Теплосчетчик: за и против

ratyim, формально это нарушение правил эксплуатации системы отопления=админ. статья "нарушение правил пользования жилыми и вспомогательными помещениями". По проекту система должна работать, а вы перекрываете краники. А вот регулировать термостатами можете. Опять же, в пределах допустимого. В жилых помещениях температура должна быть в пределах нормативной (не помню точно, от 18 градусов вроде).

Собственно что вам мешает регулировать себе температуру термостатами в обозначенных пределах не трогая никакие краники и не нарушая закон?

С 1 января было анонсировано повышение стоимости тепловой энергии на заветные 5$ со средней двушки. Можете сразу скорректировать свои прикидки по целесообразности проведения поверки счетчиков.

Ну и по поводу "забить" на счетчики читаем выше: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=7809626&start=1060#p91801578
Полагаю использование счетчиков с истекшим сроком поверки меньшее зло чем их неиспользование. Исчезает стимул бережно относится и в итоге растут затраты всего дома и каждого в отдельности.

Не знаком пока со своим тепловым пунктом (ИТП), поэтому многое со словами наверное.

На прошлой странице поднял вопрос, что морозов вроде не было, а за места общего пользования выставили почти столько же как, если бы среднесуточная была ниже -8С.

Попробовал разобраться. В новых домах подготовка горячей воды идет в ИТП. Уверен что и в моем доме так. Иногда учет тепла на подогрев воды идет с использование теплосчетчика а иногда согласно приложению к Постановлению. Так как при строительстве экономили как могли вероятно 2 теплосчетчика не смогли установить. Поэтому имею то, что имею. В сентябре не было отопления и на подогрев воды ушло 441,7 куб м ушло 28,31 Гкал. В октябре на подогрев 477,5 куб м. ушло 20,02 Гкал. Если взять количество тепла используемого на подогрев 1 к.м в сентябре и умножить на расход воды в октябре то получим 30,6 Гкал.
30,6-20,02=10,52 Гкал.
15,23-10,52=4,71 Гкал что в принципе может соответствовать действительности (27 радиаторов+3радиатора в фойе).

ratyim, в моем доме есть квартиры которые используя термоголовки свели траты на отопление квартиры в 0. Запретить это не возможно. При снижении температуры ниже 18 гр термоголовки откроются автоматически, а пока в квартире температура выше 20 за счет того что квартира с окнами на юг и тепла от соседей.
Знаю случай когда перекрытие крана системы отопления и/или термоголовок привело к появлению низкочастотного звука который досаждал проживающим. В течении нескольких дней искали собственника и после того как он приоткрыл больше гул исчез.

mr.oddball, Постановление говорит следующее

37. Плата за услуги горячего водоснабжения осуществляется плательщиками жилищно-коммунальных услуг на основе стоимости подогрева воды, рассчитанной исполнителем исходя из тарифа на тепловую энергию для нужд отопления и горячего водоснабжения (за 1 Гкал тепловой энергии либо иную единицу тепловой энергии, установленную законодательством (далее – 1 Гкал), и количества тепловой энергии, израсходованной на подогрев воды, определяемого:
при наличии в многоквартирном жилом доме прибора группового учета расхода тепловой энергии на подогрев воды – по показаниям прибора группового учета с последующим распределением пропорционально объемам потребления горячей воды по каждому плательщику жилищно-коммунальных услуг и на внутрихозяйственные нужды по обслуживанию жилого дома;
при наличии в многоквартирном жилом доме прибора группового учета, обеспечивающего общий учет количества тепловой энергии на отопление и подогрев воды, – в отопительном периоде в соответствии с порядком определения количества тепловой энергии на подогрев 1 куб. метра воды и отопление 1 кв. метра общей площади жилых помещений многоквартирного жилого дома согласно приложению, в межотопительном периоде – в порядке, установленном в абзаце втором настоящей части;
при отсутствии в многоквартирном жилом доме прибора группового учета расхода тепловой энергии на подогрев воды – исходя из объемов потребления горячей воды каждым плательщиком жилищно-коммунальных услуг и на внутрихозяйственные нужды по обслуживанию жилого дома и норматива потребления тепловой энергии на подогрев 1 куб. метра воды.
Объемы потребления горячей воды определяются на основании показаний приборов индивидуального учета, установленных в жилых и (или) нежилых помещениях, а при их отсутствии – исходя из норм потребления горячей воды, установленных местными исполнительными и распорядительными органами.
В случае недобора (перебора) платы с плательщиков жилищно-коммунальных услуг за горячее водоснабжение, проживающих в многоквартирных жилых домах, не оборудованных прибором группового учета расхода тепловой энергии на подогрев воды, за период с сентября прошедшего года по август отчетного года включительно исполнителем в сентябре каждого года производится перерасчет платы по нормативам фактического потребления тепловой энергии на подогрев 1 куб. метра воды, устанавливаемым местными исполнительными и распорядительными органами.
38. Плата за услуги горячего и холодного водоснабжения и водоотведения (канализации) в многоквартирных жилых домах, в которых отсутствуют инженерные системы рециркуляции горячей воды, по решениям облисполкомов, Минского горисполкома может осуществляться с 10-процентной скидкой с субсидируемых тарифов для населения и тарифов, обеспечивающих полное возмещение экономически обоснованных затрат на оказание этих услуг, установленных в соответствии с законодательством, в пределах фактического потребления объемов горячей воды, определенных по показаниям приборов индивидуального учета расхода воды, но не выше норм водопотребления, установленных местными исполнительными и распорядительными органами.

