Ответить
  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    20 лет на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 18 октября 2008 13:37

    Vatman100, прочитайте ещё раз (постили вверху):

    http://[censored].org/ru/news/2008/10/17/11242/

    Какой суд и следствие в людоедском государстве?

    Прокуратура Республики Беларусь настаивала на смертном приговоре для обвиняемых в громком убийстве семьи из шести человек в деревне Большая Мощаница Белыничского района Могилевской области. Но суд указал, что Генпрокуратура хотела казнить невиновных.

    В 2005 году в одном из частных домов деревни Большая Мощаница были найдены мертвые тела четверых взрослых и двоих малолетних детей с многочисленными телесными повреждениями, пишет «Ежедневник».

    Такие жуткие и массовые убийства – большая редкость для Беларуси и считаются чрезвычайным происшествием. Именно поэтому на розыск преступников были брошены лучшие силы уголовного розыска, а следствие взяла в свои руки Генеральная прокуратура. Результат не заставил себя ждать. Уже на следующий день после обнаружения трупов арестовали первого подозреваемого, затем – еще четверых местных молодых парней. Самому старшему из них было 24 года, младшему – всего 18 лет.

    Несмотря на то, что подозреваемых установили и задержали очень быстро, следствие, а затем и рассмотрение дела в суде длились более двух лет. За это время адвокатами обвиняемых не раз было убедительно доказано, что задержали не тех, что нужно их отпустить и искать настоящих убийц. Но следствие упорно не хотело замечать очевидных вещей и даже, как стало ясно позже в суде, упорно подгоняло под задержанных все новые и новые улики. Когда рассыпался один карточный домик, строился другой, за ним третий и т.д.

    Тем, как шло следствие и как из подозреваемых выбивали признания, возмутился даже судья Могилевского областного суда Михаил Мельников, который вел процесс. Видавший всякое служитель Фемиды был потрясен тем, что, настаивая на смертном приговоре, прокуратура пыталась отправить на тот свет невиновных. И это при том, что было совершенно очевидно, что следствие ошиблось, что нужно искать настоящих убийц, пока они не натворили еще более страшных дел. Нет, прокуратура упорно стояла на своем. В конечном итоге терпение судьи лопнуло, и в адрес Генпрокуратуры было отправлено представление об ошибках и нарушениях закона при проведении предварительного расследования.

    По версии следствия, старший из обвиняемых разработал план и склонил четырех товарищей к разбою в отношении семьи, которая недавно переехала из райцентра Белыничи в Большую Мощаницу. Поводом для разбоя послужил тот факт, что по деревне прошел слух, будто новоселы продали квартиру в райцентре и у них есть валюта. Позже информация о полученных семьей 1100 долларах подтвердилась.

    Следствие настаивало на том, что в ночь на 1 июня 2005 года молодые люди выпили и, прикрываясь желанием познакомиться, пришли в гости к будущим жертвам. Там они напали на них с целью завладения 1100 долларами.

    На следующий день новоселов обнаружили мертвыми: пожилую женщину с гражданским мужем, ее дочь с сожителем, малолетних мальчика и девочку. У всех на теле было большое количество ранений, нанесенных различными предметами. У двоих – следы удавления. Никто из соседей ничего не слышал и не видел. На месте происшествия обнаружили много отпечатков пальцев рук – на полу, на стенах… Но кому они принадлежат, так и не выяснили. Следствие занималось другим – не выявлением фактов, которые помогут найти убийц, а подгонкой фактов под удобных подозреваемых.

    В ходе следствия подсудимые периодически сознавались в совершении убийства и отказывались от признаний в зависимости от того, как одумывались после очередной ломки, которой их подвергали. Но в суде все пятеро твердо стояли на своей невиновности.

    У каждого были свои причины, почему он брал на себя вину во время следствия. Например, один даже заявил, что его избивали во время содержания под стражей. Но в основном обвиняемые заявляли о психологическом давлении. Удивительно для белорусской системы, но суд проверил все доводы без исключения, в качестве свидетелей допросили несколько десятков сокамерников обвиняемых. С разрешения прокурора в камере, где содержался один из обвиняемых, был установлен слуховой контроль.

