы нарываетесь на тему: а почему рынок захвачен АН? Сегодня я не готов пойти на поводу и этой провокации тоже. Одной пока достаточно.
    Я уважаю Онлайнер. У него есть свои одноименные ресурсы. Первый шаг в вашу сторону сделан. Готовы ли они пойти дальше или нет, не мне решать. На первых порах я даже помогать им не буду.
    Хотя... Провоцируйте дальше, глядишь кто-чего и напишет. О числе агентов на этой ветке я писал неоднократно. Здесь ваш клуб. Другого-то и нет. Где еще можно поговорить с агентами и высказать свое мнение? А оно тотально одинаковое. Послушайте, что о вас люди думают и пробуйте жить дальше.
    Боюсь, что итогом суммы в любой, абсолютно любой ситуации будет отрицательное число. Но бывают ситуации, созданные хозяевами ситуации, когда АН меньшее из зол. Такой вот коридор решений, в который без вариантов заталкивают и предлагают подписать договор, где черным по бумаге единственный вопрос: вы олигофрен? Да. Дата подпись. ОК. Проходите дальше.
    Буквально за пару постов до вашего я в 100-й раз написал, что с вероятностью 99 % у любой квартиры, которую может предложить агент, есть свое АН. По этой причине реальный агент может предложить лишь те квартиры, которые есть на договоре в его АН. И то в идеале. В реальности он предложит лишь те из них, с которых лично он будет иметь большой гешефт.
    А вы в это время не будете видеть ни риэлта, ни других вариантов. При этом вы не просто имеете Интернет, не просто читаете онлайнер, но пишете в его специализированную ветку.
    Описанный вами вариант работы, которым вы "остались довольны", нереален. Ну не олигофрены мы, чтобы нам впаривать фуфло. Да, мы разные, у каждого свои увлечения, каждый крут в своей сфере, но у каждого есть интеллект. Надеюсь, что вы сумеете добраться до своего и включить. Общаясь с агентами, каждый раз сдерживаюсь, чтобы не двинуть по этому рубильнику.
    Ищите поиском: Шуман. Детально описал, как можно использовать АН с минимальным для себя ущербом.
    Коротко: договор, развод на оплату услуг, развод на снижение ценника, у вас есть шанс на цепочку.
    Или. Публикуете свое предложение, вас находит отчаявшийся от "помощи" АН участник цепочки. Вы идете вместе с ним в АН и утрясаете степень своей вины перед АН, т.е. заключаете договор на "поиск варианта" и торгуете цену услуг. По ходу торга участник цепочки с удивлением узнает, что за ваше плохое поведение в процессе торга цепочка может быть разрушена из принципа, хотя услуги АН участники цепочки все равно оплатят. Т.е. АН не теряет ничего. Нечто подобное слышал не один раз открытым текстом.
    Как-то так. С вариантами развития событий, но принцип понятен.
    Случайно дочитал скан договора до конца. Ох и развеселили:
    Шаг раз: выполнение работ подтверждается актом, которые подписывают АН и покупатель.
    Шаг два: выполнение работ может подтверждаться односторонним актом, составленным АН.
    Были работы, не было, количество, стоимость. Были ли эти работы заказаны. Были ли они вообще необходимы. Все это не имеет ни малейшего значения. По тексту АН само определяет необходимые услуги в любом объеме, само контролирует их выполнение и качество. При этом сумма по окончанию договора может быть выставлена любая. Все строго по договору. При этом результата - сделки может вообще не быть! АН сами себе напишут о том, что процесс был. Извольте оплатить. А ведь при этом " процессе" могут вместо помощи еще и нагадить. С такими то талантами.
    Не было бы так грустно, ели бы я хоть чуть утрировал. Увы, строго по тексту.
    Представил себе перенос данного "юридического" опыта на остальные сферы жизни...
    oncomo:
    Нормально вы тут обсуждаете рынок недвижимости Беларуси... ) Издалека начали. ))))
    Шуман, простите ради Бога, но с Вами я могу говорить только о погоде. Ваш розовый шум меня сводит с ума. ))
    Ну что вы, не скромничайте, с вами приятно работать в команде. Именно ваш пост о том, что вам не очень нравится идея брать деньги с обеих противоположных сторон, позволил мне структурировать информацию и понять, что для вас эта тема ключевая и что у вас даже фигового листочка нет, чтобы прикрыть этот абсурд.
    Если мне не изменяет память, то именно с вами на другой ветке мы обсудили тезисы моих нынешних постов. Львиная доля идей - ваши. Напомню, в итоге вы закрылись фразой: "Почему вы отказываете мне в праве работать добросовестно?" Я закончил встречным вопросом: "Добросовестно или нет - вопрос сотый, для начала объясните что вы понимаете под работой, какую работу выполняет АН?". Вопрос повис риторически, хотя был детально расшифрован и обоюдно обсужден.
    Как с коллегой по команде позволю себе поделиться новыми наблюдениями:
    Родственник заказал некую справку, но ему официально выдали противоречащую реальным фактам. Я это дело "расследовал" за три минуты по телефону. Вот что он нарыл по моему совету: в правильный адрес на Тьму-таракань работником А (уволился) был направлен запрос на другую фамилию. Тамошним работником Б (уволился) был направлен ответ на третью фамилию. Тутошний работник В (уволился) выписал справку с полученной инфой, но на правильную фамилию. Для исправления текущий работник Г посоветовал дождаться Д, поскольку она сама тут временно.
    Начальники этой службы еще не знают, что иного выхода, кроме таки запуска своего делопроизводства по системе одно окно, у них нет. Тупо нет з/п. Т.е. на всех сразу вроде как есть. Но как доходит очередь до з/п работникам (в смысле работающим), так сразу ее нет.
    Уже сегодня нет никаких технических и организационных преград для того, чтобы нотариус получал абсолютно всю доступную официально информацию (всю, имеющую юридическую силу) в режиме реального времени. Расследование онлайн на любую, доступную официально глубину, с личным опросом необходимых для дела свидетей. Или регистратор, но никах не ваше частное лицо.
    Далее в эту систему будут включены и ... граждане. Каждый получит свой ай-пишник, свой код доступа для запросов доступной для них информации и подачи заявлений. Услуга будет обеспечиваться в составе медиапакета, который поступит или по оптике или по спецстволу в составе цифрового ТВ сигнала. Эти системы уже внедряются в РФ и на Украине. Мы спецом отстаем, зачем совершать свои ошибки. По их внедрению в массовую сеть войдут практически все игроки на РН, будут созданы единые БД предложения, спроса, обмена на базе новой инфраструктуры, ибо вместо контента в медиапакетах пока вакуум, который засосет туда все, хоть как-то востребованные услуги.
    А ваша система в новую реальность (года через 1,5-2) уже не впишется. И не потому, что старикам неверующим в технологии там не место. И не потому, что придут молодые, наглые, азартные, хоть и безграмотные волки. Толку то, что вы грамотные. Не для тех целей вы ее используете. Жадность развращает. Она уже довела смысл вашего существования до полного абсурда. Вы это и сами не хуже меня понимаете. И сами же не видите никаких шансов на выправление ситуации. Степень абсурдности будет только расти, в ближайшей перспективе до полного саморазрушения.
    Железное правило Шумана: "Наблюдение не влияет на процесс".
    Поскольку другие наблюдатели уже массово обсуждают, позволю и себе вставить ржавый полтинник. Чутка развить былое. На румынском диалекте джедайского.
    Толерантность - величина векторная, в чем ея и суть. Девальвация - это когерентное волновое движение вниз. И в этом принципе она хиляет на раз, и не раз. Но в данном виде в данный период сие смысла не имело. Противофазное же движение вниз провоцирует фазовый переход от толерантности к ортогональности. Пока еще временный. Постоянный наступает позже, если прикладывается дополнительная противофазная сила. Суть этих фазовых переходов в том, что они сами по себе поглощают энегрию. Причем как с отрицательной корреляцией - при переходе от когерентности к ортогональности, что способствует сохранению толерантности теперь уже в ортогональном векторе (в чем и суть устойчивости толерантности), так и с положительной корреляцией - при обратном переходе от ортогональности к когерентности.
    О необходимости роста ДМ я писал сразу по ходу процесса, когда тут все выли за "девальвацию". На первых порах рост реальных доходов можно было предупредить ростом уважения к кадрам, которые являются носителями всевозможных технологий. На втором этапе просто к кадрам. Как временный замещающий шаг. В настоящий момент на-под-ступает период осознания того, что фазовый переход к когерентности должен быть пред-оплачен реальным, причем с ростом задержки все более значительным, ростом реальной з/п.
    Рост ДМ на фоне ортогональности - пыль морская, а не вопрос.
    Радикальный рост аренды прогнозировал тут еще весной. Но роста новостроя с учетом коэффициента репутации, который скоро опередит докризисные значения, не видел. И не вижу. Ну не может эта ветка быть фазовым мостом в ортогональность. Стробоскопически, в принципе, в теории - да. Но не тот потенциал. Боюсь, что на данной траектории - на росте ценника - ветка удержаться не сможет. Собъют как грушу, ударом по стволу - отдай излишне нажитое.

