Работать в РБ через интернет и платить налоги. Реально ли?

zinaida, Я не сравниваю предпринимательскую и трудовую деятельность, я хочу понять, является ли систематическое получение прибыли (?) основным и достаточным условием для признания деятельности предпринимательской.

zinaida, ну так я к чему - он один из признаков, но везде упирают на то что если систематический доход есть, значит есть и предпринимательская деятельность, отметая напрочь то, что такая деятельность не обязательно носит предпренимательский характер.
Выплаты получаешь, оформляй ИП и точка, иначе НПИ. Какие я риски несу, с кем я контактирую, один раз заключил договор с Адсенс, что еще нужно?. Кто какие убытки несет? Получайте 13% - которые больше, чем если бы я платил 5% ИП и ежемесячные выплаты ФСЗН вместе взятые.

Leo.mogilev:

У Вас "не другим лицам",а --другому лицу.
По аналогии --- ИМНС трактует аренду,например,авто-сдаете одному лицу по одному договору в течение налогового периода-это не предпринимательская деятельность.

Ну вот я тоже для себя так трактую

oddyod:

Если создание программного обеспечения является своеобразным родом занятия физического лица, и он заключает договоры с разными субъектами хозяйствования, то можно говорить о наличии всех признаков предпринимательской деятельности и направленности деятельности на систематическое получение прибыли. В таком случае необходимо зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя.

С какой стати? Программное обеспечение - это объект авторского права.

Ст. 6 Закон РБ Об авторском праве и смежных правах от 17 мая 2011 г. № 262-З
5. Объектами авторского права являются:
литературные произведения (книги, брошюры, статьи и др.);
драматические и музыкально-драматические произведения, произведения хореографии и пантомимы и другие сценарные произведения;
музыкальные произведения с текстом и без текста;
аудиовизуальные произведения (кино-, теле-, видеофильмы, диафильмы и др.);
произведения изобразительного искусства (скульптура, живопись, графика, литография и др.);
произведения прикладного искусства и дизайна;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;
фотографические произведения, в том числе произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
карты, планы, эскизы, иллюстрации и пластические произведения, относящиеся к географии, картографии и другим наукам;
компьютерные программы;
произведения науки (монографии, статьи, отчеты, научные лекции и доклады, диссертации, конструкторская документация и др.);
иные произведения.

Ст. 128 ГК РБ 218-З от 7.12.1998 г.
К объектам гражданских прав относятся:
вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права;
работы и услуги;
охраняемая информация;
исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности (интеллектуальная собственность);
нематериальные блага.

Распоряжение автором своими авторскими правами (исключительными правами на результаты интеллектуальной деятельности) не является предпринимательской деятельностью. Что-то я не видел ни в одном нормативно-правовом акте требования к авторам регистрировать ИП или ЮЛ для получения дохода со своих произведений.

Ст. 4 Закон РБ Об авторском праве и смежных правах от 17 мая 2011 г. № 262-З
автор – физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение

Физическое лицо! А не физическое лицо, зарегистрированное в качестве ИП.

oddyod:

я хочу понять, является ли систематическое получение прибыли (?) основным и достаточным условием для признания деятельности предпринимательской

Нет, не является. Кроме предпринимательской существует множество видов оплачиваемой деятельности. Например, трудовая, ремесленная, адвокатская, творческая деятельность и другие.
Систематичность получения дохода не играет никакой роли. Признаки предпринимательской деятельности для признания деятельности предпринимательской, должны присутствовать в совокупности.

Совсем другое дело, если вы, например, выкладываете свои произведения на своём сайте и получаете доход от рекламы на нём. Это уже предпринимательская деятельность, поскольку доход вы получаете не от распоряжения своими авторскими правами, а от размещения рекламы. И не имеет значения, выкладываете ли вы на сайте свои произведения, чужие или никаких.

anthropocide, обладание авторским правом на программное обеспечение не исключает его (ПО) использования в гражданском обороте и хозяйственной деятельности. Иными словами, физическое лицо может заниматься созданием ПО в целях систематического извлечения прибыли, реализовывать за деньги свои исключительные имущественные права на результат интеллектуальной деятельности (ПО), признаваться ведущим предпринимательскую деятельность, и в то же время обладать авторскими правами на это ПО и сохранять их. Кстати, авторское право исключительно и не подлежит отчуждению — нельзя продать авторство чего-либо, можно разрешить использование (передать имущественное право).

Проще говоря, то, что программное обеспечение является в том числе объектом авторского права, не позволит однозначно защититься от подозрений в незарегистрированной предпринимательской деятельности, если таковые возникнут. Вопросы авторского права и предпринимательской деятельности лежат немного в разных плоскостях.

Думаю, правда в том, что в вопросе отнесения или неотнесения своей деятельности к предпринимательской не нужно пытаться обмануть себя и тем более не нужно надеяться, что обманется государство. Многие ответы лежат не поверхности, стоит лишь трезво взглянуть на вещи. Если кто-то имеет основное место работы, но в то же время держит личный вебсайт, с которого понемногу тянет денежку через AdSense (и только через него) — очень высока вероятность, что мало кому взбредет в голову рассматривать эту деятельность как предпринимательскую. С другой стороны, если кто-то активно развивает несколько сайтов, работает с разными рекламными площадками, ищет способы увеличить свой доход — можно ли считать это НЕпредпринимательской деятельностью?

Исходя из имеющейся у меня информации, примерный консенсус по предпринимательской деятельности такой (упрощенно):

1) Более одного договора/партнера/заказчика.
2) Систематическое получение денег (2 или более раз за год).
3) Активные действия в направлении того, чтобы увеличить количество заказчиков или заработать больше денег.
4) Крупные суммы прибыли в результате такой деятельности.

Если просматривается хотя бы один пункт из этого списка - могут быть сомнения, если два или более - стоит задуматься, почему бы не считать эту деятельность предпринимательской.

Пример некорректный. Адвокатская деятельность, как и нотариальная, отдельно оговорена в нашем законодательстве, что буквально снимает любые разночтения в этом вопросе и выводит этих людей из под понятия "предпринимательская деятельность". Условно говоря, адвокаты и нотариусы получают от государства "разрешение" на работу в таком правовом статусе, который не делает их предпринимателями, но в то же время они отличаются от физических лиц. Остальные физические лица остаются в серой зоне, где их деятельность можно трактовать по-разному.

Проблема в том, что по-своему вы правы: творческая деятельность не должна быть приравнена к предпринимательской. С точки зрения здравого смысла художник, чьи картины пользуется большой популярностью и продаются за большие деньги, предпринимателем не является, даже если он пишет их постоянно и живет только за счет этого. Точно так же как не является человек, который пишет книги и продает их, или занимается фотографией в качестве хобби и продает право использования этих фотографий на фотостоках. Но есть нюанс.

Еще раз обращаю внимание на то, что сам факт творческой деятельности, как и наличие авторских прав, не является критерием неотнесения такой деятельности к предпринимательской. Творческой деятельности полно во многих сферах. Простые примеры: человек пишет программы, которые лицензирует коммерческим структурам. Деятельность творческая? Да. Все равно что книгу написал. Авторское право имеется? Имеется. Получится ли доказать, что такая программа была написана "в порыве творчества", а не для того, чтобы реализовать ее коммерческой структуре и получить за это деньги? Было бы интересно посмотреть на это. Особенно если такая программа не одна, а десять, а купивших ее - еще больше.

Сюда же можно записать приложения для смартфонов или игры, в том числе для компьютеров. Формально это такое же программное обеспечение, как и любое другое, однако, если вы начнете выпускать их одно за другим, зарабатывать на этом деньги и утверждать, что это для чистого творчества... Пусть даже если это и так лично для вас, то для большинства чиновников это будет выглядеть как бизнес, и многие с ними наверняка согласятся, включая суды

В любом случае: пока в уголовном кодексе есть такая статья, определенный цинизм в этом вопросе безопаснее, чем надежда на здравый смысл.

anthropocide:

У меня от контактных линз часто краснеют глаза, а если не высплюсь, так вообще вид не очень. Милиция на улице может заподозрить, что я наркоман, что теперь делать, как защититься от подозрений? За наркотики статья более суровая, чем за НПД

При неудачном стечении обстоятельств вам придется долго доказывать, что вы НЕ наркоман. И не факт, что получится. В этом вся суть обсуждения.

В случае творческого вязания веников, например, никакие объекты интеллектуальной собственности не создаются.

Если веник будет признан произведением искусства, то этот Веник (модерн, неизвестный автор, начало XXI в.) будет в том числе и объектом интеллектуальной собственности, равно как и объектом авторского права. Кроме того, можно попробовать запатентовать изобретение полезной модели, если эксплуатационные характеристики веника на голову превзойдут аналоги. Так что... ой ли.

anthropocide:

Чиновники и суды обязаны руководствоваться не стереотипами, а правовыми нормами.

