|
офлайн
Senior Member
Автор темы
|
||
2574 |
23 года на сайте
|
|
|
FAQ от участников форума
1. Как согласовать установку кондиционера? Алгоритм от KillRib + бонусом его советы
2. Где купить кондиционер? Ну конечно же в каталоге Onliner.by !
3. Куда установить и как разместить внутренний и наружные блоки сплит-системы советует MONOPOL
3. Инвертор или неинвертор? Быть или не быть рассуждает vova_vova
В ветке запрещается размещать сообщения о покупке/продаже/услугах. Для этого есть прекрасная Барахолка!
MONOPOL:7eleven, Так неприятно видеть ложь - мое сообщение было в 21.22, а редактирование графиков у вас в рекламе в 21.48.
Извините, но я не имею ярко выраженного желания с вами общаться по любым вопросам - я ложь не терплю в принципе.
До свидания и удачи.
Я вам благодарен за указание на ошибку. Поспешил исправить непосредственно, как только ее обнаружил, благодаря вашей бдительности. 
Не нахожу себе места от того, что вводил в заблуждение уйму народа (198 просмотров) столь продолжительное время.
MONOPOL:я останусь при своем мнении - ОЕМ бренд никогда не станет качественнее оригинала
предлагаю поставить рядом Gree Cozy и CH Arctic, вскрыть наружку и посмотреть.
У кого качественнее и дороже компоненты -- уходит с двумя кондеями под мышкой.
идет?
WiFi идет вне зачета! его не учитываем.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2097 |
12 лет на сайте
|
|
|
555GSM, А напомните пожалуйста почему
На 32 фреоне подогрев картера компрессора можно и не ставить....кстати....
???
С 410 фреоном они имеют весьма схожие характеристики.
|
офлайн
Junior Member
|
||
69 |
8 лет на сайте
|
|
|
Хладагент R32 - это вещество без цвета и запаха (в больших концентрациях - слабый запах эфира).
Химическое название R32 - ДиФторМетан.
Общее описание R32
Как хладагент, R32 имеет отличные теромодинамические свойства. По своим холодильным свойствам он похож на хладагенты R502 и R22. Однако в чистой форме R32 не может рассматриваться как заменитель этих двух хладагентов, так как давление паров и конечные температуры сжатия слишком высокие. Кроме того R32 имеет пределы взрывоопасности (12.7 – 33.4 объемного % в воздухе). По этой причине R32 классифицируется как “высоковоспламеняемый”. И напротив, R32 отлично подходит в качестве компонента смеси для хладагентов, заменяющих R22 и R13B1. Так, он уже применяется для этих целей в R410 и R407C.
R32 имеет очень хорошие свойства теплопередачи. Также R32 характеризуется большой удельной теплотой парообразования. Молекула R32 имеет весьма малые размеры, что повышает риск утечки.
Физические свойства R32Параметр Единица
измерения Значение
При -15°С
(насыщ.жидк.) При 25°С
(насыщ.жидк.) При 25°С
(насыщ.пар)
Химическая формула - CH2F2
Молярная масса кг/кмоль 52.0
Точка кипения при атм.давлении (101кПа) °С -51.7
Критическая температура °С 78.1
Критическое давление МПа 5.78
Вязкость мПа·с 0.183 0.115 -
Теплопроводность Вт/(м·К) 0.162 0.134 0.0163
Средняя уд.теплоемкость кДж/(кг·К) - 1.939 1.516
Отношение cp/cv - - - 1.69
Плотность кг/м3 - 961 47.31
Энтальпия испарения кДж/кг - 270.4 -
Границы взравоопасности в воздухе при 25°С и атмосферном давлении (101кПа): 12.7 - 33.4 об.%.
Применение R32
Так как давление паров и конечные температуры сжатия слишком высокие, а также ввиду его пожароопасности, R32 не используется как хладагент в чистой форме. Однако, R32 отлично подходит в качестве компонента смеси для хладагентов, заменяющих R22 и R13B1. Так, он уже применяется для этих целей в R410 и R407C.
Следует учитывать, что, вследствие малых размеров молекулы R32 по сравнению с молекулами хладагентов этанового ряда, возможна селективная утечка R32 через неплотности в холодильной системе, что может изменить состав многокомпонентной рабочей смеси.
