Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1126

    14 лет на сайте
    пользователь #290026

    Профиль

    1126
    # 3 октября 2016 19:54
    Micola:

    Aldan61:

    Ну так это мне кажется проще. Купить детский коврик из вспененного полиэтилена и все. И ребенку играть хорошо и убирать легко и шума будет значительно меньше. По ДСП ребенок конечно достаточно громко топает, а если и под ДСП ничего нет, то претензии понятны.
    Коврики бывают 2х3метра. Я внучкам два таких купил, застелил весь пол и они там делают что хотят. И тепло, не простынут на холодном полу. Цена у них небольшая где то 10-20 зеленых.

    Так этими ковриками получается надо покрывать весь пол в спальне и в зале.
    Комнату где ребенок играет на пол уложено 3 не стриженных овечьих шкуры. то есть и тепло и мягко.
    И шум из этого помещения (где ребенок играет) соседей не беспокоит.

    Самый простой способ по моему положить в спальне линолеум на утеплителе. В советских домах такой пол был почти везде. И беспокоили соседи гораздо меньше, чем теперь с ламинатами. Или современный линолеум на вспененой основе.Можно и ковролин, но это пылесборник, жена пылесосить устанет. А ребенку лишние аллергены не нужны.
    Но я все же не спец. Могу и ошибаться.

  • 83059 Senior Member
    офлайн
    83059 Senior Member

    748

    17 лет на сайте
    пользователь #83059

    Профиль
    Написать сообщение

    748
    # 3 октября 2016 21:37

    Aldan61, линолеум не поможет. У нас лежит на полу с ворсом, как советский. Не помогает. Соседи жалуются. Тут дело еще в самих людях, раньше все терпимее были.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 4 октября 2016 09:37
    Na dvore:

    Соседи начали жаловаться на то, что очень сильно слышно, как мы ходим по квартире.
    Была ли такая слышимость до ремонта я сказать не могу, потому что в квартире жили мои родители пенсионеры, которые не бегают из комнаты в комнату, как малые дети.

    Вопрос к знатокам!
    Возможно, что такая слышимость стала из-за того, что мы пол выровняли гипсовым самонивелиром, сверху положили линолеум с ворсом? Влияет ли выравнивание пола на слышимость?

    Добрый день!
    Ваше предположение по поводу самонивелира может имеет право на жизнь, в частности,если у него есть жесткая связь с конструкциями здания по периметру. Чтобы вам помочь нужно больше информации: какова конструкция "пирога" стяжки на данный момент (сколько и каких слоев), какое было покрытие пола до проведения работ.

    Добавлено спустя 13 минут 50 секунд

    Micola:

    охохо.

    А есть способ хоть как то помочь соседям снизу от шума беготни ребенка, но не затрагивая вскрытие пола?
    Ну там допустим по существующему полу (судя по всему ДСП). Раскатать какой нибудь "шумопоглатитель" и сверху положить какое либо покрытие собственно пола.
    Самый простой вариант это просто уложить ковролин, но ищется еще идей.

    переделывать пол мы полноценно не можем, так как в комнате уже встроены шкафы. С соседями непонятка, и до нас жил ребенок, только постарше, может был поспокойнее.

    Добрый день!
    Можно использовать подложку под напольное покрытие паркет или ламинат, если таковое имеется. Лучше всего подложка на волокнистой основе, т.е. работающая на за счет пузырьков воздуха, например, АкуПол или Акуфлекс. Если же такой возможности нет, то можно уложить и ковровое покрытие, но это решение достаточно слабое и напрямую будет зависеть от толщины ковра. Кроме того, существуют также варианты ЗИ линолеума, раньше широко практиковалось подобное в строительстве при сдаче квартир с черновой отделкой.

    Добавлено спустя 22 минуты 38 секунд

    aleonids:

    Приветствую, хочу сделать ЗИ детской.

    Дом панельный. Размер комнаты: 4,31*2,83, высота потолков 2,65.
    http://clip2net.com/s/3CHsjuS

    Квартира на пятом этаже. Беспокоят соседи с 6-го (кричат, гавкает собака, постоянно что-то двигают), на 7-м бегают и кричат дети, все слышно, на 4-м вроде не шумные, но отчетливо слышу по утрам когда еще тихо о чем они разговаривают).
    Самый напрягающий шум с 6-го этажа.

    Как я понял, ЗИ придется делать потолка/всех стен/пола.