Было бы здорово, если бы всегда (ну или в подавляющем числе случаев) так и было.

Также обратите внимание: предоставить заказчику право. В ГК чётко указано, что в случае предпринимательства другим лицам передаются (реализуются) вещи, работы и услуги. Про передачу прав ничего не сказано.

Имущественные права в большинстве случаев рассматриваются как разновидность имущества, наряду с деньгами, ценными бумагами и вещами. Так как в ГК сказано, что предпринимательская деятельность связана с пользованием имуществом (в том числе и имущественными правами), то передача [имущественных] прав не противоречит ведению предпринимательской деятельности. Иначе из ваших доводов получается, что любая деятельность, связанная с реализацией имущественных прав, в принципе не может являться предпринимательской, что несколько абсурдно.

Наконец, по поводу рисков. Тут есть любопытный момент: предпринимательская деятельность по умолчанию предполагает определенный риск, о чем сказано даже в Гражданском кодексе. Что интересно, это риск не только "прогореть" или не добиться желаемых результатов, но и риск совершить ошибку, за которую предусмотрено административное или уголовное наказание. Автор, не ведущий предпринимательскую деятельность, почти ничем не рискует, в отличие от предпринимателя. Таким образом, делаем вывод: если есть риск, что вашу деятельность признают предпринимательской, то вы — предприниматель, потому что рискуете. Вуаля! Почти шутка.

В общем, я за то, чтобы разделять творческое вязание веников и очевидные коммерческие устремления. Вероятность "привлечься" небольшая, но лучше не создавать такой возможности в принципе.

Treidge:

Если веник будет признан произведением искусства, то этот Веник (модерн, неизвестный автор, начало XXI в.) будет в том числе и объектом интеллектуальной собственности, равно как и объектом авторского права.

Кем он будет признан? Вопрос такого же плана как "чем по ПДД будет являться тележка из супермаркета? варианты ответов: гужевое транспортное средство, прицеп, велосипед, самоходная машина, инвалидная коляска, спортивный инвентарь". А что, колёса есть - значит нужно как-то классифицировать, тем более они часто на проезжей части появляются.

Treidge:

Имущественные права в большинстве случаев рассматриваются как разновидность имущества, наряду с деньгами, ценными бумагами и вещами.

В ГК исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности выделены в отдельную категорию, в том числе отделены и от имущественных прав. Процитирую ещё раз:

Ст. 128 ГК РБ 218-З от 7.12.1998 г.
К объектам гражданских прав относятся:
вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права;
работы и услуги;
охраняемая информация;
исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности (интеллектуальная собственность);
нематериальные блага.

Но даже если и приравнять имущественные права автора к имуществу, то в любом случае, ГК относит к предпринимательской деятельности "получение прибыли от пользования имуществом", а в случае передачи этих прав по авторскому договору никакого пользования со стороны автора не происходит, а происходит распоряжение. Вы разве не знаете, чем отличается владение, пользование и распоряжение в праве?

Treidge:

если есть риск, что вашу деятельность признают предпринимательской

А теперь представьте, что автор, создающий компьютерные программы в большом количестве, зарегистрировал ИП. Его запросто могут привлечь к ответственности за то, что он зарегил ИП для того чтобы платить минимум налогов вместо 13%. Для ИП ответственность за такие схемы мягкой не покажется - это точно. Так что если у вас есть ИП и вы ещё получаете доход от написания компьютерных программ, лучше оформлять его как доходы физ лица, чтобы не было проблем.

Slepakov:

Надо понимать, что кроме самих законов, существует еще и правоприменительная практика, т.е. то как толкуют законы на местах судьи, милиция, налоговики

Выше я приводил ссылки на официальные разъяснения налоговой и судьи. В обоих случаях однозначно утверждается то, что создание произведений (объектов авторского права) и получение вознаграждения за них не может трактоваться как предпринимательская деятельность, независимо от кол-ва и регулярности дохода. Эти разъяснения официальны, на них можно ссылаться в случае чего.

Slepakov:

Поэтому все-же ИП здесь предпочтительнее.

Ага, в части приёма денег из других стран и ответственности в случае каких-либо нарушений.

Slepakov:

13% физлица, это больше 5% по УСН

Про отчисления в ФСЗН не будем забывать. Это, кстати, не "себе на пенсию собираешь", а спонсируешь выплаты нынешним пенсионерам.

dl