Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 января 2017 12:50

    Барбамбия? Кергуду! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    14734

    15 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    14734
    # 27 января 2017 13:07
    vorg79:

    дешево и сердито!

    Просто жуть.

    Себе свой совет посоветуй
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 января 2017 13:15
    Yuna:

    vorg79:

    дешево и сердито!

    Просто жуть.

    Обоснуйте!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Karamellkka Junior Member
    офлайн
    Karamellkka Junior Member

    85

    9 лет на сайте
    пользователь #1486690

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 27 января 2017 13:40
    vorg79:

    Karamellkka, это Токио, вроде как цвет бесцветный :-?
    Я не "эксплуататор", я "устанавлятор"! :lol:

    как установщик, что можете сказать про эти двери, плюсы и минусы

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13485

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13485
    # 27 января 2017 14:21
    kodmg:

    Bivik:

    Так в чем новость?

    Эквидистанта!

    Кстати, если собрать правильно эквидистанту и штангенциркуль, получится Итальянская технология :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • Karamellkka Junior Member
    офлайн
    Karamellkka Junior Member

    85

    9 лет на сайте
    пользователь #1486690

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 27 января 2017 15:23
    vorg79:

    А у Древпрома шпон дуба строганный или восстановленный (файн-лайн)?

    я так поняла и тот и другой есть
    спасибо за подсказку!!

  • ZhenTosSan Member
    офлайн
    ZhenTosSan Member

    155

    12 лет на сайте
    пользователь #553702

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 27 января 2017 15:28
    Karamellkka:

    Помогите пожалуйста найти двери в цвете натуральный дуб в современном дизайне.
    Приглянулись Халес Токио (все три варианта), но пока не нашла в своем городе, кто бы продавал их(

    в стальной линии посмотри.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 января 2017 15:42
    Karamellkka:

    vorg79:

    Karamellkka, это Токио, вроде как цвет бесцветный :-?
    Я не "эксплуататор", я "устанавлятор"! :lol:

    как установщик, что можете сказать про эти двери, плюсы и минусы

    Минусов особо не припомню. Из плюсов: это дуб! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 27 января 2017 16:08
    Boblikut:

    Плотно занята? ))) Профильдорс только начинал победное шествие под Юркасовскими флагами, когда появился Исток в гладких плёнках и новых цветах

    О чем речь? Профиль начал своё шествие ещё под флагами Всех дверей. И гладкие пленки у них были на старте (маэстро, муза и т.д.). И пленки у них разные ( уже в который раз говорю). Можно хоть 100 цветов предложить, но сколько из них будет востребовано? Да и речь даже столько не о пленке, а о дизайне. Серия Z теперь есть у практически каждого производителя белорусского в том или ином виде. Только кто-то сделал больше модельный ряд ( порой полная несуразица). А кто-то не может повторить модель 4Z. У Древпрома одно время были проблемы с реализацией такой задумки, не знаю как сейчас, смогли на поток поставить или нет. У Владиков подобие, выглядит как недолелка ( может кому и нравится).
    P.S. Выкладывайте больше таких фото, чтобы быть аргументированным. У меня таких вопросов не было ( тьфу-тьфу)

  • Karamellkka Junior Member
    офлайн
    Karamellkka Junior Member

    85

    9 лет на сайте
    пользователь #1486690

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 27 января 2017 16:26
    ZhenTosSan:

    в стальной линии посмотри.

    у них же только входные двери

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 27 января 2017 16:36
    vorg79:

    Минусов особо не припомню. Из плюсов: это дуб!

    Это же, вроде, шпон дуба? Как говорят в Одессе: две большие разницы.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 января 2017 16:48
    toshiromifune:

    vorg79:

    Минусов особо не припомню. Из плюсов: это дуб!

    Это же, вроде, шпон дуба? Как говорят в Одессе: две большие разницы.

    Шпон! Но дуб! ;) а не целлофан :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 27 января 2017 17:33

    Karamellkka, Лозу можете посмотреть еще. Такая же модель в натуральном дубе (шпон), либо массив дуба ПМЦ Д77

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    923

    13 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    923
    # 27 января 2017 22:14

    Волховец, конечно, дают. Полностью копии делать. Хоть бы чуть-чуть у других позаимствовали идею. Не очень профессионально, имхо, фабрике с претензией.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2017 10:25
    vorg79:

    Karamellkka, дешево и сердито! :super:

    Ищите и обрящете!
    А у Древпрома шпон дуба строганный или восстановленный (файн-лайн)?

    Как-то уродливо смотрится.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 января 2017 16:25

    DED™, что именно?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2017 18:17

    vorg79, Зашивка верхняя слишком широкая.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • nikos3103 Neophyte Poster
    офлайн
    nikos3103 Neophyte Poster

    21

    11 лет на сайте
    пользователь #772830

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 29 января 2017 18:30

    Посоветуйте где приобрести межкомнатные двери+ установка

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 января 2017 19:24
    DED™:

    vorg79, Зашивка верхняя слишком широкая.

    Добор 125 мм... Брусок 50 или 60 (не помню) + 60 мм рельса с роликом... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Орлова Senior Member
    офлайн
    Орлова Senior Member

    720

    12 лет на сайте
    пользователь #651787

    Профиль
    Написать сообщение

    720
    # 29 января 2017 22:44

    Доброй ночи всем. Подскажите, пожалуйста, у Юркас нынче акция на шпонированные двери 40%. Если смысл обращаться к ним? Как они по качеству? И есть ли у них своя установка? Спасибо