Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2427335 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    20407

    22 года на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    20407
    # 10 августа 2016 10:33
    bota444:

    vorg79:

    Givara:

    а всетаки, стоит ли брать доминику(не лайт) вместо профильдорса?

    «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус» :trollface:

    Где ты такие прыказкi находишь? :D

    это олдскульный КВН. А насчет доминики - она просто везде. Поэтому и будут возникать такие вопросы. Выглядит неплохо. и если бы не их странный фортель с дсп, то имела бы все шансы стать лидером рынка. Хотя может и так им является. Сколько человек узнало про дсп - ну 50.. Ну 100. А покупают-то гораздо больше людей

    информационный душеприказчик
  • Givara Member
    офлайн
    Givara Member

    254

    20 лет на сайте
    пользователь #24620

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 10 августа 2016 11:06

    в магазине сами предложили посмотреть доминику сверху, все в порядке, фото естественно не делал

  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    20407

    22 года на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    20407
    # 10 августа 2016 11:28

    Givara, я сам смотрел в двух или трех местах доминику сверху. и везде все было в порядке. Но то, что привезли человеку, выглядит совсем по-другому. А в договоре материал не прописывается. Поэтому вполне можно получить дсп. Я не знаю, может это все и происки конкурентов, но с учетом объема предложения на рынке, рисковать не хочется. Я себе вместо доминики владвери заказал. посмотрим что будет

    информационный душеприказчик
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    2

    8 лет на сайте
    пользователь #1995044

    Профиль

    2
    # 10 августа 2016 12:09
    Антон-Брест:

    А тут еще на глаза попались https://content.onliner.by/news/820x5616/e6bb4bf380748e0b6d68b441feb2c80d.jpeg может в курсе кто-нибудь что за двери

    Это шпон дуба, есть контора, которая может сделать такие двери, но Вы не впишитесь в бюджет, если собирались заказывать ПМЦ

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Kilav.S (10 августа 2016 14:43)
    Основание: 1.3.4

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2472

    20 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2472
    # 10 августа 2016 12:14 Редактировалось Антон-Брест, 1 раз.

    NINT3ND0, какая цена их? И кто производитель и есть ли белый дуб? Я видел такие порто, но белого цвета у них не было.

    Подскажите, ездил еще раз в салон. Окончательно определится с дверьми, сроками и т.п. И вот такой вопрос в ПМЦ какую коробку брать с уплотнителем или без? И уплотнитель там можно поменять самому?
    И коробки сосна-ольха, точно такая же как и дуб? Просто надо пару порогов дубовых на сосновые коробки.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    2

    8 лет на сайте
    пользователь #1995044

    Профиль

    2
    # 10 августа 2016 17:05

    Антон-Брест, цена зависит от нескольких факторов и самого шпона. Делает частная контора, цена стартует от 350 уе

  • sanki.33 Neophyte Poster
    офлайн
    sanki.33 Neophyte Poster

    29

    9 лет на сайте
    пользователь #1837344

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 11 августа 2016 09:26 Редактировалось sanki.33, 1 раз.

    Помогите определиться, какие выбрать двери Profil Doors 62x эшвайт мелинга с черным стеклом или вот эту модель(сосна массив, цвет беленый дуб) http://pokosh.by/catalog/katalog-dverei/dveri-tripleks/dt-23, какая будет практичней???

  • undelete Neophyte Poster
    офлайн
    undelete Neophyte Poster

    12

    13 лет на сайте
    пользователь #481366

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 11 августа 2016 11:11

    Прошу совета по двери-пеналу. Если в Минске есть хоть какой-то выбор, то в Могилеве ровным счетом ничего. Может кто-нибудь из Могилева устанавливал себе такие двери и подскажет с кем можно связаться?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5860

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5860
    # 11 августа 2016 21:46

    sanki.33, я бы взял массив, он дольше прослужит в итоге, чем плёнка профильдорса. И производитель заявляет, что он серьёзный, надёжный, и выпускает качественные двери:

    Предприятие «Покош» давно известно как один из самых надёжных производителей межкомнатных дверей в могилёвском регионе.