Экологические характеристики и пожароопасность R32
ODP=0; HGWP = 220.
R32 не токсичен, пожароопасен. Результаты исследования PAFT-позволяют ожидать установления коэффициента ПДК 1000 ppm. Коэффициент AEL для R32 составляет 1000 ppm.
Термическая стабильность R32
Термически и химически R32 чрезвычайно стабилен.
Взаимодействие R32 с другими материалами
R32 совместим со всеми применяемыми обычно в холодильном машиностроении металлами и сплавами металлов, такими как сталь, медь, алюминий и латунь. Следует отказаться только от цинка, магния, свинца и сплавов алюминия.
Поведение R32 по отношению к пластмассам и эластомерам такое же хорошее, как и у R12 и R22.
Лишь незначительное набухание происходит при воздействии на следующие материалы: политетрафторэтилен (PTFE), хлорпренкаучук (CR), акрилнитрил-бутадиенкаучук (NBR) , гидрированный акрилнитрил-бутадиенкаучук (HNBR) и хлорсульфонированный полиэтилен (CSM). Типы фторкаучука (FKM) не рекомендуются. Так как при отдельных пластмассах и эластомерах могут иметься различные формулировки, то мы рекомендуем в каждом случае перед применением провести проверку.
Масла для R32
R32 растворим в полиэфирных маслах.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2097 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
Ozols7, Только без обид. Вы то сами понимаете то, что копируете из интернета???
MONOPOL:555GSM, А напомните пожалуйста почему
На 32 фреоне подогрев картера компрессора можно и не ставить....кстати....
???
С 410 фреоном они имеют весьма схожие характеристики.
Ибо 32 более текуч и некоторые кондиционеры с 2 ступенями в компрессоре сжатия уже идут без подогрева. Есть личные примеры.
Ozols7:Хладагент R32 - это вещество без цвета и запаха (в больших концентрациях - слабый запах эфира).
Химическое название R32 - ДиФторМетан.
Общее описание R32Как хладагент, R32 имеет отличные теромодинамические свойства. По своим холодильным свойствам он похож на хладагенты R502 и R22. Однако в чистой форме R32 не может рассматриваться как заменитель этих двух хладагентов, так как давление паров и конечные температуры сжатия слишком высокие. Кроме того R32 имеет пределы взрывоопасности (12.7 – 33.4 объемного % в воздухе). По этой причине R32 классифицируется как “высоковоспламеняемый”. И напротив, R32 отлично подходит в качестве компонента смеси для хладагентов, заменяющих R22 и R13B1. Так, он уже применяется для этих целей в R410 и R407C.
Так как давление паров и конечные температуры сжатия слишком высокие, а также ввиду его пожароопасности, R32 не используется как хладагент в чистой форме. Однако, R32 отлично подходит в качестве компонента смеси для хладагентов, заменяющих R22 и R13B1. Так, он уже применяется для этих целей в R410 и R407C.
R32 не токсичен, пожароопасен. Результаты исследования PAFT-позволяют ожидать установления коэффициента ПДК 1000 ppm. Коэффициент AEL для R32 составляет 1000 ppm.
Термическая стабильность R32Термически и химически R32 чрезвычайно стабилен.
Взаимодействие R32 с другими материаламиR32 совместим со всеми применяемыми обычно в холодильном машиностроении металлами и сплавами металлов, такими как сталь, медь, алюминий и латунь. Следует отказаться только от цинка, магния, свинца и сплавов алюминия.
R32 растворим в полиэфирных маслах.
И для чего столько лабуды? Только у вас есть компьютер с интернетом, что ли?
7eleven:Давайте мейл -- пришлю.
Согласитесь.это не графики.а рисунки маркетологов рассчитанные на обывателя.Не понятно по какому термометру указана уличная температура.Каким методом проводились испытания. 
И моё мнение.большинство Китайских мануалов.написаны по принципу : Бери -бери.Я себе ещё нарисую. 