    Если вы относительно роста цен. Во-первых, перечитайте мой пост. Рост прибыли по одной статье будет сопровождаться ростом убытков по другой статье. Отсюда в ближайшие месяцы на первичке логичен разворот тренда в сторону "слегка вниз". "Хотели, но не тянут". Если к апрелю не успеют развернуться, то на их фривольное поведение накинут уздечку и поддадут снизу вверх. Гони стране угля, хоть мелкого, но много, а то и так задолжали за цены, сроки и качество. Форсы с мажорами им, ви-шь ли, подавай. В этом случае, имхо, могут и загнать, как лошадей, ко всем чертям эдак к осени. Например, инфраструктурой. Как-то так. Игра идет нонче тактическая.
    По новострою дал выше четкий маяк: коэффициент репутации. МПС расписал по предварительной записи среди тех, кто с МПС уже работал. МПС = партнер. Доказано кризисами. У МПС простая стратегия, реальная. Ареса, например, взяла на себя, кроме прочего, город-дом, размером с мегаполис, разом. МПС сдает в эксплуатацию комплексами по паре подъездов. И продает тоже, не устраивая самим себе конкуренцию. Первого подъезда с третьим. На фоне остальных их качество (далеко не на 5-ку ... по 10-бальной) и месторасположение (у них бывает даже хуже) вполне себе хиляет за шчасце. Хотя другие и дешевле, и лучше по сумме показателей; но веры нет. Или мало. Или недостаточно.
    Любая макросистема чувтсвительна к генерации идей. Особенно в некоторых точках фазового пространства. Потому что она суть устойчивая, т.е. идейно замкнутая. Почитай 20 годков как.
    Кванты - нижний уровень. Хаос - второй уровень организации, когда квантовое поле замыкают в ограничения. Детерменированный хаос - третий. Далее - выход в режим устойчивого (странного) аттрактора. А вот он уже с одной стороны устойчив, с другой стороны реагирует на наблюдение.
    Если квант от наблюдения смещается целиком, то система от наблюдения (как минимум для начала) обостряется локально.
    Вопрос к физику: в терминах какой размерности пространства и какой размерности времени вести с вами диалог? Я предпочитаю ... динамическую нелинейную комплексную размерность. Эх, было бы с кем отточить фразеологию с формуло-логией

    Я бы не путал рост цен на первичку, рост цен на вторичку и рост цен на аренду. Более того и внутри этих трендов есть серьезные внутренние течения.
    Об аренде: имхо, причины, которые породили тренд, серьезный тренд - ни разу не устранены. АН в данной ситуации здесь ни при чем. Этот поток пошел мимо них. Продолжая свою аллегорию, хочу заметить, что АН это скорее элемент под крышей, и в ортогонали ему нет места. На заметками от "ыкспертов" в данный отрезок времени аренда не реагирует (да и вторичка с первичкой тоже - процессы идут параллельно-независимо, и отчасти не замечаются и не понимаются ыкспертами). Квартир на рынке аренды больше не становится. Арендаторов меньше не становится. Проблема многоступенчатая, связана с реально масштабной трудовой миграцией. Проблемы с арендой во многих городах. В одночасье без причин люди во свояси не вернутся.
    Что касаемо тренда аренды. Имхо. Пик высоких цен пока не пройден. Те, кто сдали летом, уже локти кусают. Те, кто сдали осенью, жалеют, подсчитывая потенциальные убытки. На тех, кто сдал по весенним ценам, даже смотреть жалко. Маховик закручен.
    О каких трендах в аренде можно говорить в период НГ-Рождества? Какие цены могут меняться? Какой вал предложений может накрыть рынок аренды в этот период?
    Добавлю камушек. С одной стороны завышенная аренда это повышение социальной напряженности. С другой оно как то так не противоречит ограничению трудовой миграции. И так ли уж сильно аренда завышена, чтобы начинать обратный тренд -способствовать миграции? Имхо, аренда еще немного подымется, затем совсем чутка опустится и застынет на уровне этого баланса: стоп-миграция / социальная доступность. Без роскоши, тесненько так, по средствам.
    Я бы не сказал, что ошибки повторяются. Ошибки принципиально разные. В чем и оказывается устойчивость системы. Система допускает разные ошибки, разнесенные во времени. Одинаковые ошибки, разнесеные во времени ... разнесли бы систему в щепки. Каждый раз срабатывает новый резерв. Т.е. система оказалась многомерная, как это ни странно. Интереснейший вывод, между прочим. Что будем прогнозить дальше?
    Если взять мое имхо, если вы помните, по ходу развития не-девальвации я писал, что принципиально важно, в первую голову важно, поднять уровень реальной з/п, чтобы ... не пришлось поднимать ее завтра на еще более высокий уровень. А после еще более длительной паузы на еще более высокий.
    Если вы помните, этим летом на фоне ровно той же проблемы я прогнозировал ... к НГ не рост ЗП, но задачи по модернизации всего и вся в ущерб росту. Временно в ущерб росту з/п.
    Чуть позже я прогнозировал, что позже - к этой осени таки созреет адекватное решение.
    Сегодня уже всем очевидно, что з/п поднять придется. Реально и намного. Т.е. такая необходимость есть. Острая.
    И вот тут на туте я читаю интервью директора Милавицы. С одной стороны уровень расходов у нас такой, что на текущую з/п швеи желающих шить мало. Но и поднимать з/п низшему звену выше 400 Евро - экономически нецелесообразно. На рынке в этой нише есть конкуренты с более низкими з/п. Более того, уже сегодня выгодно и ситуация вынуждает отдавать часть работы другим, внешним предприятиям.
    Рост производительности труда такой вынужденный рост з/п оправдать уже не может. Опоздали. Нужно повышать добавленную стоимость. Как я и прогнозировал по ходу не-девальвации: не хвататет темпа, запаздывают, отстают.
    Существенный резерв кроется в грамотном перераспределении доходов между уровнями - среднему и низшему звену за счет верхнего. При этом эффективность верхнего нужно ... радикально ... изменять. Парадоксальная задача. Ох как легко было бы ее решить в процессе не-девальвации. Руки не дошли, хотя ситуация уже была проанализирована досконально.
    Рост добавленной стоимости на данном этапе может обеспечить лишь союз эффективных управленцев и грамотных технологов. Под технологами я понимаю ключевых специалистов всех профессий, вплоть до бухгалтеров и юристов. Команду. Отсюда, когда все (многие) команды начнут играть по новым правилам возникает необходимость новых правил их взаимодействия в рамках внутренней экономики. Отсюда следует новая роль министерств (концернов). Инициатива, риски, за которыми следует отвественность и желание дожать свой проект, обойдя все пороги, должна идти от команд. Материально заинтересованных, голодных до работы и доходов. Большая добавленная стоимость, это увы, технологии, и, увы, не азиатские. Там другие козыри.
    Пока суть да дела в среднем и верхнем секторах, назревает острая необходимость в регулировании гражданских отношений внизу. Гражданский кодекс - этот уровень - выпал из реальности. Национальный колорит, современные, актуальные проблемы: архитектура, транспорт, стоянки, аварийный стиль вождения - потери на уровне фронтовых: "по сводкам информбюро...", городское животноводство, комунальные отношения с поставщиками услуг и соседями, вандализм, включая рекламный вандализм, и прочая и прочая требуют не только законодательного, но и реального регулирования. Т.е. политика уважения, как реальная национальная идея.
    Кадровая политика, новая, совершенно иная кадровая политика в экономике и не только - вот где следующий резерв нынешнейсистемы. Отчасти тема уже в работе, если вы читаете СМИ. Был момент.
    Я отметил у docto 2 существенных противоречия.
    Лично я вижу развитие берлинского синдрома совершенно иначе. Да не в этом суть. Пусть стратегически он таки маячит. Для упрощения допустим.
    1) Борисовские проблемы к кадровой отмазке никаким боком. Пусть не из-за их отсутствия, пусть опосредованно, но проблемы кадры таки создают. Но вопрос с кадрами в принципе отличается от берлинского синдрома. При включении материального интереса внутренние ресурсы мобилизуются в течение месяца-трех. Причем не только ресурсы внутри борисовского анклава населенных пунктов, но и ... кадровые ресурсы собственно предприятия. В чем и суть. Нам же docto предложил обнулить город с населением в половину областного центра. Очевидно неудачная шутка.
    2) Если взять проблему вг, которую хорошо знает docto, то там развивается ... анти-берлинский синдром. Один д/с на 230 мест начнуть строить ... уже в этом квартале. И это не последний д/с в вг. Скорость роста плотности населения (а не падения) на этом клочке земли потрясает воображение.
    Отсюда вопрос: какой период интеграции нужно учитывать для принятия текущих решений? Стратегический в масштабе 20-40-100 лет, или тактический в масштабе 2-3-5 лет? Рассмотрите ответ на этот вопрос для жителя вг. Ожидать 40 лет, пока вг начнет пустеть, затем купить в пустеющих домах дешевые метры и расселить семью в зоне компактного, но свободного проживания. Или. Продать хатку в пока еще привлекательном районе относительно дорого и расшириться в рамках компактного, но свободного проживания в другом микрорайоне, который пока относительно дешевле.
    Косвенный намек на конкретные обстоятельства.
    Ежу понятно, что 40 лет ожидать просто некому. И так уже возраст мудрости. Берем период интеграции 2-5 лет. Но и тут оказывается, что конкретные шаги выгоднее делать не в произвольно удобную для семьи точку времени, но в тот момент, когда абсолютная разница в цене между продажей и покупкой максимальна, а цена покупки минимальна, при условии достаточности различного рода инвестиций в разницу цен. Если проблема и в этом тоже, то нужно прибегнуть к кредитам на их локальном минимуме. Интервала в 5 лет, чтобы оптимизировать эти векторы более-менее хватит. Кому кризисы, кому локальные минимумы и максимумы.
    Чтоб вы жили в эпоху стабильности. (проклятие) (с) Шуман
    В этом смысле некоторые наши коллеги хотят видеть себя и о кружающих проклятыми на стабильность. А ведь у статистического большинства стабильно 300 на душу. Стабильно без шансов. Персонально можно выбраться в 1000+, статистическая масса - нет.
    Не знаю, что будет с ЖСПК, кредитами и ценами для них завтра, но несколько лет я здесь категорически рекомендовал сыграть в эту лотерею, устроив некоторых родственников в соответствующие конторы на любые должности. Сидеть и ждать вне игры, вне отношений с системой было глупо. По итогу, на конкретном примере из вг я показал, что игрок со средней з/п - на сегодня 300 на душу в семье по Минску (это куда более практически точный показатель), вполне себе игрок на первичке и вторичке. Т.е. игроком мог стать любой. Сегодня это поле сужается. А если оно статистически сужается, то какого рожна нужно было ждать? Если очередь в булочную статистически проигрывает. Причем при любом развити экономики, хоть вверх, хоть вниз. Хоть круто вверх, хоть круто вниз. Для очереди всегда актуален вопрос: кто здесь крайний? И ответ на него: Очередь ждущих.

