Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2424446 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 27 июля 2016 22:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз. 882 просмотра
    ky-kyshka:


    angelika123:

    . Женщина недавно звонила из Кобрина. Сказала ,что привезли ей двери 37х( эшвайт мелинга) профиль дорс замерщик сказал ,что погонаж будет телескоп,.. Привезли , поставили ,а потом она увидела,что наличники стоят на гвоздиках!!! замазали плохо( размазня) .

    Повторюсь. Уважаемые монтажники, объясните почему женщине поставили не те наличники? или брат за брата и своих не бьём.

    ха! не вмешивайте сюда монтажников. они устанавливают только то, что есть в наличии. и не обязаны сверять это наличие с договором. эта головная боль заказчика при приемке. а то получается: продавец нажился на обмане клиента, а виноват монтажник что установил. не путайте берега.

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    ky-kyshka:

    Бывает заказчики платят работягам суммы с тремя нулями, и от увиденного голова трясётся.

    че платить тогда, если не за что. а если результат устраивает -то и отблагодарить не грех.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • yulich Member
    офлайн
    yulich Member

    113

    14 лет на сайте
    пользователь #318599

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 27 июля 2016 22:29

    форумчане, здравствуйте!

    выбираю между Лоза Токио-5 http://dvernoy.by/dveri/loza/dver-mezhkomnatnaya-loza-tokio-5/ и Дорвуд модель 4 http://doorwood.by/produkciya/dveri/model-4/

    нужна 1 дверь в детскую. На чем остановить свой выбор?

    Заранее Спасибо :)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 27 июля 2016 22:30

    Veronika_bgtu, alenka-21, смотрите л/с

    ky-kyshka:

    Уважаемые монтажники, объясните почему женщине поставили не те наличники?

    Причем здесь монтажники? Не они же продали ей двери. Еще вопрос, может и полотна были не Профильдорс. А то сейчас модно называть "Профильдорс РБ" или "белорусский Профильдорс" всякое г...но. :D

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • ky-kyshka Senior Member
    офлайн
    ky-kyshka Senior Member

    996

    14 лет на сайте
    пользователь #354880

    Профиль
    Написать сообщение

    996
    # 27 июля 2016 22:34

    ха! а как же репутация, мол заминочка вышла, сейчас позвоним и привезут другие, все исправим., ну договор ещё осилить прочитать нужно. А так слепил из того, что было, бабки на карман и ищи- свищи. Ведь Я--монтажник, а вы л....и.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 27 июля 2016 22:35
    Boblikut:

    Качество выше и покрытие прочнее многократно

    проводили испытания? Как понять качество выше? и насколько прочнее покрытие?)))) Понятно что ПВХ будет толще ПП. Про качество - могу вас отправить в один магазин, где видел Владвери, посмОтрите на геометрию полотен, примерно вот такой формы после двух месяцев стояния \_\

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • ky-kyshka Senior Member
    офлайн
    ky-kyshka Senior Member

    996

    14 лет на сайте
    пользователь #354880

    Профиль
    Написать сообщение

    996
    # 27 июля 2016 22:35 956 просмотров
    ky-kyshka:

    ха! а как же репутация, мол заминочка вышла, сейчас позвоним и привезут другие, все исправим., ну договор ещё осилить прочитать нужно. А так слепил из того, что было, бабки на карман и ищи- свищи. Ведь Я--монтажник, а вы л....и.


    ...о, друзья подтянулись.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 27 июля 2016 22:37

    ky-kyshka, так если монтажник не "магазинный", а просто привлеченный продавцом, то зачем ему в чем-то разбираться? Тут вопрос к продавцу прежде всего.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 27 июля 2016 22:37 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    xbIx:

    интересно эту дверь померить толщину через год. особенно в ванне. дсп тянет влагу даже из воздуха.и вообще какие саннормы прошли эти двери с открытыми торцами? это прямое испарение фенолформальдегида! для справки:Фенолформальдегид – это ядовитое вещество. При попадании в организм человека, фенол легко может вызвать головную боль, кашель, упадок сил и многие другие болезни. В больших дозах пары фенола могут привести к сильным нарушениям центральной нервной системы человека, а также спровоцировать рак.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 27 июля 2016 22:38
    ky-kyshka:

    ха! а как же репутация

    чья репутация?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 27 июля 2016 22:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    ky-kyshka:

    ха! а как же репутация, мол заминочка вышла, сейчас позвоним и привезут другие, все исправим., ну договор ещё осилить прочитать нужно. А так слепил из того, что было, бабки на карман и ищи- свищи. Ведь Я--монтажник, а вы л....и.

    из разряда недавнего моего монтажа: заказчик приступил проверять полотна и погонаж после всей установки( хотя все время был рядом) ну и естественно шота там обнаружил(вздутый шпон). вопрос:кто ему что обменяет и кто виноват? ответ думаю очевиден.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 июля 2016 22:56

    ky-kyshka, наше дело поросячье: обос..я и стой :D
    чё дали, то и ставим! :lol: так што не надо в ваши объ..е дела монтажников приплетать!

    Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд

    kisel_mb:

    vorg79:

    Sunny2012, залез на сайт мдф-техно, нигде не встретил ни одного упоминания про Лайт :-?
    А кто вообще сделал вброс про Лайт-неЛайт?!

    что значит вброс не вброс. вы же коллеге звонили и выясняли что лайт, а что не лайт. раз ответ дан значит его ничего не смутило.

    он знать-не знает, лай/нелайт, говорит, полотно ВСЕ из дсп попадались :-?

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    ky-kyshka:

    ха! а как же репутация, мол заминочка вышла, сейчас позвоним и привезут другие, все исправим., ну договор ещё осилить прочитать нужно. А так слепил из того, что было, бабки на карман и ищи- свищи. Ведь Я--монтажник, а вы л....и.

    Пардон, "атыхтотакой!?"

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 27 июля 2016 23:05 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    1. А сколько стоит изготовить экслюзивные двойные двери дубовый вариант на входной группе - как думаете ?
    2. А двери производства Израиль - у кого есть?
    3. дешевый пистолет - 20р. полежал под давлением недели две - соудал то работает после такой выдержки, а этот тонкой струйкой пен пускает и это третий из подобных ( которые сейчас в продаже) Симптом однако интересный - сегмент китайского рынка

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • ky-kyshka Senior Member
    офлайн
    ky-kyshka Senior Member

    996

    14 лет на сайте
    пользователь #354880

    Профиль
    Написать сообщение

    996
    # 27 июля 2016 23:06
    монтаж.бай:

    из разряда недавнего моего монтажа: заказчик приступил проверять полотна и погонаж после всей установки( хотя все время был рядом) ну и естественно шота там обнаружил(вздутый шпон). вопрос:кто ему что обменяет и кто виноват? ответ думаю очевиден.

    ну тут палка на двух концах: 1. чего сразу перед работай не проверил на наличие царапин\вздутий 2. и как попросить о замене вздутого шпона.
    всё ребята, крашу ногти и спать ;) думаю приятно будет с Вами работать когда-нибудь. Да и фото красивое, с печатью, а вот зазорчики в пазу разные бывают.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 июля 2016 23:13

    ky-kyshka, минуточку! А извиняться?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    20407

    22 года на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    20407
    # 27 июля 2016 23:14

    какие-то шекспировские страсти разыгрались. Никогда не думал, что поставить межкомнатную дверь такой квест и лотерея. Недавно ставил железную - никаких проблем, человек привез, поставил и взял оговоренную в одном договоре сумму. А тут - монтажник к продавцу отношения не имеет, за косяки друг друга не отвечают, договоры разные итд итп

    информационный душеприказчик
  • ky-kyshka Senior Member
    офлайн
    ky-kyshka Senior Member

    996

    14 лет на сайте
    пользователь #354880

    Профиль
    Написать сообщение

    996
    # 27 июля 2016 23:17 Редактировалось ky-kyshka, 1 раз.

    .....[bvorg79], а исправить все, свои косяки. ....пока -пока.
    IvD железная-одна, а меж\ком. сколько? время деньги ;)

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 27 июля 2016 23:21
    Гога.:

    Антон-Брест:

    unter, а что за автомотические пороги? Можно ссылку? Я что-то похожее видел на противопожарных дверях скорей всего.

    вот тут посмотрите
    как раз тоже озадачился этим вопросом.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    ищу нечто подобное под проём 2350

    В ДК такие двери видел

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 июля 2016 23:22 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    ky-kyshka, ник у Вас соответствует! Пришла, обос..а всех и вся яйцо подбросила , и адью!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 27 июля 2016 23:30 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).
    IvD:

    какие-то шекспировские страсти разыгрались. Никогда не думал, что поставить межкомнатную дверь такой квест и лотерея. Недавно ставил железную - никаких проблем, человек привез, поставил и взял оговоренную в одном договоре сумму. А тут - монтажник к продавцу отношения не имеет, за косяки друг друга не отвечают, договоры разные итд итп

    Так монтажник не продавец а продавец не монтажник - один под другим порой ходить не желают.
    Я например продавец-монтажник. За договор отвечаю. Суммы в договорах как вы понимаете разные бывают - взял за дверь с установкой или только за установку ?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5839

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5839
    # 27 июля 2016 23:33
    NINT3NDO:

    проводили испытания? Как понять качество выше? и насколько прочнее покрытие?)))) Понятно что ПВХ будет толще ПП. Про качество - могу вас отправить в один магазин, где видел Владвери, посмОтрите на геометрию полотен, примерно вот такой формы после двух месяцев стояния \_\

    Испытания проводил, потому и говорю о разнице. Покрытие прочнее раза в 3 субъективно. Где этот магазин, может и заскочу, ибо мне такие полотна не попадались.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно