Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • qwert153 Senior Member
    офлайн
    qwert153 Senior Member

    703

    17 лет на сайте
    пользователь #101340

    Профиль
    Написать сообщение

    703
    # 25 сентября 2008 16:49

    99 ключа 3, два стандартных с чипами и мастер ключ, а можеш в личку по ценнику с пуском и бес ценник с установкой

    ШВИ автомобиля сделай себе комфорт и безопасность!
  • hry Junior Member
    офлайн
    hry Junior Member

    83

    17 лет на сайте
    пользователь #94734

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 27 сентября 2008 23:30

    Star Line B6, разбил жки. Сколько стоит новый брелок?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 28 сентября 2008 22:23

    hry, постараюсь завтра узнать.

    029 646-63-06
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 29 сентября 2008 16:58 Редактировалось Orlik, 1 раз.

    del

    029 646-63-06
  • Mangalor_BY Junior Member
    офлайн
    Mangalor_BY Junior Member

    41

    19 лет на сайте
    пользователь #28225

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 8 октября 2008 16:33

    Orlik, тоже самое только PANTERA 3500. Сколько стоит брелок?

  • 88794 Junior Member
    офлайн
    88794 Junior Member

    65

    17 лет на сайте
    пользователь #88794

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 8 октября 2008 17:14

    машина: Ниссан Сентра,

    какую сигналку поставить?

    нужно: обратная связь, толковая работа (без глюков и всякой ерунды).

    небольшие навороты: довод стекла и прочая мишура в виде запуска без ключа или безшумной постановки на охрану нужны в случае, если это не сильно влияет на итоговую цену.

    и второй вопрос, где поставить, что бы мастер не боялся присутствия хозяина в рпоцессе установки и мог сделать что-нить на подобие http://autoelectric.ru/advices/mounting-alarm/mounting-alarm.htm (имею ввиду сам подход к установке).

    Кстати, сколько занимает времени установка сигнализации на машину от приезда, до отъезда клиента?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 8 октября 2008 22:44

    Mangalor_BY, уточню завтра.

    029 646-63-06
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 8 октября 2008 23:08

    M@ks, StarLine, Cenmax, Tomahawk, Sheriff.

    Довод стекол и запуск добавят к итоговой стоимости 80-110 у.е.

    Глюки и всякая ерунда очень часто, но не всегда, зависят от подхода к работе установщика.

    Присутствия хозяина никто никогда не боится, но немного нервирует, т.к., психологически, боязнь допустить ошибку в присутствии клиента увеличивает шансы на допуск "косяка". Лично я, иногда, отказываюсь от работы в том случае, если клиент слишком настоятельно просит или требует "сделать все аккуратно". Практика показывает, что аккуратнее всего получается без советов и присутствия последнего. Возможно, это предрассудки, но все же.

    Сделать, что-нить наподобие указанного в статье, можно, но, не везде в городе это практикуется, да и не те времена, чтобы так бояться угонщиков. Максимально приближено можно сделать, но, при этом увеличится время установки в 3-4 раза. Не каждый установочный центр пойдет на это ввиду нерентабельности данных работ, плюс, в случае гарантийного ремонта, тот же установщик сам себя и проклянет за излишнюю изворотливость в процессе установки.

    А вообще, прятание блока и сирены, маскировка проводки - это работы по умолчанию, только степень этих маскировок уже влияет на время, а иногда и на стоимость.

    Среднее время установки без дожима и запуска 3-4 часа, вместе с ними 6-8. "Поиграть в шпионов" добавит еще 4-6 часов.

    029 646-63-06
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 9 октября 2008 15:04 Редактировалось Orlik, 1 раз.

    del

    029 646-63-06
  • el-Tango Senior Member
    офлайн
    el-Tango Senior Member

    3979

    16 лет на сайте
    пользователь #144470

    Профиль
    Написать сообщение

    3979
    # 14 октября 2008 00:56

    Orlik, Во что встанет модель 9250 с дожимом 2х стекол

    (двери недоступны(!), работаем под панелью),

    пейджером, карточкой. Меган '99.

    Можно также рассмотреть Audiovox 9232s.

    +37529 6620397
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 14 октября 2008 09:25

    el-Tango, если можно, помедленнее и поподробнее :).

    1. Megane или Megane Scenic?

    2. Почему двери недоступны, и кто работает под панелью :conf:?

    3. Что такое 9250 и почему именно Audiovox?(достаточно других более надежных и функциональных систем)

    029 646-63-06
  • el-Tango Senior Member
    офлайн
    el-Tango Senior Member

    3979

    16 лет на сайте
    пользователь #144470

    Профиль
    Написать сообщение

    3979
    # 14 октября 2008 23:42

    Orlik, спасибо за рациональную критику ;)

    1. Если бы был меган сценик, - я бы написал "меган сценик":D.