    Март 2013-03-29
    Льготные тарифы на коммуналку применяются не для всех зарегистрированных по месту жительства, но только для ближайших родственников владельца. Под ближайшими родственниками в разных ситуациях разная нормативка понимает разных людей. В последнее время понятие родственник расширяют. Вспоминают про опекунов, про обязанности внуков перед бабушками и других. Текущую ситуацию по перечню родственников, претендующим на льготный стакан воды, не знаю.
    Шутка в том, что нормативка будет меняться быстро. Поставлена задача унификации тарифов, которые применяют ЖЭС и ТС. А под этой маркой будет перечень доп. услуг с фиксироваными ценами.
    Если взять для примера замену прокладки крана (уже сегодня), то эту услугу можно расписать эдак по 10-15 позициям прайса. Консультация, разборка, прочистка, промывка, сборка, вызов мастера, регистрация заказа, контрольный визит мастера, гарантия. Ах да, стоимость прокладки, стоимость льна, намотка льна, удаление излишков льна, установка прокладки, проверка в режиме малого напора, среднего напора, большого напора. Налоги, отчисления, возмещение на оплату работы нач. жэса, водителя, секретарши...
    Если раньше оплачивали заказанные услуги, то теперь в обязательном порядке будут оплачиваться ... оказанные. Захотят перекрасить квадратный метр возле лифта в лиловый, чтобы повесить там рекламный щит - кап. ремонт подъезда. По "экономически обоснованным" ценам. Для неродственников.
    Что ж вы, как неродные (с).
    Добавлено спустя 15 минут
    Еще не факты, но предложения от серьезных лиц такие:
    1. Зам. премьера Анатолий Калинин: "Статус жилья коммерческого найма можно присвоить еще и общежитиям".
    Кроме того, что арендаторы гос тоже вроде бы пока "как неродные" со всеми льготными экономически обоснованными вытекающими и втекающими, так еще и вот:
    2. Снимут ли с очереди нуждающихся горожан, взявших в долгосрочную аренду казенные метры?
    - "Я считаю, что снимать нужно! - уверен Александр Горваль - Нач. управления жил. политики Мин.архитектуры - ... нигде не записано, что мы должны обеспечивать жильем собственным".
    А я и не знал, что он политик. Профессиональный.
    А теперь с еще большим пиететом процитирую его мнение о текущем и перспективах:
    "Хотя конкретные механизмы еще не выработаны, сам принцип того, что нельзя сдавать в аренду построенное с господдержкой жилье до полного расчета по кредиту, уже прописан в нормативных документах. А именно в проекте указа, который внесеткорректировки в Указ №13..."
    Сколько там у нас метров на одного для очереди? 10? Зарегистрироваться по договору аренды и стать на очередь? Как бы снаряды уже рядом рвутся. Хоть и учебные пока, но близко.

    Лучше быть старым и зрячим, нежели в погоне за модой слепнуть смолоду. Детей то хоть пожалейте.
    Увидев на мгновение яркую точку, зрительный анализатор дает команду зрачку на защиту от яркого света. Переведя взгляд в рабочее положение, глаза не видят этого яркого света и обостряют внимание. Как в фотоаппарате связь выдержки и диафрагмы. Если диафрагму закрыть, то нужно большое время экспозиции. Зрение дольше анализирует картинку, которая при нормальной диафрагме считывается намного быстрее. Нагрузка на зрительный аппарат увеличивается более чем на порядок. Поскольку период адаптации к яркому намного быстрее, нежели к темному. В темной комнате вы быстро начинаете видеть? А при включении света в темноте время адаптации какое? Тота.
    Это я беру галогенку, с более-менее широким белым. Ежели люминисценция или, не дай бог, светодиоды, то там вообще обман зрения. Подсвечиваются лишь некоторые, узенькие полоски цветового спектра. Анализатор цветности в зрительном анализаторе выдает максимальную пиковую яркость. Неподствеченные участки цвета опускаются ниже порога анализатора. Цветовые анализаторы перегружаются, фокусируясь на анализ лишь доступных лучей цвета.
    А галогенка ж греется, зараза. При такой температуре пыль, частички загрязнения превращаются из банального сора в канцерогенный. Эффект сварщика. Сравните температуру галогенки и накаливания. Галогенку лапать нельзя - отпечатки выгорают до черного налета.
    Про радиоизлучение молчу. В новых домах к люстрам подводят земляной провод. Так там хоть НЧ компонента излучения заземляется, эдак до 1 МГц. В старых и того нет. Сами себя жарят в СВЧ полях импульсных блоков питания. С паутиной разводки по всем стенам и потолку. Да по этой паутине даже 50 Гц такие поля создают, что мама не горюй - прости, прощай. Первой страдает щитовидка, поскольку у этого органа волновое сопротивление очень и очень высокое. Она воспринимает (и накапливает) от НЧ до крайне высоких частот. Радиация - вот предел ее диапазона. А это до 10 в 20-й степени Гц.
    Шуточки за моду. Ну-ну.

    Моральная дилемма. Кому помогать - близким и/или отчасти тем, кто нуждается в вашей помощи и кому вы можете помочь. Обостряется еще и тем, что вам в похожей ситуации помогали, причем иногда совершенно чужие люди. Иногда вообще бескорыстно. И это здорово, когда эти отношения ходят по кругу. И это здорово, когда сами можете запустить очередной круг, причем вовсе не ожидая, что он крутанется дальше, немедля.
    Имхо, решается просто. Разделите помощь себе, своей старости, близким, не очень близким и совершенно чужим для вас людям на части. Сознательно выделите лимиты для посторонних - не более. Если разница между рынком и арендой выше этого лимита, если эта разница ущемляет, в ущерб более важным статьям расходов - пересдавайте по рыночным. Проблемы, в которых вы сможете помочь другим, сами найдут вас, возможно в другой сфере.
    Имхо, расходы на чужих должны быть меньше на порядок, нежели расходы ... на дальних родственников. Т.е. реальная помощь, ощутимая, просматривается у тех, кто у кого доходы существенные и у кого эти доходы не сопряжены с существенным ущербом для своего здоровья и для отношения с близкими, что можно и нужно компенсировать деньгами, временем и прочим (что есть производная от денег, ибо деньги универсальный эквивалент не всего, но очень многого, это нормально).
    Иногда, периодически, есть излишек времени и сил, тогда можно оказать помощь не столько материальную, сколько иного рода. Тоже засчитывается.
    Скажем, я тут приводил свой пример. Ожидаю поезд на вокзале. Греюсь в переходе к метро. Карманник очевидно пасет старика с пухлым лопатником. Старик захотел пончик, мелочи нет, "спрятался" за столб слюнявить наличку. Навстречу ему шурует неестественно шумная парочка, явно подельники для операции "коробочка". Загораживаю проход, направляю толпу детишек на парочку, отсекая их от старика. После чего загораживаю спиной карманника. За маневрами и перестроениями проходит 5 минут, старик с пончиком скрывается в метро, весело подмигиваю комбинаторам и удаляюсь от греха. Зачтется?
    Минчане стали хмурые, злые, на вопросы как проехать - не отвечают. Гости города теряют время, здоровье. Зачтется?
    Злость тоже ходит по кругу и возвращается. Помочь квартирантам, но без дела провернуть круг злобы, возвратив полученное утром случайному соседу по автобусу вечером? Зачтется?