Верю только китайской технике.Модели которой имеют
К сожалению. не один крупный Китайский производитель не имеет его на бытовую серию.В отличии от
555GSM:Ибо 32 более текуч и некоторые кондиционеры с 2 ступенями в компрессоре сжатия уже идут без подогрева. Есть личные примеры.
Может там подогрев реализован через обмотки двигателя компрессора?Как на некоторых кондиционерах .которые работают на 410 газе.Или компрессор никогда не стоит.а крутиться на минимальных оборотах(инвертер при определённых условиях)?
Или 32 газ победил
barmaley:Согласитесь.это не графики.а рисунки маркетологов рассчитанные на обывателя.Не понятно по какому термометру указана уличная температура.Каким методом проводились испытания.
Не соглашусь.
Люди зимой предпочитают греться не сертификатами (хотя в буржуйке и сертификаты пойдут ), а ощутимым теплом.
Финны не стали доверять производителям, а устроили свое независимое тестирование в очень жестких условиях.
Замеры были проведены при стандартной частичной нагрузке: уличная температура 7 ° C, тепловая мощность теплонасоса была отрегулирована на уровне 2 000 ВтДжА -7 ° C для 3 500 Вт. Поэтому условия испытаний соответствуют потребностям при более высоких уличных температурах.
При уличной температуре -15, -25 и -30 °C градусов тепловые насосы работали на полную мощность.
Цель замеров
Замеры были использованы для изучения тепловой мощности и энергопотребления использующих теплоту воздуха теплонасосов при различных уличных температурах для нагрева воздуха помещения до +20 градусов. Замеры были проведены с использованием теплового баланса процесса, когда охладители, регулируемые нагреватели и измеряемый тепловой насос образуют равновесное состояние для замеров, в котором входит и выходит равное количество тепла.
Для замеров был оборудован изолированный измерительный фургон, внутренняя длина 5 м, ширина 2,3 м, высота 2 м. Вагон был оборудован двумя охладителями равной постоянной мощности, которые охлаждали воздух внутри трейлера. Охлаждение было необходимо, так как утечек тепла сквозь стены недостаточно для существенного удаления тепла, образуемого тепловыми насосами. В фургоне были установлены два регулируемых электрообогревателя.
Для обеспечения смешивания воздуха в помещении в фургоне было установлено несколько вентиляторов. Тепловые насосы были установлены по длинной стороне измерительного трейлера, уличные блоки находились за пределами фургона, а внутренние — внутри его.
В трейлере было установлено три насоса. Их положение и режим работы были как следует отрегулированы. Работы по установке проводились установщиками, нанятыми импортерами.
Перед проведением замеров насосы были протестированы на предмет стабильной работы и отсутствия дефектов.
Для обеспечения надежных результатов и удачных замеров температуры замерялись в различных точках.
Температура на морозильном складе замерялась с использованием измерительного фургона, чтобы обеспечить постоянный уровень уличной температуры. Уличная температура также замерялась со всасывающей стороны теплонасоса за пределами блоков и конденсатора охлаждающего оборудования в измерительном вагоне. Работа блоков проверялась путем замера температуры входящего и выходящего воздуха. Измерялась температура воздуха, выходящего из охладителей измерительного вагона, также измерялась относительная влажность на морозильном складе.
Все прочие испытания, за исключением при -25 и -30 °C, проводились без использования увлажняющего узла. Средняя влажность воздуха во время этих испытаний составляла 58-61%. При других температурах относительная влажность воздуха составляла 80 % и поддерживалась пароувлажнителем. В действительности средняя влажность варьировала в пределах 68-71%, а мощности пароувлажнителя было недостаточно.
Как правило, температура измерялась одновременно более чем 30 четырехпроводными датчиками Pt-100. Электроэнергия, потребляемая тепловыми насосами, а также нагревателями и электрорадиаторами, измерялась ватт-метром. Также измерялась мощность вентиляторов в фургоне. Тепловая мощность теплонасосов измерялась таким образом, что сначала в морозильном фургоне была отрегулирована нужная уличная температура (7, -7, -15, -25 или -30оС). В то же время постоянные охладители и регулируемые электрические нагреватели и вентиляторы, подключенные к измерителю уровня мощности, были установлены в измерительном фургоне. Нагреватели были отрегулированы таким образом, чтобы температура внутри фургона достигла +20оС.