    (есть разница в стоимости работы?:spy:)

    2. Снимать обшивку дверей не разрешу.

    (звукоизоляция, подиумы, динамики) :rotate:

    3. 9250... Имел ввиду Sheriff 9250 pro.

    Модель сигнализации без брелоков. :znaika:

    Ненадёжность модели Audiovox 9232s ещё доказать нужно :spy:

    У неё полноценный набор функций. Более того, эту сигнализацию ставят на автомобили

    с CAN шиной в обход этой самой шины (для экономии). Вообще модель уникальна.

    (да, карточку там не запрограммировать, :-? знаю).

    Выбор данных моделей объясняется нежеланием носить дополнительные

    брелоки. На заводском ключе большая кнопка, ей удобно пользоваться. Ничего лишнего.

    А вот! Еще момент! :) Необходимо, чтобы постановка и снятие с

    охраны происходили без звукового подтверждения.

    Можно ли найти ещё пейджер (отдельный) типа Red Scorpio.

    Или есть что-то поновее.

    +37529 6620397
  • el-Tango Senior Member
    офлайн
    el-Tango Senior Member

    3979

    16 лет на сайте
    пользователь #144470

    Профиль
    Написать сообщение

    3979
    # 14 октября 2008 23:45

    P.S.: А дожим я выбрал - обычный: Mongoose PWM-2.

    +37529 6620397
  • Неизвестный кот IRC Team
    офлайн
    Неизвестный кот IRC Team

    16975

    23 года на сайте
    пользователь #1067

    Профиль

    16975
    # 15 октября 2008 00:02

    В общем случае различие цен на сигнализацию (с инсталляцией) с обр. связью и автозапуском на АКПП и МКПП = ?

    если важна модель (класс) сигны - то что-нибудь простое, без ЖКИ, со стандартным ААА элементом...

    [size=75][color=#999999][b]Протопчу тропу в вашем доме от дивана до холодильника.[/b][/color][/size]
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 15 октября 2008 09:27 Редактировалось Orlik, 1 раз.

    el-Tango, никакой критики, просто, попросил уточнить некоторые моменты.

    1. Megane и Megane Scenic, различаются не стоимостью установки, а ее способами.

    2. Без снятия обшивки водительской двери дожим не установишь.

    3. Данной модели Sheriff, а уж тем более, Audiovox, нет и не предвидется, "выберите менее жесткие условия поиска".

    Что касается обхода CAN-шины или подключения к ней, то могу привести серьезный список производителей, которые достаточно продвинулись в данном направлении и Audiovox там не на самом первом месте.

    Отдельные пейджеры давно сняты с производства, если только, где-то, остались старые запасы.

    029 646-63-06
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 15 октября 2008 09:31

    Рюмкин, все системы с автозапуском - с ЖКИ- брелком. Тип коробки значения не имеет. Ценник по городу - от 220 до плюс бесконечности(зависит от наглости установщика :)). Если интересует конкретика, пиши в личку.

    029 646-63-06
  • Неизвестный кот IRC Team
    офлайн
    Неизвестный кот IRC Team

    16975

    23 года на сайте
    пользователь #1067

    Профиль

    16975
    # 15 октября 2008 10:09

    все системы с автозапуском - с ЖКИ- брелком

    :( раздолбаю как пить дать :(

    Ценник по городу - от 220 до плюс бесконечности(зависит от наглости установщика )

    а сама сигна сколько стоит? я пару лет не в теме, простейшие с пагером без а/з тогда начинались с баксов 80...

    [size=75][color=#999999][b]Протопчу тропу в вашем доме от дивана до холодильника.[/b][/color][/size]
  • NuckelBack Senior Member
    офлайн
    NuckelBack Senior Member

    4922

    19 лет на сайте
    пользователь #36305

    Профиль
    Написать сообщение

    4922
    # 15 октября 2008 11:20

    Как долго происходит сам процесс установки? Если например нужно установить на VW T4 `01 сигналку (желательно без обратной связи и а/з) +ц/з. Походу здесь самое длительное и сложное -это установка самого ц/з

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 15 октября 2008 11:25

    Рюмкин, посмотри в нете, предложений хватает.

    029 646-63-06
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 15 октября 2008 11:31

    NuckelBack, замки займут 2-3 часа, сигналка -2 часа. Машина несложная в установке, только есть один нюанс. Если задняя дверь открывается вверх, то, для того, чтобы установить мотор цз, придется на разборке приобрести замок этой самой двери(механическую часть) от Т4 на котором стоял цз по заводу. В таком замке есть специальное ушко, к которому и цепляется мотор.

    029 646-63-06