    Одному лишь бы прикоснуться к корытцу проекта под кодовым названием Уплотнение, другой лишь бы продать.
    Уплотнение ликвидирует на корню навсегда (!) всякую инфраструктуру района. По ходу операции Уплотнение район перестает быть пригоден для проживания. Не видеть очевидного очевидно выгодно. Только ветку вы, господин хороший, не ту выбрали. Здесь ценители качества жилья, во всех ипостасях. Вал требуют в других. Вам туда прямая дорога. Без поворотов.
    В момент продажи высота потолков 2,7 - это хорошо, красиво. В процессе "дизайнерского" осмысления - не тех судят. 2,4 метра после обработки. Как-то так.
    Потолок играет важнейшую роль в вопросе влагостабилизации. Когда люди в комнате - бетонная плита впитывает влагу, которую производит человек своим дыханием, когда они ушли - постепенно отдает обратно. Без этого процесса вентиляция не справляется. Пол- пароизолирован. Стены отчасти тоже. Никаких подвесных и натяжных конструкций.
    Подавляющее большинство ылиток с отделкой, особливо с дызайнерской, которую вы продаете, имеют проблемы с качеством вентиляции, качеством воздуха, при этом их высота в среднем ... 2,4 метра. Квартиры опущены специально. Не строителями.

    По принципу электроснабжения я бы разделил вторичку на заземленную и нет. Принципиально. Каждому свое. А у меня компьютер.
    Отсюда: Таки шо вы знаете за интерференционный фильтр? Таки доктора лечить не надо. Я могу вместо земли присобачить шо угодно, хоть шасси от стиралки. И будет работать. И синфазный и противофазный фильтра. Ловкость ума и никакого мошенства.
    Если за ферриты. Ферритов в свое время было очень много, разных. Ферриты завтра, по ходу развития нанотехнологии заменят и энергонезависимую память с гарантированым сроком хранения тыщи лет и тупейшие современные компьютеры на двоичной логике с переходом на ферритовые нейронные сети с нелинейными облаками - нечеткая логика, если очень сильно упростить. С мизерным энергопотреблением. Токи сами внутри бегают, без значительной внешней накачки. А уж решающие блоки чего сулят! Эт-те вам не плюс с минусом.
    Советские ферриты для силовых фильтров (не путать с сигнальными) были особыми, они построены на принципе преобразования тока индуктивности в тепло. Где помеха до определенного порога энергии (насыщения) рассеивалась в тепло. Эти ферриты широкополосные - весьма низкочастотные. Нынешние китайские чисто индуктивные ферриты используют в симметричных схемах с заземлением через симметричную кондерную цепь на землю. При этом ставят два ферритовых фильтра - на синфазную помеху и на противофазную помеху. В простейшем случае - как у вас - феррит лишь едва заметно по сравнению с емкостью нагрузки (в импульсниках стоят существенные емкости) увеличивает индуктивность. При этом полоса частот - слишком вч, узкая. Походу феррит у вас на синфазную помеху - наводку на провод. Хотя я говорил об обратном.
    О полосе частот от электродросселя люминисцентки и прочая. Разве экстремум энергии возникает в момент разрыва фазы? Вспомните любимый здесь тангенс с котангенсом. Искать нужно с совершенно иного боку. Если через модель. А можно тупо измерить.

    Льготные тарифы на коммуналку применяются не для всех зарегистрированных по месту жительства, но только для ближайших родственников владельца. Под ближайшими родственниками в разных ситуациях разная нормативка понимает разных людей. В последнее время понятие родственник расширяют. Вспоминают про опекунов, про обязанности внуков перед бабушками и других. Текущую ситуацию по перечню родственников, претендующим на льготный стакан воды, не знаю.
    Шутка в том, что нормативка будет меняться быстро. Поставлена задача унификации тарифов, которые применяют ЖЭС и ТС. А под этой маркой будет перечень доп. услуг с фиксироваными ценами.
    Если взять для примера замену прокладки крана (уже сегодня), то эту услугу можно расписать эдак по 10-15 позициям прайса. Консультация, разборка, прочистка, промывка, сборка, вызов мастера, регистрация заказа, контрольный визит мастера, гарантия. Ах да, стоимость прокладки, стоимость льна, намотка льна, удаление излишков льна, установка прокладки, проверка в режиме малого напора, среднего напора, большого напора. Налоги, отчисления, возмещение на оплату работы нач. жэса, водителя, секретарши...
    Если раньше оплачивали заказанные услуги, то теперь в обязательном порядке будут оплачиваться ... оказанные. Захотят перекрасить квадратный метр возле лифта в лиловый, чтобы повесить там рекламный щит - кап. ремонт подъезда. По "экономически обоснованным" ценам. Для неродственников.
    Что ж вы, как неродные (с).
    Добавлено спустя 15 минут
    Еще не факты, но предложения от серьезных лиц такие:
    1. Зам. премьера Анатолий Калинин: "Статус жилья коммерческого найма можно присвоить еще и общежитиям".
    Кроме того, что арендаторы гос тоже вроде бы пока "как неродные" со всеми льготными экономически обоснованными вытекающими и втекающими, так еще и вот:
    2. Снимут ли с очереди нуждающихся горожан, взявших в долгосрочную аренду казенные метры?
    - "Я считаю, что снимать нужно! - уверен Александр Горваль - Нач. управления жил. политики Мин.архитектуры - ... нигде не записано, что мы должны обеспечивать жильем собственным".
    А я и не знал, что он политик. Профессиональный.
    А теперь с еще большим пиететом процитирую его мнение о текущем и перспективах:
    "Хотя конкретные механизмы еще не выработаны, сам принцип того, что нельзя сдавать в аренду построенное с господдержкой жилье до полного расчета по кредиту, уже прописан в нормативных документах. А именно в проекте указа, который внесеткорректировки в Указ №13..."
    Сколько там у нас метров на одного для очереди? 10? Зарегистрироваться по договору аренды и стать на очередь? Как бы снаряды уже рядом рвутся. Хоть и учебные пока, но близко.

    И тут и там все в явном и неявном виде просто пролонгируют текущую ситуацию. Ситуация парадоксальна и очевидна - инфляция, высокая СР, но стоящий курс. Уже сегодня это пивело к прогнозируемому обесцениванию бакса и подорожанию внутреннего продукта. Конкуренто-способность оной старыми графиками еще не описывается.
    Но какую динамику заложить на завтра - новострой это динамика. Привязка цен к баксу уже не спасает. Закладывают по максимуму. Это понятно, что не понятно. В росте заитересованы и отвечающие за инфраструктуру. Игра на непонятном - вполне себе нормальная адаптация ситуации под себя.
    Вопрос со спросом. Резкий видимый рост этот спрос стимулирует. Игра на непонятном. Резервы, текущие доходы, потуги миграции - ф топку. На сколько этого всего хватит? Выгорит к лету - до пела выгорит. Все факторы, включая непонятные. А инфраструктура на плечах останется.
    Как я писал раньше: если не сумеют затормозить к апрелю, то им поддадут ценами под дых снизу вверх, навесят инфраструктуру, а к осени загонят, как лошадей на марше. Причем не просто так, а количеством котлованов в проекте.
    Или у этого спроса таки есть платежеспособная база? На 400 пятен за пару сезонов. Поделитесь, кто ее видел, эту базу. Сколько там. В депо, из текущих доходов, из-за бугра трудом тяжким. Сколько по каждой позиции и сколько итого. На сколько хватит. Ну хотя бы оценочно.

    Спасибо за ссылку о депо:
    http://afn.by/news/i/178152
    Хоть и не первоисточник, но с небольшим комментарием:
    "Инициированное белорусскими властями повышение зарплат и пенсий, вопреки ожиданиям властей, не привело к разогреву внутреннего спроса. При стабильном курсе рубля население активно размещало свободные денежные средства на депозитах в белорусских банках."
    "вклады населения в белорусских рублях на 1 марта 2013 года составили Br27865.8 млрд." (грубо 3,2 ярда зеленью)
    Депозиты в иностранной валюте на 1 марта 2013 года составили 6,4 ярда. Валютных депо в 2 раза больше, чем рублевых. Если учесть, что в рублевые, имхо, зачислены оборотные - текущие (включая карточки) и краткосрочные, то из рублевых нам интересна половина - эдак на 1,6 ярда или 1/4 от валютных. Кроме текущих, значительная часть долгосрочных депозитчиков остается поддерживать рубль при любых условиях - такой опыт мы наблюдали. Респект им и уважуха.
    Имхо 20 % из 1,6 ярда - это регионы РБ. Остается 1,3 ярда.
    Далее хистори. Весной из депо вышли любители пассивного, почти без рисков дохода. Немного качнули РН, но ушли, скорее всего, в валюту и валютные депо. Осенью к дате вышел мейн-стрим и качнул супербюджетный сектор РН так, что до сих пор прет. После осени выходили, выходят и будут выходить отнюдь не любители пассивного дохода, как им кажется. Скорее полу-профессионалы, ибо это риски полу-профессионального бизнеса. Еще не игра на биржах, но вполовину того. Полубокс, полубизнес.
    Среди этих полу-игроков некоторая часть, имхо, игроки с ближнего к нам востока. В том числе и среди физиков. Этих хочется привлечь коммерческими объектами Уплотнения. В том числе юриков, чьи счета мы не учли. Поэтому вынесем комм. часть пятен за скобки.
    Остаются полу-бизнесмены, которые по отношению к РН сыграли на данный момент не лучше, чем те, кто сыграл тупо и не думая - на дату. Будут ли они выходить именно в РН, когда уже поздно? На кону их 1 ярд зелени рублями. На фоне 6,4 ярда валютных нычек. И еще имхо порядка 10 ярдов матрасных нычек (в сравненении с депо; шо в подушке, шо в ячейке, шо на депо под 5 % - без разницы). Эти 16,4 ярда лежат себе, "давят ожиданием". Ну сковырнут их стартом ажиотажа. В середине, на финише уже ж ловить нечего. Жди.
    Итого в движении хочется отловить порядка 0,5 ярда зелени рублями и перевести их в товар через РН. Хватит на 40 домов (3-подъезда по 9 этажей в каждом). Хорошее это дело - не пустить рубли в валюту. Объем серьезный. Но не настолько серьезный, чтобы обеспечить топливом программу Уплотнение. Программа то эдак на 2 порядка больше. Источники финансирования?
    Следующий за последним вопросом вопрос еще интереснее. А насколько продуктивно оборачивать нычки именно в недвижимость с точки зрения регулятора? Ну обернули ранее, ну получили респект, но по другой статье едва успевают его же и стабилизировать. Тема модернизации не из воздуха взялась. Я тут на ветке это слово произнес на пару месяцев раньше, как ключевое актуальное на завтра. Если есть очевидный дефицит этой "оборотки", то возникает вопрос с эффективностью ее использования. Погасить купоны через РН выгодно - быстро, эффективно, разом, любые суммы. А если уже не купоны, куда как больше, то в чем смысл?

    Процитируя сам себя.
    Поясню в который раз. Бывали моменты, когда в реальности идут скидки, штиль и нешуточный торг, тут тоже никаких признаков хотя бы оживления спроса, никто их не видит. Но их вдруг начинает видеть лишь база. База видит лучше. Лучше самих продавцов и покупателей. Которые реагируя на базовый раздражитель следуют за лучиком света.
    Мы тут в совокупности текущего актуального опыта видим и чувствуем рынок меньше, чем великая и могучая база. И постоянно обращаемся к ней, сверяем свои ощущения с ней. Правы ли мы? Ответь, о великая! Не парадокс ли?
    Отсюда произошла этимология слова, связанная сриэлтом. Почему встрял и в 100-й раз опять? Каюсь, один раз не удержался. Именно в момент, когда вектор реальности и вектор базы в очередной раз казали строго в противоположные стороны.
    Собственно за это и был тост пост: "Вы уж извините".

    Какое счастье, что дружинник с повязкой видит текст, но не замечает смысл. На том стоим.
    Да бог с ней с базой. Я ей простил. Понять и простить. Если пятница это пятница, четверг - рыбный день, то среда - день философов.
    Не был замечен другой посыл: Модернизация и Уплотнение конкурируют за ресурсы. Что есть странно, ибо на этой ветке живут отменные знатоки ресурсов. Более того, для охраны нижних границ был сформирован бойцовский клуб. Как там на рубежах? Пока спокойно? Какие планы? Отмазки за 2-3 года в отпуске, на границу ни ногой - не катят. Доложите сообществу по форме.

    Предположу, что автобан на оффтоп не распространяется.
    Гейзенбергу все равно - квант или не очень. Он универсальный, как Инь-Ян. И в этом качестве давно уже общепринят. Может и не строго научно, далеко не всегда это удается доказать.
    Третья теория как раз таки разрешает противоречие неопределенности. И оказывается, что за определенностью то как раз таки и кроется самое интересное. Неопределенность базируется на ряде ограничений - стабилизаторов. Отсюда мы можем предположить, как ведут себя эти ограничения, как они трансформируются. Возникают вполне конкретные динамические трансформации.

    Если нужно прояснить - это к Шуману. Гы.
    Извиние, что встреваю, я на минутку.
    Представьте себе ж/д дрезину. Качнули в одну сторону - поехала, качнули в другую, и что вы себе думаете? Тоже поехала. Причем ровно в туже самую сторону, где рельсы сходятся. Куда ни качай - исход один.
    И тут уже не важно - понижения ждать или повышения. Важнее другое - вокзал уехал.
    По логике, дрезина остановится, вокзал будет в другом месте, на кой ляд дрезину обратно, к старому качать. И все бы ничего, в целом дрезина движется к рассвету. Но некоторым отставшим проще не догонять свой вокзал, но прибиться к другому.

    Хотел по делу, а у вас весело.
    А слабо увязать начало вашего лозунга с его концом?
    Вы девальвировали именно ту валюту, которая находится у вас в обращении. Это месть за зайца. Ату ее, эту зеленую нечисть. А говорили, что нельзя, не получится. Если очень захотеть, можно в космос полететь.
    Папицот с учетом девальвации к осени? Согласен. Папицот вам, ... метры нам. А где возьмешь? Обещания котлована на уровне эскиза, отклоненного архитектурной комиссией три раза?
    Высокая цена позволяет осваивать участки с обременениями даже без изменения традиционной структуры себестоимости. Отсюда высокая цена позволяет избежать Уплотнения. При наличии одной малости - платежеспособного спроса. Чтобы, например, отловить в движении гусарский фронт нужно было ценник повышать после заключения договора. Традиционно. А не до. Кто так делает? Плавающая ставка. Гусары рискуют. Закладки в каждом котловане... Год длиннючий, куды лезете? Поперед ... гусаров ... в котлован.
    Чуть выше вы привели цитату: "С учетом заложенного в бюджете курса белорусского рубля (8950 руб. за 1 доллар) этой суммы хватит на то, чтобы покрыть процентные выплаты по основному долгу."
    СР планово достигнет 10 % эдак в 14-м году. В среднем по 13-му возьмем эдак 20-25 %. Что имеем с плановым баксом на 2013? Рост на 3 %. Эдак +20 % в плане на инфляцию цен в баксах. А говорили космос недоступен.
    Если применить к РН, стартануть с 1300, добавить 20 %, поимеем 1560. Математицки выверенные, с учетом изрядного оптимизма.
    Я, собственно, к чему такое количество букв применил. Давайте таки по мужски, как истинные Центурионы зафиксируем корень вопроса якорем: 1300 к осени в каких баксах? Текущих или осенних? А то будет как в прошлый раз.
    - Отдайте чемодан, а то будет как вчера!
    - А что было вчера?
    - Украли и не отдали.
    Походу ваш лозунг я понял так: стабилизируем ценник на 1600 в текущих баксах. Даешь стабильность цен до осени! Скажем нет сезонным колебаниям вниз!