В равновесном состоянии охлаждение убирало в фургоне столько же теплоэнергии, сколько добавляли электронагреватели. После этого был запущен измеренный теплонасос, который в интервале +7 -7оС при помощи термостата поддерживал температуру в помещении на уровне 20оС. В зависимости от уличной температуры, мощность электронагревателей в измерительном вагоне была снижена до 2 000 или 3 500 ватт, и тепловой насос должен был производить больше дополнительной энергии для поддержания равновесного состояния. После восстановления равновесного состояния, входная мощность насоса была измерена для вычисления теплового коэффициента. Перед сменой уличной температуры замеры были повторены для всего тестируемого оборудования.
При уличной температуре в -15, -25 и -30оС, термостат теплового насоса был выставлен на значение, немного не доходящее до максимального, при котором устройство работало на полную мощность. Регулируемые нагреватели поддерживали стабильную температуру +20оС вместо термостата. Поэтому максимальная тепловая мощность теплового насоса составила разницу между начальной и конечной мощностями электронагревателей. Разумеется, входная мощность насоса была измерена для расчета теплового коэффициента.
Модели взяли, как на подбор. Три флагмана.
Как и ожидалось, CH S12FTXHV-B оказался очень близок к заявленным производителем характеристикам. И если до -15 он проигрывал Daikin, то при более низких температурах показал преимущество. В частности, при -30 у него осталось больше всего мощности и самый высокий СОР из трех тестируемых аппаратов.
Что касается 32 газа, то запрет на использование R410 вступает в силу с 2025 года. Некоторые производители заранее переводят производство на 32-й.
7eleven:barmaley:Согласитесь.это не графики.а рисунки маркетологов рассчитанные на обывателя.Не понятно по какому термометру указана уличная температура.Каким методом проводились испытания.
Не соглашусь.
Люди зимой предпочитают греться не сертификатами (хотя в буржуйке и сертификаты пойдут
Финны не стали доверять производителям, а устроили свое независимое тестирование в очень жестких условиях.Условия проведения замеров
Замеры проводились в морозильном складе центра природных ресурсов города Вихти, где температура регулируется в пределах -40... + 55 ° C. Аналогично регулируется влажность на складе. Высота морозильного склада 14,2 метра, ширина 5,5 метра, высота 5,1 метра. Он используется для тестирования функций оборудования при высоких и низких температурах, испытаний холодного старта, испытаний установок отопления и охлаждения, а также изоляции пищевых рефрижераторов и замеров холодопроизводительности. Метод замеров теплонасосов преимущественно повторяет предыдущие замеры, опубликованные в журнале TM Rakennusmaailma.Замеры были проведены при стандартной частичной нагрузке: уличная температура 7 ° C, тепловая мощность теплонасоса была отрегулирована на уровне 2 000 ВтДжА -7 ° C для 3 500 Вт. Поэтому условия испытаний соответствуют потребностям при более высоких уличных температурах.
При уличной температуре -15, -25 и -30 °C градусов тепловые насосы работали на полную мощность.Цель замеров
Замеры были использованы для изучения тепловой мощности и энергопотребления использующих теплоту воздуха теплонасосов при различных уличных температурах для нагрева воздуха помещения до +20 градусов. Замеры были проведены с использованием теплового баланса процесса, когда охладители, регулируемые нагреватели и измеряемый тепловой насос образуют равновесное состояние для замеров, в котором входит и выходит равное количество тепла.Для замеров был оборудован изолированный измерительный фургон, внутренняя длина 5 м, ширина 2,3 м, высота 2 м. Вагон был оборудован двумя охладителями равной постоянной мощности, которые охлаждали воздух внутри трейлера. Охлаждение было необходимо, так как утечек тепла сквозь стены недостаточно для существенного удаления тепла, образуемого тепловыми насосами. В фургоне были установлены два регулируемых электрообогревателя.
Для обеспечения смешивания воздуха в помещении в фургоне было установлено несколько вентиляторов. Тепловые насосы были установлены по длинной стороне измерительного трейлера, уличные блоки находились за пределами фургона, а внутренние — внутри его.
