Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 20 января 2017 14:55

    kamenko_p, Наждачки нет там. Есть сукно, как на валенках есть войлок как на советских солдатских шинелях, мягкие насадки, те что используются с чистящей жидкостью и насадки с бороздками под рельсы материал какой не знаю, какой-то вид мягких прорезиненых пластмасс. Для чистки стрелок просто переворачиваешь насадку с бороздками наверх. посадочное место поворачивается на 360 градусов в горизонтальной плоскости и на 180 гр в вертикальной. Штука очень удобная - я не жалею, что купил.

    st904a
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 20 января 2017 22:43 Редактировалось ozzik2, 6 раз(а).

    st904a. Любезный. Зачем покупать всякие поделки с сайта Ебей (очень дорогая доставка по Вашим словам), лучше сходите в магазин для художников или в магазин канцелярских товаров и купите ластик (обычную канцелярскую стирку), так как будет намного дешевле и вообще не надо (нужно) платить за очень дорогую доставку. В отличии от Вас себе приобрел и пользуюсь ластиком (обычной канцелярской стиркой; штука очень удобная - не жалею, что купил). :znaika: Если Вам нравится покупать за рубежом (так покупайте, никто Вам не запрещает, решать Вам и только Вам), то желаю Вам в покупках за рубежом удачи. :D :lol: :trollface:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 22 января 2017 08:35

    Пару дней буду в Риге. Списался с Бергсом и если кому чего нужно из его продукции, то пишите.

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 22 января 2017 17:31

    Подскажите пожалуйста, кто ставил декодеры Modelldepo (простые, не звуковые). Их программировать надо MD Prog`ом, или вставил и катай цифрой?

  • _panadol Junior Member
    офлайн
    _panadol Junior Member

    45

    11 лет на сайте
    пользователь #808641

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 22 января 2017 18:01

    вставляй и катай ничего программировать не надо (сам цифровал аналоги)

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 22 января 2017 20:33
    _panadol:

    вставляй и катай ничего программировать не надо (сам цифровал аналоги)

    А LGR2 Standart для простых целей (движение и максимум свет) пойдет?

    ЗЫ. на Modelldepo никто не собирается?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 23 января 2017 08:03

    Andrew-1978,
    для простых целей должно хватить и Lite версии, если это не старый локомотив и большим током потребления двигателем.

  • _panadol Junior Member
    офлайн
    _panadol Junior Member

    45

    11 лет на сайте
    пользователь #808641

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 23 января 2017 21:06

    пойдёт только смотри сколько по
    амперам (я брал себе декодеры proffesional)

  • Паша1488 Neophyte Poster
    офлайн
    Паша1488 Neophyte Poster

    24

    9 лет на сайте
    пользователь #1697933

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 января 2017 00:14
    Ozzik:

    Пару дней буду в Риге. Списался с Бергсом и если кому чего нужно из его продукции, то пишите.

    А как узнать, что есть в наличии?

  • par32voz Member
    офлайн
    par32voz Member

    184

    13 лет на сайте
    пользователь #386136

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 24 января 2017 21:28

    Народ ,кто то делал освещение вагонов,поделитесь опытом (особенно исе)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 24 января 2017 22:07

    Паша1488, у него лично. Его ник на modelldepo Doctor MB. Ну или напишите в л.с. что понравилось с сайта, я спрошу.

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 24 января 2017 22:40
    par32voz:

    Народ ,кто то делал освещение вагонов,поделитесь опытом (особенно исе)

    Поясните, пожалуйста, что значит "исе". Все не могу понять о чем речь?

  • par32voz Member
    офлайн
    par32voz Member

    184

    13 лет на сайте
    пользователь #386136

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 24 января 2017 22:56

    Прошу прощения , имелось в виду это ICE 3

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 25 января 2017 13:08
    par32voz:

    Народ ,кто то делал освещение вагонов,поделитесь опытом (особенно исе)

    ну если на вскидку и я вас правильно понял, то примерно так:
    -не изолированные от оси колёса (с одно стороны разумеется)
    - покупаем, либо изготавливаем что вроде этого
    - крепим это на каждую тележку, при этом на одной колёса с изоляторами в одну сторону смотрят, на другом в другую - для токосьёма с разных рельс
    - ну а дальше провода припаяли, в вагон вывели и либо цифра - декодер ставим вагонный (например модельдэпо) и светодиоды\лампы, если аналог - диоды, если хотим чтобы габаритные огни в разные стороны горели при движении + светодиоды\лампы.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • 3De Senior Member
    офлайн
    3De Senior Member

    2744

    21 год на сайте
    пользователь #7693

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 25 января 2017 14:11

    Люди, подскажите. Где взять маленькие саморезы для крепления рельс к фанере?

    ...and justice for all...
  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 25 января 2017 20:16
    kamenko_p:

    par32voz:

    Народ ,кто то делал освещение вагонов,поделитесь опытом (особенно исе)

    ну если на вскидку и я вас правильно понял, то примерно так:
    -не изолированные от оси колёса (с одно стороны разумеется)
    - покупаем, либо изготавливаем что вроде этого
    - крепим это на каждую тележку, при этом на одной колёса с изоляторами в одну сторону смотрят, на другом в другую - для токосьёма с разных рельс
    - ну а дальше провода припаяли, в вагон вывели и либо цифра - декодер ставим вагонный (например модельдэпо) и светодиоды\лампы, если аналог - диоды, если хотим чтобы габаритные огни в разные стороны горели при движении + светодиоды\лампы.

    Скорее всего у этой электрички уже есть заводской токосьем, хотя бы в моторном вагоне.
    Может там даже и "электросцепки" изначально стоят. В противном случае придется все делать как предложено выше.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 25 января 2017 23:08
    3De:

    Люди, подскажите. Где взять маленькие саморезы для крепления рельс к фанере?

    Любезный. Купить в Литве,в Эстонии (вернут налог с продаж - 15 %) или в Германии на Липпе (вернут НДС - 19 % ), так как будет намного дешевле. Так что, где теперь покупать. Решать Вам и только Вам. С уважением.

  • Susie Member
    офлайн
    Susie Member

    149

    13 лет на сайте
    пользователь #391306

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 26 января 2017 07:35
    3De:

    Люди, подскажите. Где взять маленькие саморезы для крепления рельс к фанере?

    Доброго утра! Почитайте на 237 странице этой ветки. Может что подойдёт!

  • 3De Senior Member
    офлайн
    3De Senior Member

    2744

    21 год на сайте
    пользователь #7693

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 26 января 2017 09:11

    Susie, спасибо! А где покупали саморезы 2.2*9.5

    ...and justice for all...
  • Susie Member
    офлайн
    Susie Member

    149

    13 лет на сайте
    пользователь #391306

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 26 января 2017 09:43

    3De, К сожалению уже не помню названия этой конторы. Она располагается на 8 этаже в новом бизнес-центре слева от Юго-Западной автостанции. Попробую найти телефон.Саморезы называются называются DIN 7981.