    Во время процесса была прослушана запись, которая подтверждала, что в камере обвиняемых «прессовали». Обычно простые сокамерники не интересуются друг другом, ведь все находятся в одинаковом положении. Но на записи было слышно, что тянут человека на откровенный разговор. Потом раздаются хлопки, вздохи и всхлипы парня.

    Как заявил судья, признание обвиняемым вины может ложиться в основу обвинительного приговора только при подтверждении совокупностью других доказательств, собранных по делу. В данном случае этого не произошло, а часть доказательств суд и вовсе признал недопустимыми. Например, один из обвиняемых признался во время предварительного следствия, что убивал, нанося удары топором, который затем выбросил в колодец. В колодце действительно нашли топор без топорища. Но, по заключения экспертов, топор вообще не являлся орудием убийства, а этот к тому же лежал в воде давно.

    Один из обвиняемых, лишь только к нему подпустили адвоката, начал свой рассказ с того, что ему угрожают: «Я этого не делал, но меня заставляют признаться». Но даже после этого как-то адвокату позвонили, сказали, что его клиент сознался в убийстве, и пригласили выехать на место преступления. Но только лишь адвокат приехал, парень в прямом смысле упал на колени и начал говорить, что над ним всячески издеваются сокамерники, поэтому он вынужден был себя оговорить. Он сообщал об этом в записках следователю во время допроса, но тот не принял это во внимание. Доведенный до отчаяния парень заявил, что если его отправят в прежнюю камеру, он вскроет себе вены. Только тогда его перевели в другой изолятор. Так происходило на протяжении всего следствия.

    Признания обвиняемых, данные в разное время, разнились между собой, противоречили заключениям экспертиз. Например, говорили, что убивали ножом. Но на трупах вообще не оказалось ножевых ранений. Эти факты показывали, что обвиняемые оговаривали себя, подгоняли показания под сведения, ставшие известными в ходе расследования. Именно поэтому в суде обвинение рассыпалось, как карточный домик.

    Например, одним из доказательств вины стали женские волосы, найденные на куртке одного из обвиняемых. Мол, они могли быть с головы убитой женщины. Когда в судебном заседании парню предложили надеть эту куртку, оказалось, что рукава ему по локоть, в плечах она не сходится, к тому же женского покроя. Это была одежда его сестры, и, по мнению экспертов, найденные волосы могли принадлежать именно ей.

    Изначально у обвиняемых не было полной веры в справедливость рассмотрения дела. Они находились в отчаянии, и, когда прокурор попросил обвинительный приговор, да еще такой жесткий, новостью для них это не стало. Поэтому, когда прозвучал оправдательный приговор, они искренне радовались, что ошибались в справедливости суда.

    Оправдательный приговор Могилевского областного суда Генеральная прокуратура даже не стала опротестовывать. Кассационную жалобу подал отец убитых детей, но Верховный суд оставил ее без удовлетворения и согласился с оправдательным приговором. Уж слишком красноречивы были факты, свидетельствующие о невиновности парней.

    что-то не так
  • wimmy Senior Member
    офлайн
    wimmy Senior Member

    1754

    17 лет на сайте
    пользователь #100347

    Профиль
    Написать сообщение

    1754
    # 18 октября 2008 21:26
    Nostrum:

    Категорически ЗА!! Итак людей слишком много, так еще и преступников содержать.

    если бы осознала, что за твои деньги их содержат, то сама бы всех убила

    Мдаааа, жесть. :ass:

    Давай тогда всех ментов, налоговиков, учителей казним. Бред.

    Я вообще не понимаю, как в государстве, где основная религия против казни, ее вообще допускают.

  • steak Junior Member
    офлайн
    steak Junior Member

    67

    18 лет на сайте
    пользователь #66541

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 18 октября 2008 21:42 Редактировалось steak, 1 раз.

    ...

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11875

    19 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11875
    # 18 октября 2008 22:02

    wimmy, однако, "менты, налоговики, учителя" не творили то, за что высшую меру наказания дают. так что "бред" больше применимо к вашему посту...