Летом счетчик тепла крутится еще и из-за подогрева полотенчиков. Т.е. если бы все уехали в отпуск, а один товарищ остался бы проживать в своей квартире, ему бы за несколько кубов потребленной подогретой воды повесили все показания счетчика - в том числе и за все полотенчики во всем доме
Зимой, когда считают по нормативам, полотенчики, вероятно, в них не входят. Поэтому и тепла на подогрев куба воды в жировке может нарисоваться меньше.

В моем доме (9-этажная панелька года 86-го примерно) на заре установки счетчиков на воду летом подогрев куба в жировке писали что-то около 0,025 ГКал/куб.м., зимой - 0,045 ГКал/куб.м.
Сейчас - точно не помню, но приблизительно одинаковые цифры, что зимой, что летом (зимой, кажется, чуть больше, процентов на 10, если уж очень нужно - могу посмотреть в жировках).
Как организован подсчет этого тепла - не в курсе, но в ЖЭСе говорили, что в подъезде стоят счетчики. Отдельно ли на воду и отопление - не уточнял.

Кстати, кто в теме, разъясните.
Обнаружил что все соседние дома платят за октябрь через:
>Система «Расчет» (ЕРИП) > г. Минск > Коммунальные платежи > Товарищества собственников > ТС ...
Мне же, поскольку нашего ТС не оказалось в этом списке. пришлось платить через:
Система «Расчет» (ЕРИП) > г. Минск > Коммунальные платежи > Платежи через ЦИТ

Задал вопрос ТС "почему?", получил ответ, что мы платили через Жилплат https://komplat.by и кто-то где-то "рекомендует" (этот момент оставим в стороне), чтобы мы там и остались. Идем по ссылке и видим, что там переход тоже на АИС "Расчет-ЖКУ". Посему подозрение, что Жилплат - обыкновенная прокладка. И зачем они тогда нужна?!
Какие указы и постановления вышли, регламентирующие этот вопрос?

В связи с вопросом wilson есть предположение, что АИС "Расчет-ЖКУ" закроет и тему теплосчетчиков. А оставшись в Жилплат придется обращаться и к Исте.

Andry_S, общая мысль понятна. Приблизительно так и понимал по ситуации с АИС "Расчет-ЖКУ" в целом.
Меня "взвинтила" ссылка председателя ТС на какое-то давление кого-то сверху использовать "прокладку". Для любого здравомыслящего, такие кивки - 99,9% намек на личную заинтересованность или бездеятельность кивающего и ощущение, что тебя таким примитивным кивком хотят поиметь как лоха. Потому и решил поинтересоваться у народа подробностями. Предварительно выдрав председателя ТС, и посоветовав ему сослаться на этого кого-то в ответе на мое письменное заявление.
Предполагаю, что после нормального ввода АИС "Расчет-ЖКУ" все прокладки, типа Жилплат, Исты и т.п. будут цепляться на председателей ТС и бухгалтеров любыми способами, включая подсудные.
Не имею ничего против нанимать Исту на обслуживание и проверку счетчиков ... если они у них лучшие. Но городить прокладки в централизованной онлайн-системе расчетов - нонсенс! Россия до сих пор не может разобраться с этим дерьмом, народ платит кучу денег за ЖКУ... как в бездну.

wilson, я не могу так легко оперировать, кто, с кем и как связаны, и не вижу прямой преемственности АИС «РАСЧЕТ-ЖКУ» http://raschet.by/organizatsiyam/ais-raschet-zhku/ и Комплат. Похоже, что АИС «РАСЧЕТ-ЖКУ» - продукт собсно ЕРИП, т.е. ОАО "Небанковская кредитно-финансовая организация "Единое расчетное и информационное пространство" (НКФО ЕРИП), учредителями которого являются НББ и 8 крупных банков - http://www.belta.by/economics/view/reguljator-i-8-bankov-stanut-u ... 72800-2015
Надеюсь, это позволит довести продукт до совершенства, своевременно учитывать все текущие изменения законодательства.

Конечно, большие % за услуги - плохо, но надо подождать, как оно будет в конечном итоге.
Мое мнение неизменно: единая система - это благо.
Тупого Комплата, где дополнительными услугами упорно обзывалось то, что ими не является, лично я не хочу.

http://raschet.by/upload/iblock/0d2/0d2488e236f59ab593f0e93bda240062.docx

4. Обеспечение функционирования АИС «Расчет-ЖКУ»

Организация информационного обслу¬живания организаций, осуществляющих учет, расчет и начисление платы за жилищно-коммунальные услуги и пользование жилыми помещениями
- 0,5% от суммы совершенных платежей [1][2]

[1] за исключением платежей, по которым в соответствии с законодатель-ством вознаграждение не взимается
[2] вступает в силу с 10 ноября 2016 г.

wilson:

Вы не читаете то, что я вам пишу уважемый.