В трейлере было установлено три насоса. Их положение и режим работы были как следует отрегулированы. Работы по установке проводились установщиками, нанятыми импортерами.
Перед проведением замеров насосы были протестированы на предмет стабильной работы и отсутствия дефектов.Для обеспечения надежных результатов и удачных замеров температуры замерялись в различных точках.
Температура на морозильном складе замерялась с использованием измерительного фургона, чтобы обеспечить постоянный уровень уличной температуры. Уличная температура также замерялась со всасывающей стороны теплонасоса за пределами блоков и конденсатора охлаждающего оборудования в измерительном вагоне. Работа блоков проверялась путем замера температуры входящего и выходящего воздуха. Измерялась температура воздуха, выходящего из охладителей измерительного вагона, также измерялась относительная влажность на морозильном складе.Все прочие испытания, за исключением при -25 и -30 °C, проводились без использования увлажняющего узла. Средняя влажность воздуха во время этих испытаний составляла 58-61%. При других температурах относительная влажность воздуха составляла 80 % и поддерживалась пароувлажнителем. В действительности средняя влажность варьировала в пределах 68-71%, а мощности пароувлажнителя было недостаточно.
Как правило, температура измерялась одновременно более чем 30 четырехпроводными датчиками Pt-100. Электроэнергия, потребляемая тепловыми насосами, а также нагревателями и электрорадиаторами, измерялась ватт-метром. Также измерялась мощность вентиляторов в фургоне. Тепловая мощность теплонасосов измерялась таким образом, что сначала в морозильном фургоне была отрегулирована нужная уличная температура (7, -7, -15, -25 или -30оС). В то же время постоянные охладители и регулируемые электрические нагреватели и вентиляторы, подключенные к измерителю уровня мощности, были установлены в измерительном фургоне. Нагреватели были отрегулированы таким образом, чтобы температура внутри фургона достигла +20оС.
В равновесном состоянии охлаждение убирало в фургоне столько же теплоэнергии, сколько добавляли электронагреватели. После этого был запущен измеренный теплонасос, который в интервале +7 -7оС при помощи термостата поддерживал температуру в помещении на уровне 20оС. В зависимости от уличной температуры, мощность электронагревателей в измерительном вагоне была снижена до 2 000 или 3 500 ватт, и тепловой насос должен был производить больше дополнительной энергии для поддержания равновесного состояния. После восстановления равновесного состояния, входная мощность насоса была измерена для вычисления теплового коэффициента. Перед сменой уличной температуры замеры были повторены для всего тестируемого оборудования.
При уличной температуре в -15, -25 и -30оС, термостат теплового насоса был выставлен на значение, немного не доходящее до максимального, при котором устройство работало на полную мощность. Регулируемые нагреватели поддерживали стабильную температуру +20оС вместо термостата. Поэтому максимальная тепловая мощность теплового насоса составила разницу между начальной и конечной мощностями электронагревателей. Разумеется, входная мощность насоса была измерена для расчета теплового коэффициента.
Модели взяли, как на подбор. Три флагмана.
Как и ожидалось, CH S12FTXHV-B оказался очень близок к заявленным производителем характеристикам. И если до -15 он проигрывал Daikin, то при более низких температурах показал преимущество. В частности, при -30 у него осталось больше всего мощности и самый высокий СОР из трех тестируемых аппаратов.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секундЧто касается 32 газа, то запрет на использование R410 вступает в силу с 2025 года. Некоторые производители заранее переводят производство на 32-й.[/quote
Причем тут эти испытания?Мы говорили про графики из мануалов.В условиях испытания есть привязка к влажности.А на Ваших графиках нет( по внешней температуре).И что за организация делала эти испытания?А что такое.я думаю Вы прекрасно знаете и каким авторитетом она пользуется в Европе.
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды
7eleven:Что касается 32 газа, то запрет на использование R410 вступает в силу с 2025 года. Некоторые производители заранее переводят производство на 32-й.
Пока на 32-м фреоне кондиционеры выпускает только Daikin в нашей местности 
barmaley:555GSM:Ибо 32 более текуч и некоторые кондиционеры с 2 ступенями в компрессоре сжатия уже идут без подогрева. Есть личные примеры.