    1. Какую ЗИ выбрать для пола? Выдержит ли пол стяжку в 1т или лучше по лагам с ватой и силомером, может сухую стяжку?
    2. Что делать со входной дверью в спальню в плане ЗИ? Как я понимаю, звуки могут проникать в комнату из своей квартиры. Как устанавливать, пенить/не пенить, какая дверь нужна?
    3. Для потолка думаю сделать Каркасный звукоизоляционный потолок на подвесах Виброфлекс-К15 (130 мм), для стен Звукоизоляционная каркасная облицовка (90 мм). Что скажете?
    4. По монтажникам в Гомеле напряг, ближайшие в Минске, вряд ли поедут. Есть товарищ, говорит, что готов взяться, раньше занимался ЗИ. Как проверить, что он знает, что делать? Если ознакомится с инструкциями по монтажу и плюс ровные руки, можно сделать монтаж без косяков или нужен опыт?

    5. Добьюсь ли я положительного результата, проделав всю запланированную работу? Читаю некоторые отзывы типа максимум получите 15-20дб доп. изоляции и ситуация не изменится

    Здравствуйте!
    На вашу беду панельные дома самые проблемные по части звукоизоляции, но не мне вам это рассказывать, вы это и так уже хорошо знаете.
    Действительно, чтобы получить хороший эффект в вашем случае нужно делать звукоизоляцию всех ограждающих конструкций помещения детской (стены, пол, потолок). Придется поступиться пространством, что с вашей высотой потолка, конечно, будет существенной потерей, но иначе эффективности не добиться.

    Перед началом работ рекомендую проверить все конструкции помещения на наличие трещин и щелей. При их наличии рекомендую вам их расширить и заполнить цементной смесью. Далее по пунктам.
    1. Вариант со стяжкой будет более эффективен, но согласовывать данные нагрузки необходимо в УКСе вашего района, больше никто вам не ответит на подобный вопрос.
    2. Чем более массивная дверь, тем выше ее ЗИ свойства. Кроме того, дверь должна быть с порогом и притвором по периметру, можно также наклеить уплотнитель, например, полиуретановый D-образный.
    3. Хороший выбор по потолку и стенам и вашем случае самый эффективный. Несколько удешевить конструкцию потолка можно заменив подвесы на Виброфлекс-коннект-ПП.
    4. Если есть руки и голова + опыт работы с конструкциями из ГКЛ, то можно все сделать правильно. Есть "Альбом инженерных решений", в котором подробно описаны все конструкции и приведены схемы. Если друг толковый у вас, то он справится.

    5. 15-20 дБ это существенный прирост, и он однозначно будет чувствоваться. Все зависит от ваших ожиданий и уровня шума, который создают ваши соседи.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20805

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20805
    # 4 октября 2016 11:02

    Окей. Всем спасибо за информацию.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • aleonids Member
    офлайн
    aleonids Member

    132

    15 лет на сайте
    пользователь #153406

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 4 октября 2016 22:47 Редактировалось aleonids, 2 раз(а).

    Acousticby
    Большое спасибо за информацию!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1108

    8 лет на сайте
    пользователь #1874828

    Профиль

    1108
    # 5 октября 2016 18:35

    Всем привет! Подскажите, пж, подложка эта норм для ЗИ под ламинат? Заказчик парится, что у него 3 детей, бегают прыгают и т.д.
    Цена не особо влияет, но уточнить хотелось бы, хоть примерно и где она продаётся? На рынке есть?
    Или есть что-то лучше, 4-5мм

  • litvinkot Member
    офлайн
    litvinkot Member

    108

    14 лет на сайте
    пользователь #214430

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 6 октября 2016 10:57

    Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, советом! Необходимо сделать каркасную звукоизоляцию стен в детской.
    Здесь писали, что вата Кнауф будет почище. Но АкустиКНАУФ в Минске официально не продается (?). Строители предлагают Техноакустик от Технониколь. Или лучше выбрать КНАУФ Инсулейшн?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 7 октября 2016 10:04
    Pppsihhh:

    Всем привет! Подскажите, пж, подложка эта норм для ЗИ под ламинат? Заказчик парится, что у него 3 детей, бегают прыгают и т.д.
    Цена не особо влияет, но уточнить хотелось бы, хоть примерно и где она продаётся? На рынке есть?
    Или есть что-то лучше, 4-5мм

    Материал Акуфлекс применяется в качестве дополнительного звукоизолирующего слоя под напольные покрытия (ламинат и паркетную доску). Найти его можно у нас на сайте и приобрести у нас в офисе. Индекс снижения приведенного уровня ударного шума в зависимости от финишного покрытия 17-20 дБ. Аналогичными свойствами обладает и материал АкуПол. Если проблема с тем, что дети бегаю и прыгаю, то при отсутствии возможности работать со стяжкой это один из лучших вариантов.

    Добавлено спустя 10 минут 6 секунд

    litvinkot:

    Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, советом! Необходимо сделать каркасную звукоизоляцию стен в детской.
    Здесь писали, что вата Кнауф будет почище. Но АкустиКНАУФ в Минске официально не продается (?). Строители предлагают Техноакустик от Технониколь. Или лучше выбрать КНАУФ Инсулейшн?

    Важным моментом при устройстве звукоизоляции является ее правильный монтаж - отвязка от несущих конструкций здания, герметичность, масса, толщина. Рекомендую вам ознакомится с рекомендациями в заголовке темы, в частности с описанием конструкций каркасных облицовок. Любая ЗИ конструкция должна быть герметичной, что сводит к минимуму любые вредные испарения от входящих в ее состав звукопоглощающих материалов (ваты). Но ваша озабоченность экологичностью понятна, ведь облицовки планируется делать в детской. Например, мы в своих конструкциях для жилых помещений применяем вату Шуманет-ЭКО. Это стекловолокно с высоким качеством сплетения волокон (не сыпется) на акриловом связующем, т.е. не содержит формальдегидов.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1108

    8 лет на сайте
    пользователь #1874828

    Профиль

    1108
    # 7 октября 2016 11:23

    Acousticby, спасибо :beer:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 7 октября 2016 12:27
    Acousticby:

    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума в зависимости от финишного покрытия 17-20 дБ

    В рекламных буклетах скромно умалчивается, что это по сравнению с отсутствием какого-либо напольного покрытия и подложки. Т.е. по сравнению со стуком металлическим предметом по голому бетону. Относительно обычной подложки той же толщины разница 0...3 дБ.

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7029

    19 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7029
    # 7 октября 2016 13:36

    Andry_S, у пробки 3мм около 17-19 дБ. Она в 3 раза дороже. Так что вполне нормальный материал.

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 7 октября 2016 13:59
    Andry_S:

    Acousticby:

    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума в зависимости от финишного покрытия 17-20 дБ

    В рекламных буклетах скромно умалчивается, что это по сравнению с отсутствием какого-либо напольного покрытия и подложки. Т.е. по сравнению со стуком металлическим предметом по голому бетону. Относительно обычной подложки той же толщины разница 0...3 дБ.

    вот тут я поржал.... хоть ткото правду раскрывает

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 7 октября 2016 14:21

    Xenos, сначала читаем внимательно, потом комментируем :znaika:

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 7 октября 2016 16:17
    Andry_S:

    Acousticby:

    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума в зависимости от финишного покрытия 17-20 дБ

    В рекламных буклетах скромно умалчивается, что это по сравнению с отсутствием какого-либо напольного покрытия и подложки. Т.е. по сравнению со стуком металлическим предметом по голому бетону. Относительно обычной подложки той же толщины разница 0...3 дБ.

    Возникло три вопроса:
    1. Какую эффективность должны указывать производители подложки? По сравнению с чем?
    2. Где вы брали характеристики обычных подложек? У них даны эффективности по сравнению с чем?
    3. Какую подложку рекомендуете вы использовать под напольные покрытия для снижения ударного шума?

    У каждого есть выбор...
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 7 октября 2016 17:43

    zobobon, не стоит так возбуждаться на объективную информацию.

    1. Раз уж материал позиционируется как обладающий повышенными звукоизолирующими свойствами, то в рекомендациях указывать надо насколько он лучше других широко распространенных материалов на рынке. Очевидна попытка сыграть на дурачка и потом при отсутствии значимого результата гордо заявлять "все соответсвует заявленному, вот докУменты!".
    2.3. Ваше желание залезть в бутылку вполне предсказуемо. Но нет.

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 7 октября 2016 18:18

    Andry_S, т.е. ваши данные с потолка?

    IMHO by default.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 7 октября 2016 19:03

    Andry_S, т.е. ваши данные с потолка?

    Хотите подыграть этой парочке торговцев, устроивших из ветки платформу для продвижения товара? С таким же успехом можно сказать что их данные с потолка.
    Информация общедоступна, берете паспортные данные на подложки и смотрите. Очень скоро придете к верности моих утверждений. Вон Xenos пару постами выше нашел на пробку 3 мм...
    Специально не стану приводить примеры дабы не пиарить какого-либо производителя.

    По упомянутому материалу: возможность выиграть до 3 дб это хорошо? Хорошо. Сколько это? Ооооочень мало. Едва заметный эффектик будет, чуда - не будет, в этом главная мысль. Сколько уже уверовавших и обломавшихся...

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7029

    19 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7029
    # 7 октября 2016 21:53

    Andry_S, пробка и данные материалы - это защита соседей снизу от ударного шума. И всё.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 7 октября 2016 23:00

    Xenos, тут вся тема об этом )

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 8 октября 2016 01:24

    Andry_S, не подыграть. Не люблю безапеляционные утверждения.

    IMHO by default.