Читаю, но иногда путаешься во всех этих названиях, фирмах и фирмочках.

wilson:

Исполкомы загоняют все ТС работать через прокладку ЦИТ.

Я уже писал про кивающих на загоняние кем-то куда-то. Вы лично присутствовали при том, как исполком загонял кого-то в ЦИТ?

wilson:

Т.е. клиент-банк работает по общему каналу, налоговые данные тоже, ФСЗН без проблем, и только тут кто-то стрежет капусту из воздуха... 150-190рубелей ежемесячно с каждого ТС!

Или все в конечном итоге будут работать через это, или никто. Если все, то не забыть, что обычно бухгалтер ТС работает на несколько ТС, так что прога может быть одна общая и расходы общие.

wilson:

хз какая услуга у вас там была дополнительной,

такие

wilson:

стандартная платежка как в ЖЭСе - все по закону

Потому что ЖЭС пользуется тем же туповатым ЦИТ. Или Вы как и они убеждены, что "Противодымная защита и автоматическая пожарная сигнализация жилых зданий" относится к дополнительным услугам?

wilson:

Я все писал выше... вы опять не читаете.

А где вариант, что Вы написали сумбурно, поэтому я не понял ктокогокуда загоняет ?

wilson:

Еще одна особенность ЖКУ расчет - они считают только гос.тарифам и только обязательные услуги и разрещенные дополнительные. Никаких расчетов офисов или парковки нельзя использовать, т.е. это надо все вести в какой-то параллельной программе.

По офисам. Законодательство предусматривает, что перед расчетом ЖКУ для жильцов общие затраты ТС уменьшаются на сумму дохода с офисов (арендная плата и/или коммуналка и т.п.). Т.е. в АИС «РАСЧЕТ-ЖКУ» нужен только пункт, чтобы ввести эту сумму.
Кстати, как-то поинтересовался в ТС, где деньги от офисов. Конкретного ответа, в каком месте они уменьшают сумму всех расходов ТС, так и не получил

TwinHead Это без указа принято ЕРИПом для работы. Все свободны Причем сами ЗАО ”БФТ“ говорят, зачем эта линия нужна...
В РСЦ есть, но 1 линия на несколкьо ЖЭСов и много домов.

Толкьо что позвонил в ЗАО ”БФТ“ - можно и через интернет уже Единовременно 9.4рубля + ежемесячно за VPN 10.1рублей - ну и плюс сюда еще НДС 25% (http://www.bfn.by/tarify-na-uslugi/#tarif5). Уже не 150-190 рублей, как было - отлично. Надо напрямую подключаться...

СЕйчас пообщался с начальник отдела ЦИТ, который ведет ЖКУ расчет.
1. Теплосчетчики. Считаем по методике сами, им подаем данные по расходу тепла на каждую квартиру. Расчет они не делают.
2. По воде - подаем расход гор.воды и тепло на ее подогрев.
3. Также предоставляем расход эл-ии на лифты и освещение МОП, а вдруг они меньше, чем мы собираем по установленным тарифам

Все Они эти данные вносят в систему ЖКУ расчет, получают расчет, печатают платежки, ТС едет и забирает эту стопку платежек само в РКЦ и раскидвает по почтовым ящикам. За это мы должны им платить 3.15% от оборота денег - вот вам mr.oddball и работа без прокладки.

А да, забыл про плюс - паспортный стол ведут они и всякие справки делают тоже они (типа лицевой счет, о составе семьи и т.д.)

Никакие другие статьи расходов, если они есть даже по жилым помещениям, они в платежку не вносят. Офисы и гаражи они не рассчитывают.

Т.е. по факту на все остальное, что е делает ЦИТ все равно надо содержать бухгалтера - расчет зп сотрудников, оплата товаров для обслуживания дома и офиса, расчет теплосчетчиков, расчет офисов и гаражей.

Печалька...

mr.oddball у нас два этажа офисов, но они в собственности и просто возмещают нам расходы на их содержание... откуда с них какие деньги???

Не заметил у вас 9 и 10 пункты в платежке. Мы это закидываем в общие эксплуатационные расходы. По закону они должны быть в тех.обслуживании, если их закинуть туда, то просто у вас возрастет статья 9 в платежке. Конечная сумма для вас не поменяется.

Почти у всех ТС есть убытки - это разница между фактическими затратами ТС и суммой платежей по установленным тарифам. И согласно ЖК, убытки ТС распределяются пропорционально доли в общем имуществе.

Подскажите, в каком документе написано, что при наличии теплосчетчиков, необходимо вести расчет по ним?