Может там подогрев реализован через обмотки двигателя компрессора?Как на некоторых кондиционерах .которые работают на 410 газе.Или компрессор никогда не стоит.а крутиться на минимальных оборотах(инвертер при определённых условиях)?
Или 32 газ победил
да, подается в/ч ток ещё в компрессор.....
segerreg:7eleven:Что касается 32 газа, то запрет на использование R410 вступает в силу с 2025 года. Некоторые производители заранее переводят производство на 32-й.
Пока на 32-м фреоне кондиционеры выпускает только Daikin в нашей местности
Вы забыли про Хаер! серия Лайтера с шумом 15 дБ....Lightera Premium.
supersergio:Вы забыли про Хаер! серия Лайтера с шумом 15 дБ....Lightera Premium.
Не забыл. Не знал 
Что за трюк с 15 дБ? Микрофон за 10 м. от источника шума? Или вентилятор практически не вращается?
|
офлайн
Senior Member
|
||
2097 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
segerreg, Может это уровень шума в выключенном состоянии? 
Подскажите пожалуйста по кондиционерам Hyundai - что-то мало информации свежей могу найти.
Конкретно по фильтрам поиска понравилась модель Hyundai HSH-L123NDC/HRH-L123NDC. Использоваться будет для помещения чуть больше 30 квадратов.
Vlnk11:Подскажите пожалуйста по кондиционерам Hyundai - что-то мало информации свежей могу найти.
Конкретно по фильтрам поиска понравилась модель Hyundai HSH-L123NDC/HRH-L123NDC. Использоваться будет для помещения чуть больше 30 квадратов.
Не можете найти, т.к хендэ кондиционеры не делает, такая же история как и с коматсу, на дешманский китай вешают громкие имена, чтобы в парить.
Из каталога в графе импортеры - убило. Производитель: Hyundai Motor Company. 231, Yangjae-dong, Seocho-gu, Seoul, South Korea.
Мотор мать его компани..........
Они людей вообще за имбецилов считают?
paraz1t, спасибо. Действительно сам Hyundai судя по всему не в курсе, что выпускает что-то кроме автомобилей.
Может быть подскажите тогда на что стоит обратить внимание по соотношению цена-качество? Интересует охлаждение (редко - когда жара) и обогрев (редко - пока отопление не дали, а уже холодно) помещения в 35 квадратов. И смотрю на уровень шума внешнего блока, т.к. он будет висеть за окном детской спальни.
Сейчас вот на такой смотрю - Samsung AR12HSSFRWKN
Vlnk11,
Если уровень шума важен, берем инвертор. Из марок, когда работал в этой сфере, хорошо зарекомендовали Грии, Тошиба, Генерал\Фуджитсу генерал - это из средней цен.категории. Можно еще и на митсубиши хэви глянуть, если вас дизайн из 90-х не отпугивает.
LG корейской сборки тоже хороши например такой вариант https://catalog.onliner.by/conditioners/lg/cs12awk
конкретно у этого Хюндая отвратительный пульт - надписи на кнопках стираются очень быстро (известно по другим моделям завода TCL). А так да собирают на всех крупных китайских заводах: Gree, Midea, TCL, AUX, Chigo (в зависимости от модели).
MONOPOL:segerreg, Может это уровень шума в выключенном состоянии?
ну если это есть в каталоге и на сайте, то МОЖЕТ БЫТЬ так оно и есть, кто его знает??? реально блок крутой по характеристикам-это я про китайца!!!! но пока не монтировали, только видели воочию...
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
5215 |
20 лет на сайте
|
|
|
Господа подскажите ( в личку ) толкового установщика /контору
кто сможет установить кондиционер качественно и красиво
P.S. красиво значит что коммуникации были в стене ( потом придут люди и поклеят в комнате обои)
|
офлайн
Senior Member
|
||
2097 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
Maks_K, Я могу с точностью до 99% сказать какие примерно ответы в личку Вы получите: "Они ничо не знаюць - только я умею хорошо и качэственна!"
Лучшим вариантом для Вас было бы узнать по друзьям-знакомым кто где ставил!
И ещё вопрос - какое оборудование установить-то нужно?
С уважением, Александр.