    При рублёвой инфляции в 22% за прошлый год и стабильном курсе доллара вопрос сводится к "могли ли понижалы предугадать рост рублёвых доходов и стабильный курс рубля". Это вопрос в ветку о курсах валют
    Вот это уже интересно.
    1. Ретро-прогноз - это еще не вопрос.
    (для справки: Ретро-прогноз - Тестирование построенных прогностических моделей на исторических данных для выбора лучшей модели).
    Ибо ответ очевиден.
    2. Можете ли вы предугадать аналогичные цифры на перспективу? До осени и далее. Но и это еще не вопрос. Ибо ответ очевиден.
    3. Можете ли вы предугадать точку, когда процесс двинется в обратную сторону? Но и это еще не вопрос. Ибо ответ очевиден.
    4. В текущем процессе для вас места не находится. Процесс уже двигался в обратную сторону, но и там для вас там места не нашлось. Отсюда таки вопрос. Таки когда Пора?

    Я так понимаю, что с Татьяном тут не спорят.
    Тем не менее, отвечу, поскольку вопрос возможен не только от него. Я бы отделил инфляционную компоненту роста ценника, которая никакого фактического роста не отражает, но говорит, наоборот, о стабильности Гаваны, от реального роста. При этом реальный рост, в свою очередь, может отражать как прогнозируемую инфляцию, поскольку проекты новостроя длинные, так и фактический рост.
    Но я бы, наоборот, не разделял инфляции различных валют, но учитывал бы инфляцию корзины.

    Не знаю, кто автор, но не один раз встречал попевку:
    – Скажу честно: почти каждая новая реализация проектов «нулевых» встречается в нашем молодом архитектурном сообществе фразой: «Да, лет через 20 нам понадобится много динамита...»
    Динамит я им прощаю. Люди творческие, мышление образное. Мне по душе другое слово - «нулевых». Десятые тоже идут за нулевые по определению.

    По поводу гусей Паниковского.
    1. По ряду причин, имхо, от тутошних писателей не зависящих, ветку стало посещать больше народу. Счетчик вращается куда как заметнее. Не знаю, что именно может привлекать читателей - прибаутки или отраслевой инсайд, или еще чего, но я счел возможным обратить внимание писателей на эти изменения. Уже не междусобойчик. Чутка ширше.
    2. Официальная информация по сути аренды льготного запутана на уровне исполнителей.
    Пример (нижний абзац):
    http://mk.by/2013/03/01/78713/
    Это пример того, как запутана, не более. Возможно в течение месяца-двух проблему обсудят и примут более конкретное решение в ту или иную сторону. Обратите внимание на уровень документов.
    Теоретически основание есть - квартира в залоге у банка. Хотя, с точки зрения интересов именно банка, ему было бы выгодно давать разрешение по уведомительному принципу. Это ж гарантия своевременных платежей и уменьшение рисков. Но в какое русло направить общественный интерес, какие будут поставлены приоритеты - вопрос к регулятору. Аргументов во все стороны много. На данный момент, насколько я понял, вопрос все еще в проработке на уровне исполнителей.
    Возможно кто-то даст более подробную инфу о процессе этого обсуждения.
    Не думаю, что этот процесс повлиял на ценник аренды, как некоторые пишут. В чем смысл уходить с рынка аренды, если все ходы уже записаны? Наоборот, успеть заработать, раз уж все равно посчитали.
    Новостройки да, стали сдавать меньше. Так ведь их стали вводить меньше. А те, что вводят, идут массово без отделки. Сдавали на убой именно строительную отделку. Кто ж это будет чистовую сдавать? Подолгу новострой и не сдавали, не для того строили. Убили отделку, заработали на новую получше или на проценты по кредо - и будя.
    РН столицы уже не первый год и в аренде, и в первичке, и на вторичке обслуживает миграцию. Иногда она случается неритмичная. Что я и прогнозировал задолго до активации вопроса об аренде льготного.

    Здесь мне предложили обратить внимание на квартирку в NY. Почему там аренда относительно недорогая? Потому что всевозможные риски, связанные с арендой, там сведены к минимуму. Жесточайшие правила коммуны, похлеще чем в кибуцах. Отбор, рекомендации, правила, штрафы. В других случаях другие правила, иная система, но эта система относит потенциальные убытки на будущее, как бесплатная (!) страховка. У нас же эти убытки, по-хорошему, следует заложить в цену целиком, даже не как страховые взносы. Случатся они или нет - не важно.
    Если потенциальные и высоковероятные убытки от "ускоренной аммортизации" не закладывать в цену, то такую аренду я считаю убыточной. Квартира сдается по цене, которая ниже себестоимости.
    Это цена свободы арендатора от общества. Это цена свободы. В высокоразвитом гражданском обществе ваша свобода заканчивается там, где начинается моя, и наоборот. При жестокой поддержке силового и экономического аппарата регулятора.
    Попробуйте в этой квартире в NY закурить. Или в подъезде. Или во дворе. Хотя бы закурить. Заява от соседа. Полисмен не разбираясь (!) штраф. Первый раз 50. Второй раз не разбираясь 500. Третий 1000. Четвертый раз кибуца на собрании актива выселяет с занесением в личное дело. От такая демократия.
    Я за.

    К хорошему привыкаешь быстро. С этим как раз таки проблем нет. Все друг друга демонстративно уважают. В приличном обществе. Если, конечно, есть желание жить в приличной части общества. Турма это риск для успешного человека, который в этой части общества жить не хочет. Любой нормальный человек, желающий быть безопасно успешным, вынужден нарочитоуважать окружающих.
    Это не так много, когда отдаешь, но не так уж и мало, когда плучаешь. Отдаешь один, получаешь от всех.
    Уважение. Простое, взаимное, будничное, бытовое, постоянное, атмосфера уважения - это первое, что шокирует. Туристы его не ощущают. У них своя инфраструктура, своя сфера. Где неуважение, презрение, идущее от туристов к ним же и возвращается троекратно.

    Если речь идет о процентах и номиналах, то сравнивать нужно системы в целом. Немец будет иметь для аренды 3 дома в разных землях и будет по ночам мотаться между ними, менять лампочки и получит на круг не так уж и много. И в аренде есть статьи издержек. Но и в депо есть ... статьи издержек. Регулятор стимулирует оборот капитала, но не его хранение. По итогу уровень немецкого пенсионера радикально отличается от уровня его активной жизни. Немецкий пенс типично желает сбежать из страны. Заныкать на пенсию втихаря и сбежать. Назавтра у них не накопишь. Ни так, ни эдак. ...Нам бы уровень проблем их пенсов.
    Демография играет с развитыми странами злушую шутку. Кибуцы из примера в NY вынужденные и локальные объединения для защиты своего круга общения от мигрантов. Франция - вчерашний день. Норвегия, Финляндия... Детские сады мульти-национальные. Там и афро-фины и азиато-фины и многие прочие. Только вот самих фино-финов мало. Не усугублять бы. У нас.
    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд
    dojoarcher:
    Шуман:
    Квартира сдается по цене, которая ниже себестоимости.
    Следите за потоком мыслей.
    Это как сравнивать длину волны и запах.
    Цена услуги ниже себестоимости услуги. Арендатор получает скрытый доход в виде разницы, и с этой разницы обязан, по нормальной сути, уплатить налог.
    Если на экономическом языке здесь есть ошибки в терминах, можете для себя или на ветке перевести черновые мысли в грамотный текст. Уж лучше я скажу с ошибками в терминах, нежели налоговая скажет без ошибок в терминах, но с ошибками по сути.

    Просто уважать на свободе меня не хотят. Каждый раз я должен или бороться или тупо игнорировать нарушителей моей свободы. При этом простыми ресурсами по защите моей свободы государство меня не наделило. Нет у меня вообще никаких полномочий в этой сфере. Есть кое-что, о чем пишет АК. Но АК не УК, для АК механизма реализации нет.
    У меня, как и у каждого, есть свои таланты, которые позволяют шевелить плечами, но хотелось бы эти таланты направить в другое, мирное русло. Кстати, ключевые проблемы гражданского общества онлайнер таки поднимает, иногда даже до их обсуждения дело доходит. Спасибо вам, господа.

    Давайте без аргументов на уровне д/с.
    В том и то и суть, что речь идет о достаточно весомых вопросах. Еще не УК, но уже за гранью АК. Хотя механизмы реализации, принуждения к реализации могут быть тоньше, деликатнее. Не надо путать проблему и механизм ее решения.
    На первом этапе замечание, деликатная беседа уполномоченного лица, которому эта функция доверена и оплачена. Далее по нарастающей давления. За системность. Уполномоченное лицо имеет профильное образование, знание психологии, с целью строго нормированного на нее воздействия, страховку от профессиональных рисков, систему контроля за превышением полномочий.