  • waldiss Куратор team
    офлайн
    waldiss Куратор team

    5169

    23 года на сайте
    пользователь #932

    Профиль
    Написать сообщение

    5169
    # 18 октября 2008 22:07

    Смертную казнь отменять нельзя. Это так сказать , фактор риска для ублюдков. Есть также и определенный риск для невиновных.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    20 лет на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 18 октября 2008 22:55

    Смертная казнь никому не поможет. Невинно осуждённому или раскаявшемуся не поможет, а циничного преступника спровоцирует на большее насилие. Пример - педофилия. Более суровое наказание вынуждает педофила убивать жертв.

    что-то не так
  • wimmy Senior Member
    офлайн
    wimmy Senior Member

    1754

    17 лет на сайте
    пользователь #100347

    Профиль
    Написать сообщение

    1754
    # 18 октября 2008 23:14
    Zmeevik:

    wimmy, однако, "менты, налоговики, учителя" не творили то, за что высшую меру наказания дают. так что "бред" больше применимо к вашему посту...

    я сильно преувеличил. Хотел этим сказать, что человеческая жизнь, пусть даже ублю..а, ни в какое сравнение с деньгами не идет.

    steak:

    а если вдруг человеку влепят пожизненное, ну типа подстава, он должен будет сидеть там всю жизнь ?

    почему он не имеет права легко уйти?

    чем-то напоминает извечную тему про аборты или про тех, у кого смертельная болезнь...

  • Gemini Senior Member
    офлайн
    Gemini Senior Member

    1920

    22 года на сайте
    пользователь #2054

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 18 октября 2008 23:15

    А так, не Вы нас создали, и не Вам нас уничтожать...

    а кто им дал право?

    Правильно, чем Вы хуже их - этих маньяков и убийц? Так можно договориться и до того, что честному человеку и украсть нельзя, в то время как воры спокойно себе воруют. :insane:

    Even the best isn't good enough... С уважением, Gemini
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1613

    18 лет на сайте
    пользователь #55584

    Профиль

    1613
    # 1 ноября 2008 04:32
    steak:

    wimmy,

    а если вдруг человеку влепят пожизненное, ну типа подстава, он должен будет сидеть там всю жизнь ?

    почему он не имеет права легко уйти?

    эй ментошка,откуда такая забота об осужденных ?

    ты ж сам сажаешь людей а потом типа заботишься чтобы им дали выбор - умереть или отсидеть пожизненно ?

    даа, заботливый ты наш. Фрицы в концлагерях наверное тоже так заботливо предлагали - газовая камера или расстрел. Типа или медленно но немножко дольше проживешь или сразу но безболезненно.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (1 ноября 2008 23:55)
    Основание: пункты Правил 2.9.5, 2.9.8 и 2.9.9 (рецидив)

    Делаю гамбургер из глупого человечка
  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 1 ноября 2008 10:36

    Смертная казнь.ЗА И ПРОТИВ.

    Против...

  • Бобрыня Senior Member
    офлайн
    Бобрыня Senior Member

    4129

    19 лет на сайте
    пользователь #32107

    Профиль
    Написать сообщение

    4129
    # 1 ноября 2008 11:50

    Пример - педофилия. Более суровое наказание вынуждает педофила убивать жертв.

    а не "более" - продолжать насиловать!

    Я - ЗА смертную казнь.

  • Бобрыня Senior Member
    офлайн
    Бобрыня Senior Member

    4129

    19 лет на сайте
    пользователь #32107

    Профиль
    Написать сообщение

    4129
    # 1 ноября 2008 12:15

    waldiss

    Смертную казнь отменять нельзя. Это так сказать , фактор риска для ублюдков. Есть также и определенный риск для невиновных.

    +1

    wimmy, не нужно говорить абстракциями. Спуститесь на Землю. Если человек сам осознанно преступает все мыслимые Законы социальной жизни насилуя, издеваясь, убивая, то зачем этому индивиду жить среди людей?! Я честно не понимаю. Мне лично не нужно ни его раскаяние в содеяном, ни его осознание вины. НО всё должно регулироваться строгими нормами права.

  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    20 лет на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 1 ноября 2008 12:33

    Бобрыня, проблема педофилии в её относительно большой распространённости (до 0,5-1% популяции) и в том что это не только преступление, но и патология. Тут полезнее будет общественный контроль и развитие у педофилов самоконтроля. Возможно, когда-нибудь наука поможет в этом.