    Особенность продукции предприятия — высокое качество, которое достигается путём постоянного контроля производственного процесса, использованием современного оборудования.

    Я бы на это не полагался, а попросил бы увеличение гарантийного срока до 3-х лет.

    Коллектив предприятия стремится выполнять требования клиентов и использует индивидуальный подход к каждому из них.

    Пусть докажут, пойдя на уступку :)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 12 августа 2016 06:49 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    немного позитива. на жлобинскую "оку" ищут станочника с образованием не ниже аспирантуры.)))) может ТАКИМ(!) образом повысится качество дверей?

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 12 августа 2016 09:57
    Givara:

    в магазине сами предложили посмотреть доминику сверху, все в порядке, фото естественно не делал

    Судя по всему Вы решили доминику и доводы бессильны.
    Раньше такого безобразия с ДСП в доминике не было, образцы явно "не молодые". Оговорите этот момент в договоре в особых условиях (письменно).

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Boblikut:

    Я бы на это не полагался, а попросил бы увеличение гарантийного срока до 3-х лет.

    :super:

  • Givara Member
    офлайн
    Givara Member

    254

    20 лет на сайте
    пользователь #24620

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 12 августа 2016 10:38

    Olegla, ничего я еще не решил) нашёл в городе исток на него вроде как телескопы не ставят(могу ошибаться), как вариант рассматриваю древпром рд21 или рд54

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 12 августа 2016 11:22
    монтаж.бай:

    немного позитива. на жлобинскую "оку" ищут станочника с образованием не ниже аспирантуры.)))) может ТАКИМ(!) образом повысится качество дверей?

    Ну вообще ничего смешного не вижу. Парню после вуза сразу на станок с пятым производным разрядом.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 12 августа 2016 12:40

    Givara, Если есть возможность на древпромовские дверки (весьма продуманные), то на доминику даже смотреть не надо. По истоку ничего не скажу - не попадался. Кстати в древпромовских дверках сосна хорошего качества - мелкослойная, и действительно переклеенная.

  • ilang38 Member
    офлайн
    ilang38 Member

    138

    12 лет на сайте
    пользователь #628552

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 12 августа 2016 13:11

    После установки дверей вся квартира в пыли, стружках, опилках. Можно ли это всё убирать обычным пылесосом? Или не рекомендуется?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 12 августа 2016 14:13

    ilang38, обчно стружки и опилки убирать надо простыми методами во избежание поломки бытового пылесоса.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 августа 2016 18:16
    Givara:

    Olegla, ничего я еще не решил) нашёл в городе исток на него вроде как телескопы не ставят(могу ошибаться), как вариант рассматриваю древпром рд21 или рд54

    Продавцу "двойка"!

    В доборах паз только с одной стороны, это минус...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 13 августа 2016 09:00

    ilang38, Все зависит от количества. Стружки опилки веничком, а потом уже пылесосом. Если без фанатизма - ничего с бытовым не станет. Вытряхивайте почаще.

  • ilang38 Member
    офлайн
    ilang38 Member

    138

    12 лет на сайте
    пользователь #628552

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 13 августа 2016 12:10

    manuilau, Olegla, спасибо!
    Значит сегодня буду устраивать субботник. :)

  • bioforce Dogs Team
    офлайн
    bioforce Dogs Team

    5151

    17 лет на сайте
    пользователь #95571

    Профиль
    Написать сообщение

    5151
    # 14 августа 2016 10:15

    Доброго времени суток, выбираем межкомнатные двери, хотелось бы красивые по виду, и качественные по исполнению, что нравиться по виду:
    http://leporte.by/product/Debyut
    Сирена
    Цвет: Эш Вайт Мелинга
    Что скажите? вариант хороший? или стоит в другую сторону смотреть (шпон, массив?) По бюджету пока не определились... 200-300 наверное за дверь - оптимальная цена, на что в этом диапазоне смотреть?.. двери нужны будут месяца через 3 только, но выбрать хотелось бы уже сейчас.

    за моей спиной, два универа незаконченных...