    Счастливые люди улыбаются. В том чиле улыбаются. Во всяком случае они на это способны. Оцените-ка коэффициент счастья в РФ и не только. Сами. С весной в этом году как-то не очень.
    С недвижимостью согласен с точностью до наоборот. Квартира как крепость, как самоизоляция. Как способ закрыться и из-за стены демонстративно плевать на окружающих. Как способ демонстрации своего превосходства над соседом. Типа я крутой, прямо на входе в подъезд крутая тачка. Типа крутой ремонт - шикарная картинка, как в журнале.
    А жить ты, крутой, когда сам-то будешь? Для себя. Не для понтов. Для своего комфорта. Ремонты как под копирку, как при совке - глянешь на человека и в квартиру можно не заходить - венге, кухня-столовая, лоджия присоединена, комнаты проходные, точечный свет с неонкой по шоколадному потолку, кондишин без кислорода. Для картинки, в которой не жизнь, но прямой и короткий путь к разводу. Эмоциональное выгорание за счет подчеркивания одной единственной сильной эмоции.
    При этом стол - полквадрата. Диван двухместный. Свет - глаз выколи. Вещей нет. У пространства и времени одно измерение и то в движении. С одинаковой скоростью и в одном направлении.
    Имитация успешности и превосходства. Культура, порождаемая миграцией. Желание доказать, что ты не только догнал аборигена, но и обогнал. Все одинаково обогнали.
    Это к оде о Радости. У меня сегодня радость, я сегодня сделал...
    Что есть счастье? Счастливый - многомерный, со всем спектром эмоций. Способный генерировать сам весь спектр эмоций и способный откликаться на весь спектр эмоций других. И в мажоре и в миноре. Суть именно в балансе. Инь и янь. И социально успешный, и в семье. И отрицающий и принимающий на веру. И в горе и в радости. Все есть жизнь. Без отрицания чужого горя и с поднятой головой нести свой крест. Вот в чем сила жизни. Единственное отличие - этнос, менталит, национальный характер. Специфический, характерный для общности перекос спектра эмоций.
    И вот тут...
    Как следствие этноса. Якорь.
    Не надо путать трудовой туризм с эммиграцией. В Абхазии после войны ни экономики, ни РН, одни следы от пуль. И в сердцах тоже. И в памяти. И соседи были на разных баррикадах. А все равно там живут. Там строят. Там покупают. На своей земле.
    Меня не устраивет текущий уровень культуры общества. Ничего. Москва тоже не сразу строилась.

    Счастливее всех выглядят верующие. Любые. Умиротворение, отсутствие парадоксов, внутренних противоречий. Отсутвие движущей силы. Дома запущены, родные запущены, отношения вне братства запущены. Полное, причем агрессивно враждебное неприятие даже собратьев по духу, но другой веры. И вот здесь возникает вопрос: а почему? Откуда неприятие других людей?
    Не все то золото, что блестит.

    Зачем 103? Трудовые мигранты возвращаются и будут возвращаться. Пока они там, их квартиры в аренду не пойдут. На их старой работе возникают вакансии. Вакансии создают вакуум, засасывающий рабочую силу из регионов. Отсюда давление на РН. Доходы от мигрантов тоже пойдут на РН.
    Ключ в том, что миграция временная. Чтобы это доказать, нужно построить достаточно длинную и сложную цепочку рассуждений. Ественно, что не здесь и не в этом формате. Здесь лишь намек на прогноз.

    ncuxonam, а можно нескромный вопрос. А почему именно сейчас?
    Для покупки сегодня есть минусы:
    1) Продать сегодня с целью обмена сложно. Платежеспособного спроса на эти цены нет. Деньги есть, желающих платить такие цены нет. По факту. Не от того цены растут, что по ним берут.
    2) Выбор скуден. Накопленное в базе подчищено бюджетным спросом очень сильно. Более того, возникла ситуация давления цен на нижний семнет, когда дешевое и оптимальное относительно переоценено. А дорогое недоступно.
    3) Уплотнение пока не отменили. В любой день вы можете узнать новость о том, что у вас под окнами или во дворе будет если не жилая башня, то казино с гастрономом, и офисом в подвале.
    4) Новострой интересен только что выложенный. Но его мало. Тот, который позиционируется на рынке давно, отфильтрован желающими не раз.
    5) Если программу Уплотнение не отменят, то можно ожидать, что рынок накроет волна предложений. Не ахти чего, но какая уж тут разница в каком доме жить - которым уплотняют или который уплотняют. Хрень и редька. Жилое там не все, есть бизнес, но жилья таки много.
    6) Ну и очевидно, цена то уже не вчерашняя. Ну не было за год 90 % после капитализации. На коротких периодах было. Почему не выйти раньше и не купить по 900, но выходить позже и покупать по 1600. Это ж и есть 50-60 % процентов по депо. И фаберже в тиски сжимать не надо было. Так почитай на любую дату выходи и получай ровно столько же метров, сколько под залог фаберже на депо заложено было. Если грубо. Если в эту призму зыркать, то это программа мягкого погашения рупь-депо получается.
    Откуда у вас интерес к РН проснулся, господа? И завсегдатаев кабачка понесло. Новая мода, взамен миграции.
    Имхо, поздно уже, отставшие ремонты заканчивают. Или рано.

    Коммерческая недвижимость это хорошо. Очень. Вчера.
    Завтра ее может быть выше крыши. Что есть Уплотнение? Архитектор рисует эскиз, сажает его на площадку. Площадку пробивают. И только потом ищут "инвестора".
    - Можем перерисовать эскиз под гостиницу, торговый центр, развлекаловку.
    И так далее в рамках фантизии архитектора. Ынвестор - посредник, реализатор первой стадии проекта. От него требуется гарантия под кредит, сама гарантия выдается под залог реализуемого проекта. Ему за это гешефт. Сам проект ему типично и даром не надь. На продажу, и то не инвестором.
    Никто ни разу не считает сколько гостиниц нужно рынку, каких. Сколько боулингов. И прочего. Как они распределены по городу. Большинство зданий "универсальные" бизнес центры. Переадаптируемые под спрос. Их экономику в принципе не считают. Сколько их нужно? Каких размеров? С какой начинкой, планировкой. С привязкой к какой логистике. Как это здание нужно оптимизировать в этой точке города. Будет ли, например, стабильный спрос на кучу мелких офисов на площадке, где 3 машиноместа, и те разворотная площадка для гастронома.
    Линейное продолжение логики жилья. Строй абы шо, со временем продадим. Можно и не влазить именно в это, но где гарантия, что не будет 10 дублей вашего в соседнем дворе?
    Уплотнение идет не от спроса, но наоборот, от предложения.

    ОБ АРЕНДЕ
    О детях говорите? Поскольку сам не курю, то имею острый взгляд на эту тему. Типично: мамаша гуляет с коляской, дымит, дым в коляску коромыслом. Она ж на улице, как на улице не курить?
    Песочница, куча-мала малышей, по бортикам сидят мамаши, и лишь одна-две случайно в данный момент не курят. Им же скучно.
    Идет семья - двое и малыш. Мама с малышом общается, отец молча курит. У них и в мыслях нет, что можно иначе.
    Курение в квартире, хоть на кухне, хоть в туалете, хоть на балконе означает, как минимум, жалобы соседей. Вентиляция абсолютно во всех наших домах построена так, что стояки общие и дым/запах проникает к соседям по-любому.
    А это автоматически +12 % минимум. Поскольку курят все, то +12 % автоматически. Какая аренда без договора? КУрите? (а разве бывает иначе?) С вас налог 12 %, а не с арендодателя. Это + к оговоренной сумме. Это шраф за соседей. Ну и за ущерб ремонту - по договоренности.
    Кто-то тут со мной спорил, что наниматели ничего особо не навандалят, можно даже новострой сдавать. Так, мелочь, косметику после них подправить. А если обратить внимание на детали? Есть дым - в процессе курения, есть деготь с летучими компонентами - оседает на все окружающее.
    В чем суть наркотического процесса при курении и от дегтя (хоть и менее эффективный, но яд). Нервная система работает на базе нейронных сетей разных типов. Система ядов (а их там много - чисто ядов более 60), именно как система, высокоэффективно вводит нейронные сети в состояние возбуждения. В этом состоянии нейроны потребляют резервные энергетические ресурсы, а когда резервы заканчиваюся, но возбуждение сохраняется, то нейронные сети частично разрушаются. (При обычной жизни эмоциональный регулятор блокирует нейронные сети в минимальном режиме, не допуская разряда и разрушения). С одной стороны таким образом, за счет стирания памяти, снимаются навязчивые состояния, тревожность, возбужденность. С другой стороны у курильщиков напрочь блокируются долговременные системы регуляции организма, долговременных ритмов у них тупо нет. Прямых и косвенных последствий масса.
    Что в частности лично вижу я (уникальная инфа между прочим): основная (низшая, базовая) система регуляции организма строится на эмоциях. Эмоции базируются на интуиции, на предсказании. Интуиция, в основе своей, использует память, в том числе долговременную. Которая эффективно стирается куревом (при улучшении кратковременной). В итоге курец перестает слышать, видеть, воспринимать, генерировать эмоции. Не во всем спектре, некоторые эмоции остаются не ослабленными (они связаны с движением), некоторые ослабляются, некоторые исчезают (в основном ощущение стационарности - стабильности, уверенности, равновесия и прочие). Но в целом по спектру эмоций "эмоциональная глухота" прогрессирует.
    Тут был правильный термин. Переиначу. Речь идет, в том числе, об эмоциональной кастрации. Хотите себя? Да хоть гранату за пояс и чеку на 50 метров. Хотите и окружающих заодно? Так умный человек готов с вашей чекой в руках на дистанцию 50 метров от вас.