    Бобрыня, я не говорил "насиловать", а сказал бы скорее "развращать".

    Как насчёт концлагерей для цыган? Они же крадут лошадей :lol:

    По поводу строгих норм права - это не в Республике Кампучия. У нас план, жэстачайшый контроль и дубовые лбы на ответственных должностях.

    что-то не так
  • Бобрыня Senior Member
    офлайн
    Бобрыня Senior Member

    4129

    19 лет на сайте
    пользователь #32107

    Профиль
    Написать сообщение

    4129
    # 1 ноября 2008 13:16

    Тут полезнее будет общественный контроль и развитие у педофилов самоконтроля.

    Да, а потом поощрять их начнём. :insane:

  • -S- Senior Member
    офлайн
    -S- Senior Member

    12958

    17 лет на сайте
    пользователь #95137

    Профиль
    Написать сообщение

    12958
    # 1 ноября 2008 13:35

    wimmy,

    Давай тогда всех ментов, налоговиков, учителей казним. Бред.

    очень хорошее сравнение с преступниками.

    я сильно преувеличил. Хотел этим сказать, что человеческая жизнь, пусть даже ублю..а, ни в какое сравнение с деньгами не идет.

    хакей. а в какое тогда сравнение идёт жизнь преступника в сравнении с жизнями убиенных?

    Кто не играет на цизолых танках - тот цьмо! © Kirilloid
  • Galinger Junior Member
    офлайн
    Galinger Junior Member

    65

    16 лет на сайте
    пользователь #147647

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 1 ноября 2008 13:41

    Поднятый вами фактор риска - абстрактное понятие. У каждого свои индивидуальные факторы риска и свои собственные страхи. Вы плохо знаете психологию, и недостаточно хорошо мыслите, что и толкает вас к ошибкам.

    Смертная казнь как фактор риска может быть эффективен для тех, кто его принимает и исполняет, а значит понимает страх перед ним. Но есть люди, для которых смерть не есть фактор риска, и непонятна как средство запугивания. Жестокие преступники - люди с другим, нежели вы, мышлением. Тем не менее, будучи жестокими к другим, они способны при необходимости проявить жестокость к себе. Смерть - это стихия определённых людей, они привыкли её видеть и не сильно страшатся её. Жизнь некоторых может испугать гораздо больше.

  • Galinger Junior Member
    офлайн
    Galinger Junior Member

    65

    16 лет на сайте
    пользователь #147647

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 1 ноября 2008 13:45

    Есть люди, даже добровольно уходящие из жизни: как самоубийцы, так и смертники. Уверяю вас, вы их не испугаете смертной казнью. Они её ждут, как дитя - мороженое.

    А вот длительные мучения испугают кого угодно.

  • Galinger Junior Member
    офлайн
    Galinger Junior Member

    65

    16 лет на сайте
    пользователь #147647

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 1 ноября 2008 13:50

    Я предполагаю, что те, кто не ценит жизни других, не ценит также своей собственной. Более того, не только не ценит, а страшится её, как чего-то скверного и ненужного, обузы, которую надо терпеть.

  • Бобрыня Senior Member
    офлайн
    Бобрыня Senior Member

    4129

    19 лет на сайте
    пользователь #32107

    Профиль
    Написать сообщение

    4129
    # 1 ноября 2008 13:55

    Galinger, могу с ами согласиться лишь в одном случае, если мы говорим о "людях" с измененным сознанием, невменяемых индивидах.

    В остальном - чистая демагогия.

  • Galinger Junior Member
    офлайн
    Galinger Junior Member

    65

    16 лет на сайте
    пользователь #147647

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 1 ноября 2008 14:06

    Бобрыня, сознание - вещь, которую трудно пощупать, толстая она или тонкая. И не всегда можно определить, относительно чего отсчитывать изменение, это всё - просто теория. У каждоро - своё сознание. Если у кого-то оно иное от вашего, то вы можете считать, что оно у него изменено. А он посчитает, что изменено ваше. И точно доказать, кто прав, математические формулы не помогут, только ваши логические умозаключения, не всегда гарантированно правильные.