    Странные люди. Не закладывают вполне себе реальные риски в цену, после чего надеются, что судебный исполнитель с дубиной будет вышибать нанесенные нанимателем убытки. Это ваши личные отношения, которые в полной мере регулируются ценой.
    Ибо залог вовсе не копменсирует, у него не та функция, залог дисциплинирует. Не более. Ибо залог не страхует. Не путайте. Страховые платежи намного меньше собственно компенсации. При этом страховые платежи невозвратные. Здесь же вы их вообще возвращаете обратно. В моей формуле не просто страховые платежи невозвратные, их там нет, но там есть полная сумма компенсации с учетом инфляции, всё это уже заложено в цену. И кто из нас прав?
    Что это значит в сегодняшнй практике? С одной стороны демпинг. С другой стороны вы утверждаете, что аренда и без того прибыльна. Прибыльна, если... И далее длинный перечень. Исполнение которого просто нереально. С третьей стороны, если заложить компенсацию в реальных размерах от реальных заморочек, да еще с учетом инфляции до того момента, когда этой компенсацией придется воспользоваться, то целесообразность аренды для нанимателя исчезает напрочь. Т.е. аренда при любых ценах означает социальное спонсирование нанимателя. Хотя наниматель со своей стороны платит чрезмерно много. Но! Вся прибыль у владельца изымается инфляцией и ценами на всё и вся, связанными с обслуживанием арендной квартиры.
    Отсюда - степень убыточности (а не прибыльности) владелец регулирует качеством ремонта. От никакого до бюджетного. Отсюда и предложение нанимателям: "Хошь ремонт? Да пожалуйста. Делай. Живи в своем ремонте и плати за голые стены." Считает наниматель и понимает, что не выгодно. Более чем на порядок не выгодно. Хочется нахаляву. Платить за стены, а пользовать еще и ремонт, и мебель и технику.
    Я говорил о кап-ремонте раз в 7 лет. К этому сроку в среднем накапливается масса проблем с арендной квартирой. Самых разных. В том числе накопленный на всех поверхностях табачный деготь. За полгода квартиру не прокурят. За год будет ощутимо. Через 7 лет от этого "жилья" будет вонять, как от старой мусорки с папиросными бычками. А если у мамзель еще и котик с фаберже...
    Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды
    Пример: сантехника испанская, плитка польская, мебель белорусская, натяжные потолки, двери белорусские. Итого 5000.
    Сантехника испанская - износоустойчивая, лет 7 прослужит. Через 7 лет - камни от воды и не только - лишь динамитом. Ванналучшая на ныненшнем рынке - китайская, рекламировать не буду. Лет через 7 с гарантией на вынос. Плиточные швы в ваннной на вынос, технологии их ремонта я лично не знаю. Значит вместе с плиткой. Запчастей для ремонта унитаза не будет. Целиком на вынос. Хрошо если плитка на полу предусматривает замену унитаза целиком. В ряде случаев видел как вынуждены выносить вместе с плиткой, включая настенную - технология, цвет. Мебель белорусская, читаем этикетку - эксплуатировать при влажности до 75 %. 7 лет - на вынос. Потолки любые - 7 лет - капремонт. Натяжные тем более, влажность над натяжным потолком + высокая темпераутра = плесень. Года через 3. Двери современные любые - самая больная тема. Лет через 5 в лохмотья, в хлам, в дрызг.
    Итого лет через 7 на восстановление ремонта нужно минимум 5000+инфляция в баксах за 7 лет. Если вы эту цену заложили в цену аренды, как прямую добавку за ремонт санузла, а это = 7600/7/12= 90 баксов в месяц только за ремонт с/у, то тогда возникает вопрос. А где же прибыль? На депо с суммы 5000 вы поимели бы одной прибыли 2600. И могли бы в любой момент вернуть свои 5000 и потратить их. Здесь же они - 5000 канули безвозвратно, ибо подарены арендаторам. За 7 лет в нуль + требование - повторить вложения с учетом инфляции. На повторить вы заработали, а где-же 7600, которые были бы на депо?
    В моей формуле только за ремонт с/у нужно за 7 лет получить чистым налом 7600*2, что приводит к добавке в аренду =7600*2*1,12/7/12= 200 в месяц. При этом прибыли не будет. Лишь компенсация валютной инфляции на уровне депо 6 %.
    А ведь таких позиций, да и позиций другого рода в аренде масса.

    Не путайте свою с периодом капремонта 10 + и арендную, не путайте современные материалы с хорошими. Студ. общага уделывается в нуль за 2 семестра, а это меньше года.
    Я говорю о бизнес модели, которая позволяет выйти на нулевую окупаемость при минимальном, не сарайном типе ремонта. Т.е. о ремонте, который стареет от бюджетного до минимального, который не заходит в финальном цикле в откровенно сарайную зону. Т.е. о минимуме, который устраивает обе стороны: владельцев по принципу нулевой прибыли, нанимателей по принципу нулевого (в последнем цикле) ремонта.
    Исходя из моей модели видно, что на текущем уровне цен оба уровня намного ниже нуля. И потенциал роста цен неограничен.

    Не осилил :insane:

  • olivar Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    olivar Паяльник & Отвертка TEAM

    8689

    23 года на сайте
    пользователь #151

    Профиль
    Написать сообщение

    8689
    # 24 февраля 2017 16:54

    кто осилил - переведите в сжатый вид.

    УНП 192013317
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14727

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14727
    # 24 февраля 2017 16:57
    sveta_b:

    marffa:

    внешность обманчива.
    с виду сказочный крохотный домик гномиков, а на самом деле 280м2.

    и планировка такая, что куча всего влезло, и все есть. и виды и окна. умеют же люди.

    так и в европе принято, относительно маленькие комнаты на каждого(!) члена семьи. И пара больших

    да. странно что в беларуси пытаются изобрести велосипед, вместо того чтобы взять на вооружение уже опробованное годами.
    совмещенные ванны, но несколько на семью. совмещенная с кухней гостиная, но у каждого спальня. и т.д.
    вместо этого даже на 350 метрах умудряются распланировать бестолковый хаос с двумя спальнями и двумя ванными.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Stepan:

    2 санузла на разных уровнях - да
    но зачем даже на 100 квадратов в одном уровне два санузла :-?
    лишняя кладовая/гардеробная на этой площади принесет больше пользы

    затем что это очень удобно, если живете не один.
    и наличию кладовки и гардеробной никак не мешает, а лишних не надо.

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    15 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 24 февраля 2017 17:00 Редактировалось oncomo, 1 раз.
    olivar:

    кто осилил - переведите в сжатый вид.

    Ну да. Это все-равно, что Пелевина излагать кратко. )
    Это феерично. ) Но смысла в этом нет.

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • ksenia-1 Senior Member
    офлайн
    ksenia-1 Senior Member

    873

    9 лет на сайте
    пользователь #1701689

    Профиль
    Написать сообщение

    873
    # 24 февраля 2017 17:02

    то ли ветку можно закрывать, то ли начинается самое интересное https://finance.tуt.by/news532935.html https://realty.tуt.by/news/money/532986.html

  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 24 февраля 2017 17:03

    ksenia-1, используйте маскировщик ссылок http://bit.ly не издевайтесь над людьми.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • deimler Member
    офлайн
    deimler Member

    375

    15 лет на сайте
    пользователь #154711

    Профиль
    Написать сообщение

    375
    # 24 февраля 2017 17:06
    Паняверка:

    DVK:

    Ведь земля принадлежит не государству, а народу.

    в феодальном государстве земля принадлежит феодалу

    Не в бровь а в глаз!!! :super:

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    oncomo:

    olivar:

    кто осилил - переведите в сжатый вид.

    Ну да. Это все-равно, что Пелевина излагать кратко. )
    Это феерично. ) Но смысла в этом нет.

    :trollface:

  • torrentes Senior Member
    офлайн
    torrentes Senior Member

    949

    15 лет на сайте
    пользователь #176410

    Профиль
    Написать сообщение

    949
    # 24 февраля 2017 17:13 Редактировалось torrentes, 1 раз.
    ksenia-1:

    то ли ветку можно закрывать, то ли начинается самое интересное https://finance.tуt.by/news532935.html https://realty.tуt.by/news/money/532986.html

    не праздники ли тому виной?+годовые премии